jouvans

Comunque ad essere pignoli, il Berlusca non solo voleva sempre 2 punte, ma voleva pure la difesa a 4.. per cui ti restano solo il 4-4-2 o il 4-3-1-2

Per me Yildiz è una seconda punta che parte da sinistra, Nico può fare anche lui la seconda punta. Trequartista l'ho visto due volte Yildiz (Cagliari in coppa Italia e Benfica e non mi è piaciuto nessuna delle due volte). Invece in un ruolo simil Del Piero lo vedo meglio. Il punto è che per avere le due punte, devi cambiare tanto tatticamente nella squadra, ancor di più se ci vuoi mettere pure un trequartista "vero" dietro. Perchè, ad occhio, gli unici due moduli fattibili per avere un 1+2 davanti sono il 4-3-1-2 (di cui io e te avevamo già parlato) oppure un 3-4-1-2. Puoi avere tre davanti anche così, in stile Atalanta, o potresti avanzare ulteriormente Yildiz e mettere Nico o chi per lui a fare il trequarti (appunto in un 3-4-1-2, se proprio vuoi le due punte del berlusca ).. ma non avresti i ricambi sulle fasce al 60° in poi o per turnover di partita in partita...

Brambati ne abbiamo?

Mi ce lo vedo proprio il giovanissimo e per di più "nato digitale" Kenan che legge il New York Times, oltretutto in versione cartacea

Sì sì, bisogna chiaramente trovare un modo per cui Yildiz (non se hai visto nelle mie slide quante volte era solo là in alto nella foto) possa venire più dentro al campo. Io su Yildiz in questo senso non ho dubbi. Un po' di più ce li ho su Conceicao, ma questa è una mia roba personale diciamo. Tornando a Yildiz, magari "di base" può anche partire un po' più largo, non è quello "il crimine", il problema è che poi le rotazioni e la gestione degli spazi, lo deve portare, in fase di possesso, ad essere più centrale. Se vedi, adesso ho messo la line-up di un ipotetico 4-3-3 (nato per un giochino fra me e Rimpiango Rovella di avere due terzini di spinta) ma che di fatto faciliterebbe (vedi freccette) anche Kenan, perchè l'ampiezza la dovrebbero dare proprio i terzini e lui potrebe entrare dentro al campo. L'esempio tipico (non una cosa immaginata) è il gol di Kenan al PSV a settembre. Cambiaso arriva coi tempi giusti in sovrapposizione esterna, porta via l'uomo in fascia, Yildiz entra nel campo e, da posizione più centrale, vede la porta (vabbè poi lì fa proprio un gol pazzesco) ma lo schema sarebbe quello insomma.

Sì, come dicevamo con tantra, o Loca reimpara in fretta il ruolo, oppure è utile solo se si torna alla costruzione a 2, dove può abbassarsi in mezzo ai due centrali e fare da frangiflutti davanti alla difesa e/o il terzo aggiunto di difesa. Come mezzali probabilmente a questo punto, se si continuasse con l'impostazione a 3 dietro, avremmo giocatori più di gamba e idonei in quel ruolo (Thuram o McKennie ad esempio).

Ma infatti io non lo escludo affatto, appunto magari in partite dove ti serve spinta e hai meno paura in copertura. Chiaramente a quel punto, con 2 terzini di spinta, come dicevamo un attimo fa con andrea 11, allora torna necessario un "finto terzo" dietro come può essere Locatelli fa mediano basso. In teoria potresti finalmente costruire il famoso 4-3-3 che molti desiderano. Una roba tipo così:

D'accordissimo. Se imposti a 3 come col PSV, si è visto che Loca fa la mezzala e lì effettivamente non magari è insostituibile. Se però costruisci a 2 con 2 terzini di spinta, allora Loca mediano centrale a copertura/impostazione, che di fatto all'occorenza va anche a fare il centrale aggiunto, diventa necessario.

Io non escludo Kalulu e Veiga centrali. Diciamo che "la scoperta" Veiga (non tanto come valore assoluto, quanto perchè imposta benissimo) ha un po' sparigliato le carte delle precedenti gerarchie difensive. Dunque, quando torna Kalulu, se davvero non si vuole sacrificare Veiga e rinunciare al suo mancino in fase di inizio azione, allora è chiaro che uno fra Gatti o Kalulu va in mezzo con lui e l'altro o va in fascia o va in panchina..

