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(TS) "La Juventus pensa a Ndidi del Leicester, per il mediano nigeriano prezzo crollato dopo la retrocessione in Championship"
jouvans ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Sì sì, come sai noi analizziamo chi ha giocato più alto e chi più basso, chi con quale compito, chi con un altro, ecc.. il baricentro medio, ecc.. insomma tattica pura. Per dire.. io, nel mio piccolissimo, ho (e pratico) un'idea assai diversa di calcio da quella di Tudor. Ma non conta. Conta cosa fa lui, perchè e che riesca a portare le sue idee, stavolta (si spera) con l'aiuto di una società che non faccia un mercato ad minchiam, ma calibrato sulle esigenze tattche del mister (che ci piacciano o meno). E siccome, appunto, nel cafe esaminiamo e non giudichiamo ecco che di rado entriamo, se non in qualche giudizio personale (che ci sta ovviamente e che ogni tanto "scappa" anche a noi 😁) sul fatto che quel calcio ci piaccia o meno. Diciamo che alla fine l'importante è che la cosa "funzioni". Per cui: se Igor decide che i due mediani devono solo fare legna e che le due catene esterne e/o i trequartisti (sul binario o più centralmente) devono invece produrre gioco, allora ok.. chiaramente però deve funzionare. Sennò è chiaro che ti serve un uomo d'ordine e movimenti diversi anche dei due trequartisti che a quel punto avrebbero meno compiti di costruzione e più compiti di rifinitura/inserimento. -
(TS) "La Juventus pensa a Ndidi del Leicester, per il mediano nigeriano prezzo crollato dopo la retrocessione in Championship"
jouvans ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Infatti, lo abbiamo a suo tempo analizzato anche nel cafe, sviluppo e costruzione per Tudor avvengono o scaricando sull'esterno o con l'apporto, a turno, dei due sottopunta che vengono dietro a raccordare il gioco. Non a caso Tudor, già a fine campionato, ha chiesto alla società un centrocampista muscolare e di gamba, non un regista. Nel suo modulo, fatto di 5 costruttori/equilibratori e 5 offensivi/incursori, i 2 mediani fanno parte degli equilibratori. E' proprio per questo, ad esempio, che nel suo assetto (lo si leggeva proprio in questi giorni da varie fonti d'informazione) Koop per lui può fare solo il trequarti e D.Luiz non può fare proprio niente. Il suo ideale sarebbe avere due Thuram e poi ci pensano i tuttafascia a dare spinta e i due trequartisti (Sancho? Yildiz, Chico, ecc) a creare gioco e raccordare le due fasi. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Una volta fatti (come da mio post precedente) i doverosi complimenti, riparto da questa frase con cui concludi l'analisi, cui poi mi permetterò di aggiungere anch'io un qualche contributo. Perchè ritengo che anche l'atteggiamento di squadra, date le caratteristiche così "chiare" del calciatore, avrà un ruolo chiave fra un possibile crack e un possibile ridimensionamento ai nostri occhi di questo che comunque rimane un gran bel colpo di livello internazionale. Innanzitutto segnalo che il pallino rosso nel cerchio di centrocampo lo hanno tutti e tre gli attaccanti, questo perchè ciò fa parte del ruolo del centravanti al giorno d'oggi. Per vedere meglio questa situazione con le HEATMAP DI TUTTI E TRE e anche altre statistiche da poter approfondire, trovate il link qui di seguito (ho già impaginato tutto coi 3 attaccanti, basta solo cliccare) https://shorturl.at/njL5S Proseguendo poi oltre le heatmap e gli score del link precedente, mi soffermerei su un'altra-fonte statistica per vedere il dato sui duelli, dove David si mostra grossomodo sui livelli, ed anzi un pelo peggio (credo anche a causa del fisico meno possente) rispetto a Kolo e Vlahovic, come si vede qui di seguito Questo dato è importante perchè, come si vede dai freddi numeri, la famosa situazione da cui poi nascono frasi del tipo: "Dusan/Kolo non fa salire la squadra"... "Dusan/Kolo non tiene una palla".. "Dusan/Kolo non ti ci puoi appoggiare", ecc.. non è che migliori con David, anzi.. Al contrario David è nettamente superiore quando però la palla ce l'ha fra i