jouvans

Sul punto 1) e sui cambi, ho appena risposto a tantra a pag. 40 dove ne parlo Sul punto 2).. secondo me, soprattutto con una linea che, ahinoi, non è quella possibile Kalulu-Bremer-Veiga-Cabal, ma bensì Weah-Gatti-Kelly-Savona, in area di rigore non è che non puoi prendere quei gol.. peggio: non devi proprio farceli entrare. Lì sbaglia Locatelli che si abbassa sempre troppo, Weah che ha preso paura con Lang e il fatto che Savona è Savona.. con quell'atteggiamento lì, quei difensori lì e la gamba e la testa che ti hanno abbandonato e la pura che hai preso, ti rintani, ma non lo sai fare e, cone questa gente qua, NON LO DEVI FARE, se lo fai, ne paghi le conseguenze. Ma poi voglio dire.. anche senza il solito "siamo la Juve".. ma quante volte in vita vostra avete sentito allenatori di squadre anche ben più forti della nostra attuale, con difese ben più solide (e non ci vuol poi molto) di quella che avevamo ieri dire: "ehhh ma è che ci siamo abbassati troppo".. io l'ho sentito dire almeno 5 volte in carriera a qualunque allenatore professionista.. magari, ribadisco, anche con difese migliori della nostra.. e allora non è che per noi non vale, eh? E infatti si è visto ieri o a Napoli ..

Non entro nel merito del calendario, ma è evidente che l'equilibrio psico fisico di un trittico PSV - Inter - PSV in 8 giorni stava anche reggendo (due vittorie su tre e qualificati al 45esimo della terza delle 3 partite toste..) ma poi è arrivato il gol di Perisic, il modo balordo in cui lo si è preso e taaaacccc... lì il castello di carte è venuto giù tutto d'un botto.. e quando et la fai sotto, non va la testa, ecc nache le gambe (per altro obiettivamente stanche di alcuni) han smesso di girare..

Se vedi ho appena risposto a matt dicendo proprio che "ci siamo cahati sotto" e, aggiungo, è anche per questo che per me, davom23 e altri match analyst è stato anche difficile fare lavagna tattica stavolta.. perchè infatti non esiste una lavagna tattica per la pupu nei boxer..

Grassetto sacrosanto e aggiungo "si abbassa". E.. Con Weah terzino (cioè un'ala..) Gatti cotto e Kelly che è Kelly.. in più Cambiaso acciaccato a sinistra (e anche Cambiaso è più bravo con la palla che senza) hai solo una scelta, perfino se sei Nereo Rocco, il mago del catenaccio e cioè.. giocare a 60 metri dalla tua porta perchè è chiaro che con una "difesa" (??!!) del genere, il gol lo prendi al 205% se ti abbassi.. poi secondo me, come ho già detto, ci siamo abbassati vuoi per lo sforzo mentale di inter + primo tempo, vuoi perchè alcuni che giocano sempre, sempre e ancora sempre (Gatti e McKennie ad esempio) nel secondo tempo non ne avevano proprio più fisicamente, ma soprattutto ci siamo abbassati perchè dopo l'imbucata + gol presi da Weah nel gol di Perisic ci siamo letteralmente cahati sotto.. e, trovato il pari insperato e visti i non cambi di Motta, non han creduto nemmeno loro a quanto fosse bello piazzarsi tutti dietro e sperare di tenere botta.. cosa chiaramente impossibile con questa squadra qui e soprattutto con la difesa a dir poco "mediocre" che avevamo ieri dopo anche l'infortunio di Veiga.

