jouvans

Ma guarda andrea.. sul valore dei singoli potremmo stare qui fino a notte ancor più fonda di adesso e magari non saremmo d'accordo perchè l'apprezzamento di un singolo, più di un altro singolo e quindi, a fare la somma, di tutta la rosa, finisce per essere soggettivo. Per questo io qui faccio al 99% analisi tattiche e ho scritto, tra il serio e il faceto, "non diciamolo ad alta voce ma la rosa per me non è granchè", ma poi mi son subito rimesso a fare analisi tattica. Io come sai l'anno scorso postavo quasi zero, per cui non sto (soprattutto qui nel VS cafè) a fare guerre ideologiche, figurati. Io ti dico che se a me, danno una squadra inferiore di età alla categoria, con un solo centravanti per 2/3 di stagione e un solo box to box, mi incazzo. Infine, fra l'assenza di un carneade come Fagioli e di un ex calciatore come Pogba a fronte dell'assenza di uno dei più forti difensori d'Europa (tanto più come dici tu, che si costruisce tutto dalla difesa) beh.. per me il parallelo delle "assenze per assenze" non regge. Infine, tu questo topic lo frequenti da veterano e sai bene che, visto che mi leggi, io di scusanti a Motta ne do ben poche, visto che il 99% delle mie analisi sono su quello che non va e (forse) l'1% su quello che va, per cui

APPROFFITO UN ATTIMO PER FARE 2 COSE: 1) RICORDARE A CHI ENTRA ADESSO CHE, SE FOSSE INTERESSATO, L'ANALISI TATTICA DI COMO-JUVENTUS E' A PAG.17 DI QUESTO STESSO TOPIC 2) GRAZIE ALLA CHIACCHIERATA CON FURIO 78, RILANCIO UNA TEMATICA SUL RUOLO DI KOOP E PARTO POSTANDO LA SUA HEATMAP 23/24 ALL'ATALANTA, IN RAFFRONTO ALLA SUA HEATMAP DI QUEST'ANNO ALLA JUVE Heatmap Koopmeiners Atalanta 2023/2024: Heatmap Koopmeiners 2024/2025 Juventus:

Conceicao in parte è limitato dal fatto che prende palla o troppo presto o troppo marcato e lì sta a Motta cambiare questo per chiunque si trovi in quel ruolo. Poi per il resto si limita da solo, perchè abbassa la testa e dribbla.. non dialoga, perde tempi di gioco a gogo e, per le sue caratteristiche, crossa davvero troppo poco anche quando ne avrebbe l'occasione. Il talento c'è, ma deve diventare molto più associativo e completo per fare il salto di qualità.

Ma infatti la mia non era tanto una analisi "pro" quanto piuttosto una analisi dubitativa di quel che diceva Furio 78. Io concordo con te in molti punti. Innanzitutto ricordo una frase di Conte che, arrivato alla Juve, disse: "io ho giocato centrocampista e la cosa più brutta era avere la palla, guardarti intorno e non sapere a chi passarla. Risultato: o facevo un passaggio banale o perdevo la palla e mi beccavo pure i fischi. Nella mia squadra questo non deve succedere e il centrocampista deve sempre avere una situazione di passaggio valida. Sempre" Questo vale per il discorso passato di Pirlo che facevi tu e per il discorso di Loca (con tutte le dovute diffrenze ovviamente ) nell'oggi. Di sicuro un grande limite della Juve di Motta è che da una parte non ci sono certamente i Pirlo di turno e nemmeno i suoi compagni di reparto, ma anche il fatto che Motta non sta mettendo la squadra in condizione di ricevere palla in movimento e fronte alla porta. Lo stesso Locatelli in un meccanismo alla De Zerbi, faceva un figurone... cominciassimo a muoverci senza palla come ad agosto-settembre (giuro che anche da tattico non ho capito perchè si sia smesso), ed ecco che tutti quelli della mediana farebbero certamente più bella figura..

Concordo che la heatmap nella sua metà campo così rossa è per il motivo che dici tu Ma la heatmap nella metà campo avversaria è per il motivo che dico io però 😁 se fai la media, ne viene fuori la realtà.. un ibrido fra una mezzala (più o meno offensiva) e un trequartista "atipico / di parte" Ed è anche per questo (ma non è una giustificazione, eh?) che poi si sta rivelando così un casino collocarlo nella Juve

Magari gli han detto "dai dai Andrea.. fai il 200% in questo finale di stagione, così il City torna alla carica e dà a te (e a noi) il mucchio di soldi che aveva promesso a gennaio.. tu intanto impegnati però"

Questa è la heatmap della scorsa stagione di Koop a Bergamo. Una cosa a metà fra il trequartista di parte (proprio come te l'ho messo io poco più su nell'ipotetica formazione 3-4-2-1) e una mezzala offensiva. Il trequartista centrale come da tua lineup11 non c'è e quando ci ha provato ha fatto male sin qui.