piedi: Di conseguenza ne emerge un David più valorizzato quando la squadra è in transizione o addirittura in possesso, data la migliore capacità di dialogo, dribbling e tecnica (già evidenziate da Feibio) piuttosto che nel "fare a sportellate" spalle alla porta. Questo però, comporta che per valorizzare al meglio David e, come accennato sopra e non farlo diventare l'ennesimo caso di: "ehh ma non tiene una palla" o "ehh ma non fa salire la squadra", bisognerà anche metterlo in condizione di giocare fronte alla porta e partendo sempre (grossomodo) dalla linea di metacampo in su. In questo senso è chiaro che con atteggiamenti tattici da 5-4-1 e baricentro sui nostri 30 metri, il ragazzo non sarebbe affatto agevolato (visti i dati sui duelli) mentre un atteggiamento più simile a quello che Tudor mostrava a Marsiglia, valorizzerebbe il suo acquisto (visti i suoi dati su fraseggio e conduzione offensiva), come attaccante molto dialogante e dunque molto tudoriano (addirittura questo lavoro nel Marsiglia lo faceva Alexis Sanchez molto spesso). Dunque, questo acquisto, che come detto "funziona" davvero bene se messo in un certo contesto, credo/spero sia un ulteriore segnale che si vuole andare verso la tanto auspicata "Juve alla marsigliese" di Tudor dove lì sì, che una punta con queste caratteristiche può farti svoltare. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Carissimo @Feibio ..... ancor prima di entrare nel merito della tua bella analisi, ti ringrazio innanzitutto per il contributo con slide che, se non erro, è il primo di questo tipo nella storia del cafe che non sia "made in jouvans". Il che è una bellissima notizia perchè più gente partecipa, lo fa in maniera attiva, o addirittura mette veri e propri contenuti di livello come hai fatto tu stasera, più il cafe cresce e cresce rigoglioso "sotto tutti i punti di vista" (cit. storica ). E mi riferisco al punto di vista tattico, della discussione, contenutistico, della partecipazione, ecc ecc.. che contributi come questo forniscono. Davvero grazie del bel lavoro e, aggiungo infine (egoisticamente ), grazie anche di avermi tolto un lavoro che pure io stavo preparando ma che a questo punto, grazie a te, posso tralasciare, così per una volta mi sgrava di un po' di manodopera da fare 😊 Grazie ancora per il contenuto ricco e per il tuo impegno qui nel cafe. A breve risponderò invece anche nel merito tattico della tua analisi naturalmente -
Un lavorone amico mio!! Vabbè che ti capisco perchè alla fine io faccio lo stesso nel Vscafe.. Però, umilmente, per non romperti le balle, mi sarei accontenato di non farti sbattere troppo e di farlo solo a fine mercato per avere il "saldo" definitivo 😀
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Complimenti per l'impegno, il contributo al forum e lo splendido lavoro. Se avrai voglia, tempo e pazienza (ma solo in quel caso 😊), sarebbe bello vedere un quadro simile fatto a mercato concluso. Intanto grazie 1000
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#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Gente come Ederson fa/farebbe bene a prescindere.. ha testa, gamba e un più che discreto piede e soprattutto non è uno di quelli che "o lo metti esattamente sulla tal mattonella" oppure non ti rende... ma, nei limiti del centrocampo, può fare tranquillamente un po' di tutto. Ma di centrocampisti "moderni" o direttamente box to box che facciano quel lavoro (per fortuna), ce ne sono anche altri in circolazione a parte Ederson e che magari si possono acquistare non ai prezzi folli dell'Atalanta. Ad esempio sul mercato francese. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ciao carissimo e grazie delle belle parole per me e Dale. Ciò detto, più ti vediamo nel cafe e meglio è.. vedi tu quando puoi 😊 Avvicinandomi ai tuoi 2 punti, una premessa: di base la Juve tudoriana parte 3-4-2-1 e, anche se il 3-4-1-2 viene usato anche dal Gasp e anche se lo stesso Tudor lo ho potenzialmente nelle proprie corde, non è comunque il modulo-base di partenza della Juve. Quindi l'idea di metterlo ed eventualmente addirittura di svilupparlo in "stile Genesio" è tutt'altro che immediata, anche perchè, dato un tal modulo (anche fosse che davvero qualche volta ci mettessimo con le 2 punte), comunque poi ogni sistema ha ennemila sviluppi offensivi, possibili variabili, rotazioni, interpretazioni, organici, ecc.. diversi Quanto ai 2 punti: 1) al momento, tolta la partita col Madrid, abbiamo sempre fatto male anche con la posizionale o stando più bassi.. e quindi mi verrebbe da dire: "beh.. perso per perso" ... in realtà l'ipotesi nasce dal recupero (si spera) a pieno regime di Bremer e Cabal. Per me (e credo non solo per me) una difesa "sana" fatta dal terzetto Kalulu-Bremer-Cabal può tranquillamente (anzi quasi deve) giocare alta per rendere al meglio, andando in preventiva in giocando in costante aggressione, ecc.. certo, se la difesa fosse invece Kalulu-Gatti-Kelly, lasciamo perdere 'sta roba e andiamo di uomo nella zona ed anche in modo abbastanza prudente... 2) Infatti, organico alla mano, le due punte "di peso" le puoi fare solo mettendo il duo Kolo - David come dicevi tu, oppure mettendo non il doppio centravanti (per quanto mobile) ma proprio la classica coppia di prima e seconda punta, per cui al fianco di un centravanti schiereresti una seconda punta classica (che da noi potrebbe essere Yildiz o, se arriva, anche Sancho) e che in effetti è la solzione che, come variante del 3-4-2-1, qualche volte Tudor ha usato al Marsiglia, mettendo sì le due punte, ma una era Sanchez (che da lui faceva qualunque cosa.. falso nueve, trequartista e, appunto, seconda punte le rare che si mettevano 3-4-1-2). -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ciao carissimo e piacere di rivederti innanzitutto Su David concordo. E' il tipo di centravanti che probabilmente sarebbe servito perfino a Motta lo scorso anno e che certamente servirà tantissimo a Tudor come centravanti di manovra. Oltretutto.. chissà.. ecco, la butto proprio lì "sul chissà"... ma, con punte di livello "importante" sempre più accostate alla Juve e un trequartista di livello da affinacare ad Yildiz che è invece difficoltoso da reperire (vediamo con Sancho che succede..), alla fine non sarebbe neanche una follia iniziare a immaginare una Juve (come anche già suggerito da altri qui nel cafe) che magari ci fa vedere anche il 3-4-1-2. Oltretutto, quell'interessante soluzione con cui giocava David al Lille e che ho mostrato poco più su parlando del Lille di Genesio, a quel punto, coi due attaccanti, sarebbe "quasi" riproponibile anche da noi, partendo dal 3-4-1-2. Verrebe fuori una cosa abbastanza simile alla soluzione mostrata da Genesio: coi 3 in copertura, gli esterni che si alzano molto e uno dei due mediani che affianca Yildiz per fare il doppio trequarti, con le 2 punte davanti. In sostanza, anzichè il 2-2-4-2 dove David giocava nel Lille, sarebbe un 3-1-4-2, ma la struttura dell'ultimo terzo di campo, sarebbe comunque a 4+2 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì sì, numeretti e nomi li ho messi ad minchiam, solo per far capire come giocano lì al Lille Anzi, addirittura la sbavatura peggiore di quella grafica è che 8 volte su 10 i due mediani in realtà sono in linea e io invece ho messo la slide di quando si sfalsano, solo perchè era ulteriormente innovativa come cosa 🙂 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma infatti anche a livello dilettantisco o juniores si apprendono cose (giuste, giustissime e in fondo anche "normali", come quelle che citavi tu) che sono sempre vere. Cambia naturalmente il livello, ma non i concetti di fondo che vengono insegnati anche a chi non gioca/allena in serie A e che sono alla base di questo sport. Edit: Che le ripartenze fossero anche azzi tuoi non ne dubito, dato che stavi in porta -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