Il tappo è saltato perchè abbiamo preso paura di subire altre infiliate in stile Lang-Weah.. quindi abbiamo abbassato il baricentro di 30 metri e, ormai lo sappiamo, quando questa Juve qua, soprattutto senza Bremer, Kalulu e Veiga, si deve abbassare, può prenderne 3 da chiunque. Dei tanti errori che si imputano a Motta, per me il vero sbaglio è stato ritardare i cambi che aveva già pronti. Sia perchè erano giusti e di conseguenza, se non li fai (cioè se non fai dei cambi giusti già pronti) è chiaro allora per logica che "stai sbagliando" e perchè ha dato anche un messaggio sbagliato alla squadra del tipo "ah.. abbaimoa pareggiato?? E allora va bene così.. vuoi due risiedetevi" Invece dovevano entrare sia Thuram per Koop che Vlahovic per Kolo e dovevano entrare lì, sull'1-1 per dare un segnale a tutti (a noi e soprattutto al PSV). Aver fatto marca indietro ha avuto un rimbalzo sia psicologico (messaggio sbagliato) che "pratico" (non sono entrati due "buoni" che ci servivano in quel momento... non in quell'altro momento).

Che siamo giovani è vero e lo ha fatto notare perfino la Mizzoni ieri su Prime.. in 2 anni siam passati da 28 a 24 anni di età media e questo è un fatto. E per me in parte è vero e mi spiego: oggi l'ho rivista per preparare un po' di roba.. ebbene.. il primo tempo (con mia grande sorpresa) non è stato affatto male e, come fatto notare anche da altri utenti, tutto sommato ci siam difesi bene anche a blocco medio e più di una volta ci siamo trovati potenzialmente in recupero palla fronte alla porta. Ma è da qui in poi che vedi le cose.. primi 45 minuti.. bene.. primi 5 del secondo tempo.. palla gol di Muani.. 3 minuti dopo, gol loro.. taaaccc.. fine della partita.. da lì in poi paura di essere infilati come ha fatto Lang nel gol di cui ho postato le slide e quindi fifa paurosa, Motta che urlava a Loca di non abbassarsi, arretramento clamoroso del baricentro.. ecc ecc.. In più, scattano anche problemi di attitudine a quel punto.. perchè è vero che Weah a fare "il Zambrotta" se la sta cavando bene, ma se deve fare il terzino di contenimento.. beh, si vede che nasceva ala.. e ieri nella ripresa, a mio avviso, contro Lang, non ha fatto per niente meglio del tanto vituperato "Savona vs Dumfries" Così come non possiamo sempre fare finta di niente se si passa da un possibile.. boh.. che ne so.. Kalulu-Bremer-Veiga-Cabal a Weah-Gatti Kelly-Cambiaso acciaccato (o Savona con la pubalgia a sinistra).. non è solo "diverso".. No. E' la differenza che passa fra il Real e l'Albacete e da qualche parte si dovrà pur notare..

Io, nella difficoltà (sia umana, che tecnica, che pratica) di fare analisi di una simile partita, per ora mi sono limitato (comunque son 7 slide.. per cui limitato fino a un certo punto ) ad esaminare i 2 gol "gemelli" di Perisic andata e ritorno.. Ma chiaramente c'è anche altro da dire e soprattutto altri 2 gol presi da analizzare. lo farò usando come "scalpello" il video di davom23, più avanti nel corso della serata. Intanto c'è già un po' di carne al fuoco con queste prime slide.😊

Sì, concordo. L'ho rivista per analizzarla e francamente il primo tempo niente da dire.. ma anche fino al 50esimo (dove kolo ha una grossa palla gol tra l'altro..) Lì poi ci facciamo infilare come polli nel gol di Perisic (vedi slide..) e prendiamo paura.. troviamo il pareggio per caso, ma la paura ormai ci aveva "presi dentro" e, da lì in avanti, non c'è più stata partita. Ma per almeno 50 minuti, a mente fredda e rivista con calma, avevamo fatto un buon primo tempo. Niente di esaltante, ma più che sufficiente per passare il turno.. il problema (devastante) è stato dal gol di Perisic in poi...