Io spero a breve, col recupero di Cambiaso e Kalulu, di vedere la miglior Juve possibile di questa stagione (ormai la punta è arrivata, Bremer e Cabal non ci puoi fare niente, ecc). per cui conto su quello che abbiamo adesso e che se lo abbiamo al 100% siamo certamente attrezzati per il 4° posto. Ma per me questa squadra questo è. 4° posto e nemmeno con la pipa in bocca. Con Bremer forse lottavi bene per il terzo.

Ma le cose vanno di pari passo e infatti qua si è spesso parlato di tattica che è il focus chiave del topic ma si parla spesso anche anche degli errori individuali. Addirittura, se hai visto la mia analisi tecnico-fotografica di pag. 17, c'è una "slide dedicata" solo ad un errore individuale (non tattico). La realtà però va in parallelo. E' chiaro che se D.Luiz regala un rigore al Cagliari o Koop ieri si fa fregare come un bimbo da Cutrone, la cosa non aiuta.. ma è anche vero che se avessimo giocato con un 4-3-3 più razionale e un pressing più offensivo sin dal primo tempo, magari non ti riducevi a rischiare al 46esimo nella tua area, dove poi han fatto la frittata.. Ad esempio. Questa è la slide di come NOI ci siamo messi nel secondo tempo. Ma guarda anche l'atteggiamento in pressing (??!!) del Como.. arretrato e calato del 200% rispetto al primo tempo. Ora.. uno potrebbe dire: "Eh ma se Butez non abbatte Gatti.. errore del portiere.." Verissimo.. ma io potrei ribattere dire che se il Como, che ci ha messo tanto in difficoltà per 60 minuti, non avesse poi mutato il suo atteggiamneto come in questa foto, magari Gatti dentro la loro area all'88esimo manco ci entrava e Butez non aveva neanche l'occasione di fare la caxxata

Sì beh.. il mio post era un pochino più articolato.. diciamo che a Bergamo lui in realtà ha fatto più cose (perfino la seconda punta a volte) ma di base era uno dei due trequartisti atipici dietro la punta con l'ampiezza data dai due "famosi esterni a tutta fascia" tipici del Gasp.. insomma una struttura particolare. Volendo si può provare per cercare di rianimarlo con una cosa del tipo: Digre difensore 1 - difensore 2 - difensore 3 Weah - Loca - Thuram - Cambiaso Koop - Yildiz Kolo Muani Però ripeto.. sarebbe un esperimento a febbraio inoltrato, con tanta gente fatta fuori e poco o nulla in organico per dar fiato ai due esterni a tutta fascia..

Sì, i singoli determinano sempre, sennò nessuno spenderebbe ennemila milioni per il tal giocatore o il tal altro e in effetti tanti giocatori han fatto la fortuna degli allenatori. Che questa rosa potesse avere qualche punto in più, concordo. Ma lì hanno pesato più episodi ed errori individuali perchè se Cambiaso non scivola, se D.Luiz non fa un rigore folle allo scadere col Cagliari, ecc.. anche senza cambi modulo, o senza licenziare Motta o senza cambiare mezza rosa adesso, avresti, esattamente con questi giocatori/allenatore qua, proprio quei 4-5 punti in più che ti farebbero stare molto più tranquillo in ottica quarto posto. Ma rimango dell'idea che una squadra che ha fatto 2/3 di stagione con una sola punta, che ha un solo box to box in tutta la rosa (Thuram), che era messa malissimo a terzini ancor prima dell'ecatombe (ricordiamo che già ad agosto, per far risultare che avessimo in rosa i "fatidici" 8 difensori, si faceva la furbata di contarci dentro anche i 2 NG Rohui e Savona..), senza un regista vero (noi il Chala o il Lobotka di turno non ce l'abbiamo) e con tantissimi under 24, sia una rosa non all'altezza per determinati traguardi di gioco e di risultati, ma soprattutto di continuità che, guarda caso, è la principale cosa che ci manca.