PRIMISSIMI SPUNTI SPARSI SU DAVID E SUL LILLE DI GENESIO DA CUI PROVIENE Intanto mi son messo a guardare tutta la roba del Lille che trovavo in giro per studiarmi meglio David e invece finisce che mi sto studiando meglio il loro mister, Genesio, e ora capisco perchè Comolli ci avesse fatto un pensierino per la nostra panchina. Il Lille dove stava David e allenato da Genesio infatti, di base, parte con un banalissimo e canonico (quasi vecchio mi verrebbe da dire) 4-4-2 in linea.. Tipo che so.. se la Juve.... diciamo.. si mettesse così: Ma poi in fase di possesso, fa una cosa che, per un 4-4-2, risulta ben più innovativa del consueto: "due uomini in fascia che sovrappongono" tipicissima del 4-4-2 classico, ma che, appunto, Genesio applica così come vedete in lavagna qui di seguito. Una cosa non rivoluzionaria ma comunque molto interessante, innanzitutto a livello offensivo, ma soprattutto a livello di eventuale transizione negativa.. e dunque lo fa trasformando così il suo iniziale 4-4-2 in pratica in un 2-2-4-2 che, se fosse la Juve, verrebbe fuori così: In sostanza i centrali di difesa restano a fare il loro mestiere così come i due mediani, talvolta sfalsati come in questa lavagna, talvolta proprio sulla stessa linea. A quel punto l'ampiezza viene presa totalmente dai due terzini molto alti e le due ali tagliano dentro al campo diventano trequartisti di parte per dare soluzioni, creazione di catena e densità in mezzo. A quel punto, da veri trequartisti che son diventati, possono andare fra le linee, o attaccare lo spazio in appoggio alle punte o ridare comunque lo scarico esterno, provenendo però da traccia interna (che è più difficile da leggere/marcare e che ho evidenziato con la freccia), così da rimettere eventualmente il doppio uomo in fascia. Anche perchè non sempre entrambi i trequarti tagliano dentro allo stesso tempo e col medesimo movimento (qui in lavagna giocoforza ho dovuto schematizzare al massimo). Questo assetto è interessante anche in fase di eventuale transizione negativa, perchè intanto si è creata densità in mezzo al campo per una eventuale riaggressione immediata e, alle brutte, comunque almeno 3 uomini dietro ce li hai sempre lo stesso. Davvero interessante BREVISSIMO ACCENNO INIZIALE SU DAVID CHE POI STUDIEREMO MEGLIO CON CALMA NEI PROSSIMI GIORNI: Siccome 'sta roba tattica mi ha stuzzicato mentre guardavo David, mi pare dunque opportuno iniziare a parlare del nostro nuovo acquisto. Sento in giro spesso paragoni (cui anch'io ho già accennato) con Zirkzee.. Ora.. dicamo che, pur avendo tecnica e movimenti da trequartista un po' simili a Zirkzee, David è molto meno fisico in realtà di Zirkzee nel proteggere palla, ma molto tecnico e soprattutto più "sgusciante" nel gestirla ma che il vero focus sta nel fatto che, pur non essendo David un 9 propriamente classico, è comunque certamente molto più centravanti di Zirkzee. Inoltre, pur nascendo destro (lo si capisce perchè è il piede con cui dribbla e con cui "alza la palla") è comunque fortissimo sia in rifinitura che soprattutto nel tiro in porta anche col sinistro, al punto che nei fondamentali-base (stop, controllo, passaggio e tiro) è sostanzialmente quasi ambidestro. Cosa molto bella davedere per uno come me che mal sopporta i giocatori eccessivamente monopiede -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Qui entriamo su un aspetto più delicato, date le diverse sensibilità del forum e anche qui dentro.. Diciamo però che se leggi cosa scrivo a pag 212 nell'analisi in 10 punti di Real Madrid - Juve (precisamente al punto 3 - lettera A, che sembra una roba di giurisprudenza ma in realtà quel pezzo lì son solo 2 righe ), vedrai che in pratica ho già risposto lì.. 😉 e sì.. in sostanza il baricentro squadra, in fase di non possesso, dovrebbe sempre avere la propria prima linea di pressione (e preferibilmente che sia davvero "una pressione") ad altezza palla, non ad altezza "immagino che lì ci finirà la palla quindi scappo dietro subito", perchè poi succede davvero.. ma quella è solo la classica "profezia che si autoavvera". Non a caso, perfino gli allenatori più catenacciari o obsoleti del mondo, insegnano sempre una cosa che è parente stretta di quel che ti ho appena scritto e cioè, ad esempio, che: "quando la palla arriva dalle parti del portiere avversario (prima costruzione, retropassaggio, ecc) la