ANALISI TATTICO-FOTOGRAFICA DEI 2 GOL DI PERISIC ANDATA E RITORNO E DELLA LORO INACCETTABILE SOMIGLIANZA PARTE 1: IL SUO GOL ALL'ANDATA Nei riquadri a sinistra (e questa è una delle pochissime differenze fra i due gol), si notano Gatti che aveva perso palla ed era fuori posizione e Chico che tenta il recupero, ma Lang parte abbastanza isolato, defilato e "coperto" in fascia, soprattutto dal suo diretto marcatore che è Weah. Non dovrebbe creare problemi.... ...in realtà, vuoi perchè Gatti stava "correndo all'indietro" (tutt'altro che l'ideale..), vuoi per la pressione davvero blanda di Weah e Chico, il giocatore del PSV ha tempo e modo di accentrarsi e calciare in porta venendo dentro al campo La palla, ribattuta da Locatelli finisce a Perisic (notare la posizione in cui riceve palla.. una specie di deja vù..) e da cui nascerà il gol. Infatti, con Gatti uscito e Weah saltato, tutte le posizioni di difesa "saltano" e tutti devono "scalare forzatamente". Si vede Mbangula centrale di metà campo.. Locatelli difensore centrale, ecc.. e questa è una cosa importante che si ripeterà anche nell'altro gol di Perisic PARTE 2: IL SUO GOL AL RITORNO Qui una delle pochissime differenze fra i due gol, per il resto praticamente identici.. Weah è fuori posizione e si fa "attaccare alle spalle" da Lang che stavolta parte molto più indisturbato che all'andata.. anche qui (ecco che iniziamo con le similitudini...) Gatti, indicato dalla freccetta, deve scappare all'indietro per occuparsene.. A questo punto si notano due cose perchè il panico era già presente (e io, per dire, l'ho capito live che ci avrebbero fatto male..) perchè oltre a scalate forzate (che vedremo meglio dopo) e a un Lang lanciatissimo, si vede anche bene in questa foto l'intera squadra costretta a scappare letteralmente all'indietro e con già Gatti diventato forzatamente terzino destro, Cambiaso centrale e ... Nico terzino..... Intanto, esattamente come all'andata, 3 "uomini inutili" consentono a Lang di rientrare al centro (di nuovo Weah che se l'è fatto scappare e di nuovo Gatti che, correndo all'indietro, non è risucito ad essere efficace, qui come all'andata). Perisic (ennesima similitudine..) prende palla nella stessa identica zona dell'andata, con l'aggravante che, nelle scalate forzate date dall'uscita di posizione di Gatti, è appunto Nico (nel rettangolino) a doversi improvvisare terzino, poichè, per le scalate, il terzino "vero" cioè Cambiaso (appena al fianco di Nico) sta andando a coprire al posizione di centrale. IN SOSTANZA IL GIOCHINO: LANG INDISTURBATO --> LANG SCAPPA E SI ACCENTRA --> SQUADRA COSTRETTA A CORRERE ALL'INDIETRO E A SCALATURE FORZATE --> INSERIMENTO "COMODO" SUL LATO CIECO DI PERISIC NELLA SUA MATTONELLA PREFERITA, SI E ' RIPETUTO AL 200%.. CON SOLO QUALCHE PICCOLA SFUMATURA DI DIFFERENZA, MA CON LA MEDESIMA DINAMICA/MECCANICA...

Stessa identica cosa del gol di Perisic a Torino, con addirittura due nostri medesimi calciatori coinvolti nela stessa identica cosa. Lo mostrerò dopo con l'analsi fotografica dei due gol di Perisic. Concordo sul fatto che sia complicato fare un'analisi tattica di tipo "classico" su questa partita e infatti mi sto arraggiando ad approntare una piccola cosa fotografica (appunto su Perisic andata e ritorno) e poi su alcune considerazioni sparse che però, messe assieme, un'analisi alla fine la danno.