mah.. non saprei.. magari dimmi gli uomini titolari che comporrebbero questo schieramento tattico.. a naso (ma non ti leggo nel pensiero ovviamente) direi 3 dietro (chi vuoi) e poi da destra a sinistra Weah-Locatelli-Thuram-Cambiaso con Koop dietro le punte e i due che hai detto tu davanti. In questo modo però, hai parecchie incognite. Intanto Koop come trequartista.. insomma sin qui ha a dir poco deluso lì. In sostanza la mediana sarebbe comunque la odiatissima Loca-Thuram- Koop, che alla fine che abbiamo già (spesso) anche adesso.. se invece di Loca metti D.Luiz, allora hai talmente poco filtro, che di fatto tocca abbassarti e di fatto giocare a 5 dietro in fase di non possesso e dover fare sempre 80 metri di campo ogni volta che devi risalire (che è lo stesso storico problema che avevamo l'anno scorso, ad esempio). Infine, con questo schieramento, non panchini solo Dusan, ma anche, appunto, Nico, Chico e definitivamente Mbangula. Senza dimenticare che l'unico cambio decente dei due esterni a tutta fascia (che si spompano) sarebbe il solo Mckennie che sarebbe comunque un adattato. Come dissi a suo tempo ad un altro utente, per provare, per l'amor del cielo, si può provare tutto nella vita e nel calcio, soprattutto quando le cose non girano e si vuole dare una sterzata, però come vedi, io ci trovo molti più "contro" che "pro" (non che sia una follia di schieramento, sia chiaro, ma con molti più svantaggi che vantaggi, soprattutto alla lunga a mio avviso).

Ma infatti teorico non è proprio un gran complimento, eh? Cioè.. magari non è nemmeno un'offesam quello no.. Ma nemmeno un complimento.. diciamo che è una semplice "constatazione" Riguardo la qualità della rosa (altro tuo post dove mi quotavi).. beh.. diciamo che talune cose nel calcio sono oggettive e verificabili (i punti fatti, i gol segnati, gli xg, le posizioni in campo, le heatmap, ecc) e su quelle mi sento ferrato in materia, sulla uqalità della rosa invece, è una mia opinione personale, così come lo è quella che Motta c'azzecchi forse al 5% col mercato di Giuntoli, ma queste ultime due, appunto, non sono analisi tecnico-tattiche, ma solo miei umilissimi e discutibilissimi pareri personali 😀

Sì, adesso sta provando a far giocare più dentro i due esterni d'attacco il che assomiglia un pochino al 4-3-2-1 (almeno in fase di possesso offensivo). Ma lo facciamo ancora troppo poco e non sempre bene e soprattutto, con un eventuale 4-3-1-2 "fisso", l'unico modo per avere ampiezza, sarebbero i terzini che spingono e noi, tranne Weah (che proprio terzino manco lo è) non ne abbiamo purtroppo in rosa..

Innanzitutto questa rosa, ma diciamolo senza fare rumore, è molto meno forte di quel che si pensa e gli infortuni hanno fatto il resto. Date queste "giustificazioni d'ufficio" a Motta, ricominciamo pure a randellarlo bellamente perchè sì.. come detto, lui è un "teorico" e quindi quando la realtà gli sbatte sul muso fa fatica (in questo è giovane anche lui) a trovare un piano B. Il suo unico piano B è semmai cambiare gli uomini ma non la base di partenza a gara in corso. In realtà proprio in una gara deludente come quella di Como però, qualcosa si è visto (anche dalle mie slide) perchè nella ripresa non solo ha cambiato gli uomini (eh vabbè) ma anche lo schieramento tattico e la tipologia di pressing. Ancora poco, sia perchè è stata una sola mezza partita, sia perchè ci ha pensato il portiere del Como a fare una follia e farcela vincere.. però. se sta capendo certe cose (io posso solo augurarmelo) ecco che, soprattutto col rientro di Kalulu e Cambiaso, potrebbe dare una mossa a qualcosa che adesso balbetta, soprattutto se prende esempio da Como e da cosa non andava nella prima ora di gioco e dal fatto che è ora che i due esterni di fantasia vengano sempre più fatti venire dentro al campo ad occupare i mezzi spazi (utili e difficilmente leggibili dall'avversario), nel qual caso potrebbero aiutare se stessi e il nostro abulico gioco offensivo.

Sì che poi poveretto.. secondo me avrebbe retto ancora (sua vendetta a chi gli dava del marcio) ma col benfica ha fatto davvero un movimento pesantemente innaturale che lo ha leso muscolarmente.. io comunque sto contando letteralmente i giorni che mancano al suo rientro perchè, per la difesa alta che ci serve (speriamo Motta lo capisca) lui è essenziale..