linea di difesa si deve alzare praticamente a centrocampo". -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Avevo il pc acceso perchè stavo giusto guardando qualche partita del Lille in Ligue 1 (stagione 2024/2025) per studiarmi ancora meglio David.. pensa come sto messo Poi ho visto il tuo messaggio, che spero di aver bene interpretato e dunque ti rispondo per quel che ho compreso. Allora.. se parliamo di costruzione iniziale (cosiddetta prima costruzione), in realtà raramente la Juve di Tudor la fa a tre. Anzi, una cosa in un certo senso buffa e che va anche sempre più di moda è che chi gioca a 4 spesso costruisce a tre e chi gioca a tre spesso costruisce o a 2, a 4 oppure 2+1 (non sempre, eh? Però spesso e la cosa è alquanto singolare). Venendo a quello che credo sia il tuo vero tema e cioè evitare di finire a 5 dietro, data per assodata la sempre sacra regola di Sarri sul finire a 5 anche se non vuoi, che è vera e che io ripeto spesso (e che attuo nella mia stessa, umillima, carriera personale), è però certamente vero che, in fase di non possesso tu in teoria PUOI ASSOLUTAMENTE scalare comunque a 4 anche se giochi a 3. I primi esempi che mi vengono in mente sono Tudor alla Lazio e lo stesso Allegri che anche tu citavi. Un altro esempio dove sarebbe ancora più "facile" (diciamo così) è quando si ha (ad esempio noi contro il Real) una squadra che anche in fase di possesso è già asimmetrica di suo e che dunque, mantenendo tale asimettricità durante la transizione negativa, poi si troverebbe a giocare più facilmente a 4 anche in fase di possesso consolidato dell'avversario. Qui però scattano 2 incognite: 1) cosa ha predisposto l'avversario; perchè se l'avversario (vedi il City con Silvinho e soprattutto Doku), tiene sempre altissimi i suoi esterni offensivi e tu comunque "di base" sei nato a tre, viene spontaneo, se non subito, comunque alla lunga, mettersi comunque a 5 2) cosa hai disposto tu, perchè se tu, per ragioni di prudenza, o di scivolamenti o di cosa vuoi fare quando riprendi la palla, hai in mente di ripartire con 2 quinti, è chiaro che questi i due quinti li devono fare anche in non possesso e dunque a 4 non ti ci metti, neanche tanto per ragioni difensive, ma per scelta di assetto complessivo da tenere tanto in fase di transizione offensiva, quanto di fase difensiva con possesso consolidato dell'avversario Poi, se accetti di cambiare le rotazioni in uscita e di scalare in modo da metterti a 4, certo che lo puoi fare e, se proprio hai paura di non essere in 3 là dietro, tieni comunque un mediano più alla Casemiro a protezione dei due centrali, di modo che, se anche gli altri ti mettono i Doku e i Silvinho in fascia, a prenderli siano sempre i de terzini e i 3 in mezzo siano in realtà un 2+1 (centrali veri, più il mediano basso di turno). Quindi sì, potenzialmente si può fare di giocare a tre come impianto-base, ma di difendere poi a 4, soprattutto nella iniziale transizione negativa. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Thuram va da dio.. ma c'è solo lui in rosa.. per cui se vuoi fare un centrocampo bi-muscolare non hai il secondo elemento e soprattutto, se Thuram deve tirare il fiato, o è squalificato, ecc.. allora ecco che al momento non hai nessuno. Infatti, dalle voci che sapevo io, a fine stagione,. di quella famose 3/4 richieste di Tudor alla dirigenza, la prima è stata proprio il box to box -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Comunque, riguardo il fatto che avevo scritto chi e cosa ci serve, la Stampa è più o meno sulla mia stessa linea: Qui rispetto alla mia lista c'è solo un tuttafascia in meno (ne segnano 1 invece di 2) e un trequartista jolly in più (immagino Sancho). Ah sì.. c'è anche il secondo portiere (se Perin davvero andrà via), ma comunque trattasi chiaramente di operazione secondaria, diversa dal prendere un David o un Sancho ovviamente -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Per adesso sto coi piedi per terra -
(TS) "Per Arthur un nuovo ritorno alla Juventus in attesa di offerte dalla Liga"