Intanto grazie a tutti per i contributi (che sono quello che davvero tiene "vivo" questo topic), oltre che per le domande (sempre interessanti) e gli attestati di stima (che fanno sempre piacere). Ciò detto, ho finito adesso di lavorare e ora devo scappare che oggi abbiamo allenamento, ma certamente metterò un po' di contenuti e risposte già prima di cena e soprattutto, nel mio consueto orario serale/notturno, anche l'analisi fotografica dei gol di Perisic all'andata e al ritorno, più un mio maggiore "interventismo" all'interno del topic, in cui vedrò volentieri di rispondere a tutti e di rilanciare un po' di tematiche emerse ieri sera. Allerta spoiler... ho visto che anche davom23 ha fatto fatica a fare un'analisi tattica e ha messo solo poca lavagna. MI fa piacere allora di non essere il solo così "in affanno", perchè anche io, già da ieri sera, mi son chiesto come diavolo avrei fatto a mettere le slide di una partita così.. così.. ehm.. "particolare" diciamo e in effetti mi sa che, tolto appunto il doppio gol di Perisic, di cui preparerò un contributo, per il resto andrò più sul "testuale" e su "attaccarmi" proprio all'analisi di davom. Comunque carne al fuoco evidentemente ce n'è parecchia e dunque ne parleremo oggi stesso in serata. A chi fosse interessato dunque, l'appuntamento è per dopo allora E intanto chiunque volesse mettere un proprio contributo, domanda, riflessione o spunto, sappiate che è molto apprezzato e qui non rimarrà mai ignorato 😊

Naturalmente esamineremo lo scatafascio di PSV - Juve, intanto butto lì le clamorose similitudini sia semplicemente "visive" che soprattutto tattiche, fra il gol di Perisic stasera e quello di Perisic a Torino, perchè non tanto l'esecuzione finale (che è stata diversa) quanto tutto il resto, giocatori coinvolti, errori fatti, posizioni, scalate, ricezione della palla, ecc.. sono stati identici allo stesso gol, sempre di Perisic, dell'andata. Per la serie: errare è umano ma perseverare è diabolico..

Chiello che tra l'altro parla un italiano 700 volte migliore

Ci è mancato il Feyenoord nel girone però, grave lacuna questa

Quando l'ho visto ai microfoni nel prepartita ho detto: "ma porc.... non hai imparato che porti sfiga e infatti con le blatte eri stato zitto e si era vinto??" e infatti taaaaacccc.. 10 minuti e si rompe Veiga.. matematico proprio..

Ah beh.. io Napoli-Juve e Inter-Juve (solo quelle fuori però) fosse per me le abolirei proprio.. tipo negli anni d'oro che vincevamo lo scudo con ennemila punti di vantaggio, dicevo fra me e me: "ma se non ci presentiamo in quelle 2 partite e ci danno 0-3 a tavolino, chissenefotte.. facciamo meno fatica, meno polemiche e tanto lo scudo lo vinciamo lo stesso"

Ma come gufarci? Dovrebbero aspettarci tranquillssimi e a braccia aperte, dato che loro per noi sono trooooppo forti, anzi... "ingiocabili"

All'andata giocando uomo su uomo aveva preso 4 gol e stavolta ha provato a essere più prudenziale. Ha avuto l'intelligenza di capire che sia noi che loro che soprattutto questa partita erano un'altra roba e nel secondo tempo è cambiato tutto. Anche perchè effettivamente è vero che siamo una squadra tendenzialmente cacasotto/timida a livello di carattere ed esperienza e dunque ci vuole sempre una spintarella (pubblico, mister, risultato che cambia, ecc) per farci andare davvero a 4 cilindri invece che a 3...