Mi soffermo volentieri sulle 4 parti che ho messo in grassetto: 1) hai ragione, non solo per la punta, questa squadra ha il grandissimo problema, dato essenzialmente dallo scarso movimento senza palla, di non mettere quasi mai centrocampisti, ali o attaccanti con la faccia girata verso la porta, questo ci rallenta, fa fare figuracce a quelli nostri meno tecnici e soprattutto, aiuta tantissimo l'avversario di turno. 2) quando mettemmo Chiesa a fare il quinto, perdemmo 5-1 a Napoli.. non rifacciamo lo stesso col povero Mbangula, no per l'amor di dio 3) Sì, la difesa a tre farebbe certamente crescere le performance difensive dei nostri, il problema, come ti dicevo in un'altra risposta, è che per aiutare quei 3, ne ammazzeresti calcisticamente almeno altri 6 o 7 della rosa 4) concordo. Ma bisogna capire dov'è l'emergenza, da cosa è data e dove sta l'errore tattico e dove l'errore del singolo. Di certo, come ho detto anche in un altro post, è comuqnue Motta che deve lavorare in modo che A) si riducano gli errori dei singoli dandogli certezze e B) che lui predisponga degli accorgimenti tattici per cui, se anche uno fa una cahata, poi non vada tutto a catafascio (e invece ogni volta che un singolo sbaglia, al momento, prendiamo sempre il gol o un pericolo grosso)

Ma infatti è stato preso per fare quello (o il Ferguson) ma, vuoi perchè al momento Koop non ha nè la testa nè le gambe per farlo, vuoi perchè Motta il 4-3-3 che lo mettesse in quelle condizioni non l'ha quasi mai fatto, ecco che ci ritroviamo con un "buco nero Koop" con cui attualmente dobbiamo fare i conti.

A Spezia ci giocava con le 2 punte, sa cosa sono credimi. Il problema è che per mettere 2 punte o ti schieri 4-4-2 e l'abbiamo visto col Benfica... oppure fai 3-5-2 che, in questa rosa, vorrebbe dire costringere, dando per buono Vlahovic centravanti, almeno due su tre, a turno fra Nico, Yildiz e Kolo a stare fuori e non vedrebbero più il campo nè Mbangula, nè soprattutto Chico. Io resto della mia idea che (ahimè )è condivisa solo da pochissimi altri utenti. E cioè che, in questa rosa, Motta, non c'ha quasi messo becco. E mi fa sorridere, quando si contestano le operazioni di mercato di Giuntoli (il che va benissimo, per carità) leggere (come leggo) "ecco Giuntoli e Motta con 'sti acquisti, vergogna entrambi". No, gli acquisti li fa Giuntoli e Motta, che prende metà o meno di un top trainer e che è alla sua prima esperienza in una big, si fa andare bene tutto (e un po' lo capisco pure..) anche se poi gli si ritorce contro perchè a fine anno semmai cacciano lui, non chi gli ha preso Kelly..

Ma infatti Koop per rendere da mezzala (io altri ruoli in questa Juve ATTUALE non ne vedo per lui, tranne la panca) ha bisogno del suo Bonini che corra per lui (da noi Bonini sarebbe Thuram)

Concordo. Koop è una mezzala e va impiegato lì, ma deve anche stare bene psico-fisicamente. Adesso Motta ha il limite di metterlo di rado nel suo ruolo (mezzala destra con l'Empoli e casualmente ha fatto già benino) rimesso nei 2 del 4-2-3-1 col Como.. notte fonda. Ma anche Koop ha il limite al momento di non esserci nè di testa nè di gambe. Per dirla alla Allegri, non va bocciato, va "solo mandato un pò al prato" e rimesso poi nel suo ruolo nel modulo giusto (non solo per lui, per tutti, che è il 4-3-3)