jouvans ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Beh.. comunque ci sta.. ci son le tradizioni.. ogni anno il Natale coi parenti.. le vacanze in estate.. Arthur a luglio che passa giusto un'ora dal Jmedical per poi essere parcheggiato altrove, ecc.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sarebbe interessante. Non so se davvero lo farà, ma sarebbe proprio interessante. Anche perchè David è uno che ama legare, venire incontro, ecc.. e dunque mettergli vicino uno che attacca anche la profondità come Kolo o Sancho non sarebbe male -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Oooopppppssss... mi sono accorto che in realtà allora diventano 6 perchè se arrivasse davvero anche Sancho, è uno che non è nel ruolo di nessuno di quei 5 che abbiamo più o meno "concordato"... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Per me alla fine gli acquisti saranno (o dovrebbero essere..) 5: 1 box to box 1 punta (David?) 2 esterni tuttafascia (la riserva di Cambiaso e il titolare di destra) 1 braccetto sinistro -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Beh.. i centrali vanno bene, se poi Bremer e Cabal saranno integri, avremo fatto due acquistoni a gratis mica da ridere per la difesa. Vogliono prendere anche un mancino per fare il braccetto sinistro e ci sta.. ma tutti quelli che già abbiamo dietro, i centrali a tre li possono fare senza problemi. Al più si può discutere banalmente di "quanto siano forti", ma quello è anche soggettivo. Però, a livello tattico, i centrali li abbiamo e quelli per giocare a 3 vanno bene. A centrocampo, Tudor non ha mai avuto un regista classico, perchè il suo sviluppo di gioco passa molto per la verticalità, il movimento sugli esterni e la "costruzione-rilegatura del gioco" che viene più affidata ai 2 trequartisti piuttosto che ad un regista classico. Dunque benino Loca e benissimo Thuram.. mezzo e mezzo McKennie.. fuori da questo contesto rimangono sia D.Luiz che Koop e dunque serve un box to box da affiancare a Thuram (credo lo stiano cercando infatti) e un simil-Locatelli per non dover mettere Thuram davanti alla difesa quando il Loca non c'è. In attacco.. le punte devono essere molto mobili e dialoganti, venire incontro per fare il palla avanti-palla dietro-palla dentro e dunque va benino Kolo e per niente bene Dusan. Ottimo David che per certi versi non solo ha queste caratteristiche ma sembra quasi un po' uno Zirkzee. Quanto ai tanti esterni offensivi presenti in rosa e che ci "costringono" a parlare di 4-3-3.. a Tudor non servono, salvo che non si reinventino (vedi Chico) da trequartisti di parte. Dunque, in questo contesto, Mbangula è sparito dai radar e messo sul mercato.. Nico.. boh.. Chico vediamo se davvero ci vogliono puntare come trquartista riciclato.. in sostanza però, questi esterni (non tutti, ma almeno un paio) dovrebbero finire fuori progetto/sul mercato per essere rimpiazzati da dei tuttafascia tipici della difesa a tre (si parla ad esempio di Wesley del Flamengo perchè quello, al di là che il calciatore piaccia o non piaccia, è il tipo di profilo che, al posto degli esterni d'attacco, ti fa il tuttafascia che è quel che serve a Tudor). Chiudendo proprio coi tuttafascia: in rosa ne abbiamo 4 potenzialmente adatti, ma tutti con dei "ma": si tratta di Weah, che però è sul mercato, di Cambiaso che è bravissimo ma che il tuttafascia (come sappiamo, lo interpreta tutto a modo suo), Kostic (che potenzialmente ne ha le caratteristiche ma che probabilmente a 33 anni non ha più la crescita, la gamba e le caratteristiche anche di palleggio e di andare in avanti che deve avere un esterno tudoriano) e infine Costa che è un prospetto interessante e giovane, ma che è da vedere se possa fare il quinto in fascia titolare alla Juve. Si sapeva, in conclusione, che nel 3-4-2-1, la grande criticità fossero il centrocampo, che deve avere determinate caratteristriche e soprattutto gli esterni a tuttafascia (che in pratica non abbiamo o "abbiamo male") e dunque, se si vuole fare una squadra tudoriana, servono almeno un box to box, 2 tuttafascia, un altro trequartista di parte (magari anche due se non riscatteranno Chico) e magari un braccetto di costruzione, dando per buono che la coppia di attacco rimanga David + Kolo che è l'unico reparto che, se fatto davvero così, sembrerebbe l'unico che abbiamo già coperto fin dai primi di luglio. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Io non ho affatto quest'impressione. Io ho visto Tudor fare cose molto interessanti (evidenziate anche in analisi post gara) nelle prime due partite del mondiale e l'ho visto dare un'impronta al suo Marsiglia, così come fare un mini-exploit di risultati alla Lazio e un buonissimo campionato a Verona. Quindi non ho ragione di "pensare male di lui", tanto più che a me sta anche simpatico ed è un "figlio di Lippi" per cui gli si vuol bene a prescidendere. Questo in generale. Poi, come sempre qui nel cafe, si analizza partita per partita, mossa per mossa, senza pregiudizi e senza avere MAI addosso la maglietta pro o contro nessuno, che si chiami Tudor, Motta, Chiellini o Comolli. Si giudica solo tatticamente, sul campo, se la tal mossa tattica (ma anche di mercato ad esempio) è stata azzeccata (e perchè) o se è stata sbagliata (e perchè) 😉 EDIT: Chiudo con una postilla importante per tutti i BENVENUTISSIMI visitatori del cafe che non siano già degli abituèe: io, ad esempio, non sono un frequentatore dell'angolo del guru. Ho i miei motivi per non esserlo (e mettiamoci anche un bel esticatsi, giustamente ), così come non frequento mai .. boh.. che ne so.. la sezione "ricordi in bianco e nero". ma non è che poi ci entro lo stesso, per dire quanto mi fa cahare l'angolo del guru o per rompere le balle al bravo 29 MAGGIO nella sezione ricordi in bianconero, eh? Semplicemente non ci entro e lascio che chi si gode e apprezza quegli spazi, possa godersi ed apprezzare quegli spazi, non è che vado lì a scassare le balle e a "sporcargli" il topic. Per cui: qua si viene per fare tattica e confutare, al più, SEMPRE MOLTO CIVILMENTE, singolo post per singolo post, opinione su opinione, tattica esposta su tattica esposta, su cui magari non concordiamo. Quindi critica sì, ASSOLUTAMENTE. Ma che non sia OT, che sia "sul pezzo" specifico della tattica e di una specifica considerazione che si vuole confutare, non scrivere solo per generalizzare contro lo spirito del thread senza neanche menzionarle queste benedette mosse tattiche. Venire qui a dire "che facciamo cahare perchè parliamo di 4-3-3" o che facciamo cahare perchè "non siamo abbastanza tudoriani" o contestare la formazione personale di chi qui ci scrive, non è nello spirito tattico, british e discorsivo del topic, e neppure è cosa buona in un forum dove, se un argomento non piace, non interessa o non viene trattato adeguatamente, semplicemente lo si ignora, non è che si va lì a fare le pulci a chi ci lavora, senza manco entrare davvero in tema, neanche fossimo i vecchietti davanti ai cantieri -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma io infatti sull'innesto di Tudor e Chiellini non ho nulla a che ridire Sono entrambi lì da pochissimo (soprattutto il Chiello nel nuovo ruolo) e dunque li si giudicherà, senza fretta ed esclusivamente sulla base dei fatti, in base al loro operato, nella nuova stagione. Sul cambiare il 50% della rosa.. no, pietà.. ci siamo già passati quest'anno... io dico che 4/5 innesti ben calibrati e adatti al gioco di Igor vanno più che bene 😉 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Alt!! Io per vivere non faccio il mister. Come già scrissi altrove tempo addietro, è già tanto se, allenando gli allievi provinciali, mi danno qualche rimborso spese ogni tanto Da poco ho iniziato a fare scouting per una società semi-professionistica che vuol mettere su una propria squadra femminile. Anche qui, per ora, giusto la benzina mi han ripagato.. ma forse qualche spicciolo potrei farcelo, vediamo come prosegue.. in fondo io ho appena iniziato e loro anche.. Infine, anche da match analyst, seppur qualificato e seppur con offerte retribuite ricevute da alcuni canali youtube, non ci lavoro; perchè non voglio impegnarmi in