Per me leggere cose come quella che hai scritto e che ho grassettato è una goduria 😀 Però dai.. tre volte la stessa partita in pochi giorni.. essù.. ha ragione tua moglie Edit: 2 volte in breve tempo ci sta assolutamente (io pure la guardo una volta da tifoso e senza tanti fronzoli e poi con calma per analizzarla) ma 3... però per dire.. capirei tipo: dopo tot giorni o addirittura tot settimane, dire: "aspè.. ma la partita contro xxxxxx mi sembra che.. aspè che mo' me la riguardo" (e sarebbe appunto la terza volta) ha un senso.. non da ricovero (cioè non del tutto almeno ).. ma la stessa gara 3 volte in un breve lasso di tempo, suona effettivamente un po' come "una dose" da disintossicazione necessaria

Beh figurati andy, le foto fanno sembrare quei post lunghissimi, ma "lo scritto" è relativamente gestibile 😄 Comunque, dato che so che sei appassionato e a volte parli di aspetti tattici anche in topic dove ciò è come predicare nel deserto ( ), allora ti menziono così ti riporto all'ovile (cioè qui) dove puoi parlare di tattica indisturbato

ANNOTAZIONE/SPUNTO IMPORTANTE PER TUTTI GLI AFICIONADOS DI QUESTO TOPIC E CHE EMERGE IN QUESTO SHORT RIPORTATO DA BEALU E CIOE': Se vedete qui ( https://www.youtube.com/shorts/m2Zah57f9yU ) la Juve fa possesso insistito sulla parte destra. Questo, col passare dei secondi, attira sempre più interisti in zona palla... sempre più interisti in zona palla.. finchè non si crea una "facile voragine" in cui si lancia (con la consueta sagacia tattica) il buon Renatone.. Il possesso offensivo, non conservativo, COME IDEA, non serve a fare sterile tiki taka, ma proprio a creare situazioni come questa. Il punto è che adesso noi lo si fa con gente capace, con dei ricambi all'altezza e soprattutto facendo girare VELOCEMENTE la palla, che fa tutta la differenza del mondo. E' il solito discorso anche della difesa.. non è che è "male blocco basso" o "è male pressing alto" o è "bene solo contropiede" o è "male solo possesso palla", ecc ecc.. Nel calcio (grazie a Dio), si possono fare un milione di cose (è uno dei motivi per cui è uno sport fantastico) ma bisogna farle bene (scusate la banalità) e secondo le proprie "corde". Ad esempio questa squadra non ha nelle sue corde il blocco basso, ma se fa bene il blocco medio o il pressing alto.. amen.. non ha nelle sue corde di arrivare in porta in 3 passaggi (tranne quando si aprono praterie tipo Juve PSV di settembre) ma ha la capacità di fare 'sta roba qua..

La frase che ho grassettato, a me che ci metto tempo e impegno, dà davvero una grande gioia. Grazie. ❤️ Tornando in tema, che io sappia, i link non vanno bene ma mettere i video sì (anche perchè questo topic perderebbe moltissimo senza i contributi video...) e in questo caso, essendo uno short, l'unico modo è cliccare sul link (PER ALTRO MOOOOLTO INTERESSANTE) che hai scovato e dunque chiedo a @Dale_Cooper di lasciare tale link o di trasformarlo lui, se riesce, in un video embedded😊 Infatti questo video è utilissimo (è l'azione del quasi gol di Koop con salvataggio di Dumfries), perchè mi cade a fagiuolo per ribadire due temi che mi sono cari: 1) la palla si fa girare anche adesso, non è vero che si è smesso.. solo che adesso gira moooolto meglio e mooolto più velocemente... 2) Veiga che, come ho scritto giusto poco fa, non è solo una bestia là dietro ma ha tanta, tanta visione di gioco (forse data dal fatto che sa fare anche il centrocampista) e, sia in questa azione che in quella del gol decisivo, fa cose giustissime e con visione di gioco IN FASE DI POSSESSO non solo "da difensore"