Sì.. io nel riguardare la partita ho cercato, per fare le slide, di guardare il possibile per trovare qualcosa di buono (a parte il solito lodevole impegno) nell'interpretazione da mezzala di Loca.. ma niente.. e infatti alla fine nelle slide ho scritto: "forse perchè disabituato al ruolo" in quanto non volevo infierire

Ma infatti ribadisco, nelle slide ho ben evidenziato che, con un Veiga in versione Bonucci, Loca può fare solo la mezzala e che per di più l'ha fatta pure maluccio.. Ma non so se ci sia l'intenzione di far fuori "il capitano"

Naturalmente io non posso sapere delle tanti analisi fatte (davom23, andrea 11, io stesso, gente sul web, ecc) quale siano quelle che hai più o meno apprezzato. Di certo posso dirti, se hai visto le mie slide (io posso rispondere per me naturalmente) che Veiga regista difensivo = Locatelli che fa la mezzala = che l'ha fatta male, è un fattore che effettivamente è ampiamente emerso anche in foto. Sulla catena di destra, pure direi che siamo d'accordo. Fra le varie ipotesi col rientro di Kalulu, una è certamente quella di avere ampiezza con Chico e più protezione con Kalulu in fascia. Puoi certamente mettere Yildiz-Cambiaso-Koop sul centro sinistra, catena già vista a settembre col PSV e che funzionò benissimo. Bisogna vedere, per equilibrio di squadra, se sia possibile avere contemporaneamente una catena Weah - D.Luiz - Nico e una Yildiz-Cambiaso-Koop dall'altra. Detta così, sembra di capire (ma dico "sembra di capire") che verrebbe fuori una cosa tipo: Digre Weah-Gatti (Kalulu) - Veiga - Cambiaso D.Luiz. - mediano - Koop Nico - centravanti - Yildiz Perchè solo così invece di essere storto come col PSV, puoi avere contemporaneamente due catene simmetriche su entrambe le fasce. Se metti invece McKennie, devi sacrificare una delle due mezzali e così le due punte le vedo difficili, perchè se la catena è composta da Nico a destra e Yildiz a sinistra, diventa complicato mettere pure un altro centravanti al fianco di Kolo.

Mi hai ricordato Quelo di Guzzanti: "tu come la vedi?" Scherzi a parte, non saprei.. cioè credo che lui non rinuncerà nè a Kalulu (appena starà bene) nè a Veiga (perchè per Motta è diventato uno schema vivente). Infine, come dicevi tu, bisogna vedere cosa è diventato Cambiaso e questo, noi che non stiamo alla Continassa, non possiamo saperlo. Con Cambiaso e Kalulu (ipotizziamo) entrambi al 100%, credo che sarà Kalulu - Gatti - Veiga - Cambiaso. Poi bisogna capire nella testa di Motta quanto si è "innamorato" di Weah in quel ruolo di terzino "a tutta fascia", il che, nel caso, potrebbe spingerlo a mettere Kalulu centrale e Veiga terzino sx (rinunciando a Cambiaso) oppure Kalulu e Veiga centrali, rinunciando a Gatti (che anch'io ci credo poco, ma a inizio anno, quando stava bene Bremer, aveva davvero fatto fuori Gatti per Kalulu-Bremer e se Veiga lo fa impazzire così tanto potrebbe fare Kalulu-Veiga al centro con Cambiaso e Weah sulle fasce, ma mi pare azzardatissimo).

Ma a me sta benissimo quello che dici ( e addirittura su Veiga concorda anche Motta secondo me ) Dobbiamo decidere gli altri 2 quando tornano pure Kalulu e Cambiaso però..

Più che altro dopo queste dichiarazioni di Kolo io pensavo "esplosione forum in 3..2..1.." Invece noto che si è preferito "declinare gentilmente" Avesse detto: "Motta è un caxxone" avremmo già 120 pagine

Ok.. Weah terzino destro.. Cambiaso terzino sinistro.. però avresti due problemi: 1) la costruzione a tre tocca ricominciare a farla con Locatelli 2) a quel punto uno fra Veiga, Kalulu e Gatti, dei 3 centrali, deve star fuori..