quel senso e non voglio che si veda la mia faccia online. Quindi alla fine, per campare, faccio tutt'altro e anch'io, nell'ambiente di lavoro extra-calcio, in cui mi tocca stare se voglio mettere insieme il pranzo con la cena, vedo da anni, nell'ordine: quadri, dirigenti, funzionari, cambiamenti, progetti, modernizzazioni, ecc.. Per dire.. Al lavoro, fra il 2019 e il 2024, ho cambiato 5 dirigenti (roba che manco alla Juve in pratica ). Ciascuno ovviamente con le sue idee e i suoi princìpi. Ma nessuno è arrivato e ha detto: "tu che facevi? Marketing? Ok, da domani invece stai alla reception.. tu invece? Progettazione? Naaa da domani fai public relations" e così via.. Nessuno di quei 5. Per cui nulla, anche extra-calcio, mi potrebbe convincere che dire a Nico: "ok, tu da domani fai il quinto" (in pratica la reception..) sia progettazione, risorse umane o altro. E' semplicemente una cosa del tipo: "ho un'idea e voglio morire con quella". Il che è anche legittimo SIA CHIARO, ma poi non ci si meravigli o lamenti se su quello poi si viene anche giudicati (come in tutti i lavori del mondo d'altronde..) E qui infatti veniamo al nesso col calcio.. Allegri, mai giocato con la difesa a 3 sino a quel giorno in vita sua, arriva in una Juve post-contiana, di 3 scudetti vinti in fila, in una squadra impostata a 3 dietro. E NON LA TOCCA. Fa solo graduali esperimenti di 4-3-1-2 (che perfino a Cagliari era il suo "modulo chiave", come per Tudor è il 3-4-2-1) e pian piano innesta un modulo a 4. PIAN PIANO. Senza stravolgere. E vince 5 scudetti di fila. Xabi Alonso arriva a Madrid, eredita il 4-3-3 di Ancelotti e nelle sue prime due partite del mondiale per club che fa? Indovinato. Gioca col 4-3-3. 😉 Perchè, anche extra-calcio (ma vieppiù nel calcio), entrare in un gruppo di lavoro nuovo comporta adattamenti, sfumature, coscienza dello status quo, ecc ecc Se tu nelle aziende che hai gestito, ogni volta che entravi in carica rovesciavi scrivanie e cacciavi gente, o mettevi il receptionist a fare il dirigente e il dirigente a pulire i gabinetti.. ok.. se funzionava hai fatto bene a farlo. Per dire.. in fin dei conti noi gobbi conosciamo bene il mondo Fiat e lì Marchionne era un tipo un po' così. Per cui effettivamente esistono i dirigenti super spoil-system e lo capisco anche. Ma: A) non è quella l'unica via possibile B) di certo non è affatto la via nel mondo del calcio. Perfino una Juve totalmente nuova (anno 1994), reduce da 9 anni lontani dai vertici (dunque da rivoluzionare) e presa in mano da Umberto Agnelli, in una società che aveva cambiato dirigenza e allenatore, nel gruppo squadra alla fine inserì solo nuovi 3 calciatori di spessore (Ferrara, Deschamps e Paulo Sousa), più 3 riserve (Luca Fusi, Robert Jarni e un giovane Alessio Tacchinardi). Ma rimasero tutti i "perni-squadra" della gestione precedente: Ravanelli, Di Livio, Torricelli, Conte, Del Piero, Vialli, Roby Baggio, Jurgen Kohler, Peruzzi, Marocchi, ecc.. Ma questo va oltre Tudor, Motta, me o te. Sono regole generali a mio modesto avviso di banale "convivenza lavorativa" e di "buon senso" pratico. Poi ripeto: capisco che esista anche invece quel tipo di processo per cui si decide di fare tabula rasa del pregresso sin da subito, ma dipende dalle circostanze, dalle persone, dall'azienda, ecc..e "a prescindere" non è comunque detto che sia una strategia vincente. Io, quando subentro in una nuova squadra, la primissima cosa (E DICO PRIMISSIMA) che faccio è capire i ragazzi cosa sanno già. Non mettergli in testa il mio credo a martellate sin da subito. Poi oh.. son modi di fare, per carità.. siamo in democrazia, ci mancherebbe 😉 Ciò detto, che Tudor abbia forzato da subito oppure no il suo 3-4-2-1 a marzo, ormai è acqua passata. Inizia ora una nuova stagione, sappiamo tutti che il modulo sarà quello e dunque di quello (vedrai) parleremo qui per il 95% del tempo. Speriamo dunque che Igor, partendo "da zero", stavolta faccia davvero "il suo calcio" e che la società, una volta tanto, prenda gente adatta al suo sistema di gioco, invece di comprare tanto per comprare.