Innanzitutto matt, col City è stata fatta bene, certamente, ma diversissima da Atalanta e Milan (e primo tempo di Napoli aggiungo io). Motta sta cercando la via e qui posso pure capirlo. Ha avuto sfighe (Bremer, infortuni vari, ecc) ha fatto errori (se li elenco faccio notte), ma il vero "minus" è che ha trovato la chiave nel primo tempo di Napoli (cha a sua volta era figlia delle gare precedenti) e poi, dal quel secondo tempo in giù, l'ha buttata nel water e mai più ripresa.. follia.. Quindi sì, per rispondere anche a tiger man, secondo me giochiamo meglio con squadre meno tattiche, e per questo facciamo bene con le big che ci concedono di più. Ma è anche una questione che non siamo una grande squadra e siamo giovani, quindi diamo il 400% con le big e molto meno con le piccole. Le grandi squadre fanno il partitone con le big e la partita "a filo di gas ma vincente" con le piccole. Noi sappiamo solo giocare a 1000 con le grandi. Ha ragione tiger, che le grandi ci lasciano più spazi ma non è neanche che ce li lasciano, ma il "come" ce li lasciano.. ce li lasciano non facendo uomo suo uomo esasperato sulle nostre fonti di gioco, magari tardano a raddoppiare i nostri esterni, ecc.. in sostanza, fanno sì che molte cose che Motta ha in mente ma che un Davide Nicola qualsiasi, essendosela studiata, non ti consente, mentre la big se ne frega meno di cosa ha studiato Motta e lui, che come "teorico" è bravo, allora con quelle squadre che non gli rovinano il piano-gara, può fare la partita che ama e che spesso, a quel punto, diventa perfino "buona" da parte nostra..

Come ho scritto in altro post poco più indietro, Motta il casino vero lo ha fatto a centrocampo. Dietro, ripeto, è stato costretto e davanti gli imputo sterilità, ma io tutti 'sti giocatori fuori ruolo ti confesso che non li vedo, semmai si sfruttano poco (se non recentemente) Nico e Yildiz nei mezzi spazi e si ha proprio scarsa produzione offensiva, ma non "di ruolo" secondo me. Il vero casino, appunto, lo ha fatto a metà campo da Koop in giù soprattutto. Se davvero col PSV la metacampo fosse Thuram-Loca-D.Luiz, messi 4-3-3. ringrazierei iddio guarda.. 😁

Sì sì, io spero già con Kalulu recuperato di vedere qualcosa di molto più decente dietro. La sfiga è che Pierre (come lo chiamerebbe Motta) si fatto male giusto in tempo per il trittico PSV-Inter-PSV

Beh.. sul tuo grassetto, ad oggi, se non ci sono novità, io ho capito che oltre ai soliti Bremer e Cabal, col PSV non recuperano neanche Cambiaso e Kalulu (che ne avrà ancora per un po'). Per cui arruolabili hai Rohui (che dio ce ne scampi).. Savona con la pubalgia.. Kelly appena arrivato e che è tutto da vedere.. Gatti (che ha dichiarato venerdì sera in diretta tv di essere stanco) e Veiga.. e fortuna che si è adattato bene Weah come terzino dx. Quindi, stanti questi elementi arruolabili, a destra l'unica cosa che ti dia un po' di spinta e ampiezza (che ci manca tantissimo..) è Weah e lo metti.. Gatti (vuoi o non vuoi) come fai a non metterlo? Rimangono da coprire il centrale sx e l'altro terzino e qui hai 3 nomi.. ehm.. "discutibili" per 2 maglie e cioè: Veiga, Kelly e Savona.. stante che Veiga sembra il meno peggio dei 3, ecco che abbiamo Weah (terzino dx adattato).. Gatti (centrale non fenomenale e cotto), Veiga e infine devi solo scegliere di quale disgrazia morire a sinistra fra Savona-Rouhi e Kelly.. a meno di non scarificare il solito McKennie a fare di tutto 😁 Se mi sfugge qualche interprete abile e arruolabile, mi scuso, se invece li ho detti tutti, allora sì.. è una difesa che manco il Genoa e hai voglia a incazzarti con Motta che, se mi leggi, sai che lo critico per ennemila cose, ma capisco che abbia il terrore con 'sta difesa qua, quando, nella sua testa (e questo secondo me lo ha traumatizzato peggio di un bombardamento) era partito con Kaulu-Gatti-Bremer-Cambiaso e ora deve fare i conti con Weah-Gatti-Veiga-Kelly.. se ci pensa di notte, per me, si sveglia tutto sudato Ed è per questo che io farei pressing altissimo e super aggressivo, non perchè mi sono trasformato in Zeman durante la notte ( ), ma perchè meglio rischiare e tenere gli altri a 80 metri dalla tua porta, piuttosto che portarteli in casa, con l'atteggiamento delle slide del primo tempo, che infatti Digre ha preso gol e dovuto pure fare 5 parate.. questi la difesa vera non sono in grado di farla e allora che la si faccia lontano, lontano e ancora quanto più lontano possibile dalla porta di Digre..