Beh carissimo.. hai detto tante cose interessanti!! E, ovviamente grazie molte dell'apprezzamento😃 Innanzitutto ho notato che anche tu stai avendo un periodo "pieno" e, a quanto pare, mi sa che ci siamo accordati nel forum per essere tutti incasinati in questo stesso periodo Quindi ancor di più apprezzo il tuo contributo 😊 Ciò detto, il 4-1-4-1 in fase di non possesso è sempre conservativo, pochi caxxi. Capisci che siamo aggressivi (vedi slide) quando invece ci mettiamo 4-2-4 in fase di non possesso. In più, come dicevo, pare che noi si abbia un interruttore, per cui se saltano la nostra prima fase di pressing, diventiamo improvvisamente "timidi", rinculiamo, ecc.. e, siccome non siamo bravi a farlo, rischiamo troppo come anche tu hai notato. Così come è vero il discorso su Kolo che effettivamente è uno dei tanti fattori che ha spinto la Juve a diventare più verticale (ma, sia chiaro, non l'unico). Non è la punta perfetta mottiana alla Zirkzee, ma è comunque "molto molto buona" per Motta (non parlo ovviamente del gran valore del calciatore, parlo tatticamente). Perchè viene incontro ma poi dà profondità, corre a prendere il costruttore di gioco avversario ma soprattutto apre spazi, il che "per definizione", favorisce inserimenti, sovrapposizioni e verticalità ma, come detto, i fattori della maggiore verticalità sono anche altri (tipo MK al posto di Koop in quella posizione, Veiga in costruzione, ecc) Edit: per quanto riguarda il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, io continuo a pensare che la Juve PER ORA sia ancora una squadra che ogni volta che va in campo, CONTRO CHIUNQUE, sia da 1x2 in schedina e che potrebbe, appunto, battere l'inperd e poi rischiare di perdere col Venezia (stava succedendo infatti).. ok che quella col Venezia per ennemila motivi era "tutt'altra Juve" ma il senso rimane, cioè una squadra ancora giovane, sia nel tecnico che negli interpreti, ancora troppo emotiva e magari già con delle idee "vere" (quelle sì) ma con non ancora le conoscenze e la solidità per avere una vera identità definita e costante e, se metti assieme tutto questo, ecco che porta ad alti e bassi micidiali. La sensazione è che si stia via via andando verso il diventare "squadra", ma al momento siamo ancora una Juve da tripla in schedina, incluso stasera o, ancor peggio, la prossima a Cagliari contro quel volpone di Nicola..

3 volte l'hai guardata?? Volevi proprio goderti fino in fondo la disfatta dell'inperd Tornando a noi.. Veiga, a parte tutto quello che si dice (è pazzo, ha grinta, difende bene, ha un buon sinistro, ecc) ha una cosa basilare: le letture anche in fase di possesso. Sia nella palla gol clamorosa di Koop salvata sulla linea da Dumfries che nell'azione del gol (messa anche nelle slide) il suo contributo nel "capire il gioco" è stato fantastico. Quanto a Thuram, fermo restando che io parlo poco dei singoli in questo thread, sì concordo. Cioè per fare una battuta, se io allenasi la Juve e poi, cambiando squadra, mi dovessi portare appresso (come molti fanno) 1 o 2 dei giocatori che avevo prima in rosa, certamente fra quei 2 io chiederei alla mia nuova squadra di portarmi Kephren, perchè nel calcio moderno, un centrocampista così, è oro puro.

Non dici mica niente di anacronistico, anzi.. Sul fatto del valore dei calciatori, come dico sempre, è un discorso soggettivo di apprezzamento dei singoli calciatori e io non ci entro, vuoi perchè preferisco (almeno qui in questo thread) stare sulla "tattica pura", vuoi perchè, appunto, è un parere soggettivo che io rispetto sempre. Invece sul fatto che nel secondo tempo si accorciasse in avanti, si siano attaccati gli esterni loro anzichè farli attaccare è semplicemente vero. Il pressing è stato portato con maggiore ferocia ma soprattutto con maggiore senso logico. La squadra era nettamente più corta e si è recuperata palla ben 8 volte nella metà campo loro di cui 4 coi 2 centrali che erano talmente alti da aver fatto da soli il 50% delle palle recuperate nella metacampo avversaria nella ripresa.