Sì beh, per rispondere anche a @tantra, io penso che Motta difficilmente rinuncerà a Veiga. Probabilmente la difesa diventerà Kalulu - Gatti - Veiga- Cambiaso con sempre impostazione a tre e Cambiaso che sale, o sennò il rischiatutto che diceva davom23 e cioè: Weah - Gatti - Veiga - Kalulu (per non rinunciare alle sgroppate di Weah nel 3-2-4-1) e Kalulu al fare il braccetto sinistro e con Cambiaso fuori però.. (davom23 se l'è rischiata qua.. ).. la cosa buona è che dopo l'attacco, anche in difesa coi recuperi (speriamo quanto prima) di Cambiaso e Kalulu, potremo finalmente avere scelte, rotazioni e cambi (fermo restando che ti sei fatto un'intera stagione senza 3 giocatori, cioè oltre il 10% della rosa, di cui uno era il giocatore-chiave). Ma, stante le cose così da qui a maggio, adesso diciamo che si sta pian piano avendo quella cosa mai vista e che si chiama "abbondanza". Non a caso, avendo cambi finalmente decenti, sono tre partite di fila che anzichè buttare i punti nel WC l'ultima mezzora per stanchezza + cambi inesistenti, adesso proprio nella ripresa si è vinto (Como da 1-1- a 1-2, Empoli da 0-1 a 4-1 e PSV da 1-1 a 1-2) ma no, non contava mica come scusa essere in 13 di cui 4 next gen

Sì sì ma fra moduli storti, impostazione a tre, Veiga che lancia più di Bonucci, riaggressione fatta per tutti i 90 minuti, tutte cose discutibilissime, ma che credo si stiano facendo non per scelta, ma per fare di necessità virtù.. credo che arrivati a febbraio (e lo vedi dalla palla alzata che prima non esisteva) si sia deciso che "basta teoria e si deve far punti" e, a torto o a ragione (di questo magari ne parliamo in VS cafè) tutto quel che serve, anche se per Motta è come picchiare un bambino, lo si fa lo stesso. Ha anche smesso di tutelare i singoli (Koop tolto al 60esimo prima e tenuto in panca poi, Vlahovic ).. insomma ha deciso che a costo di mettere Pinsoglio centravanti, tutte quel che si deve fare, anche "schifoso" va fatto.. tutto discutibilissimo (sia chiaro, non mi schiero nè pro, nè contro) ma con una "sua" logica quanto meno..

Concordo. Però aspè.. non è una filosofia/scelta (ma magari fossimo così maturi/bravi da poter scegliere..). E' proprio che non siamo capaci. Nell'intervallo di Napoli, Motta va a dire a Dazn che dobbiamo compattarci, ecc.. e prendiamo lo sveglione. Da lì in poi, tolti gli esperimenti cervellotici col Benfica, si è sempre giocato con molta meno gestione sia della palla (molti più lanci e verticalizzazioni immediate anche forzate) che del recupero palla, cercando sempre di aggredire alto e "forte", perchè Motta è rimasto talmente scottato da una serie di rimonte subite e da Napoli che ha deciso che "ok, questi a gestire non son capaci.. a 'sto punto viva Garibaldi e viva i mille!!"" E lo noti anche dalle dichiarazioni. Prima diceva "dobbiamo sapere attaccare e ricompattarci dietro quando serve". Se vedi le ultime dichiarazioni (anche dopo il PSV ad esempio), adesso sta dicendo sempre: "attaccare sempre in avanti e cercare il secondo". Non ha cambiato filosofia, ha capito che non sono capaci...😁 Edit: fatti per l'amor di dio i dovuti paragoni (per l'amor di dio, sia chiaro) Ravanelli e Vialli dicevano la stessa identica cosa ("o giochiamo a mille o perdiamo con chiunque") della primissima Juve di Lippi.. cioè..rifatti i dovuti paragoni, concordo che non è un bene, ma esistono proprio squadre fatte così (ricordiamo perfino, di nuovo per l'amor di dio e fatti i dovutissimi paragoni, il Liverpool di Kloop quando rallentava e rischiava perfino di uscire con la Roma di Di Francesco (??!!) dopo averli asfaltati per 60 minuti?) o anche in parte (ho detto in parte ovviamente) lo è da anni la stessa Atalanta del Gasp ad esempio, ecc ecc.. insomma: "o mille o niente" non è un bene, ma esiste..

Sono completamente d'accordo con tutto il "concetto generale" che esprimi nel tuo post (cioè che la palla persa per "mani" di Lang ci ha scombussolato e che se vai a riaggredire portando ennemila uomini in zona palla, allora Lang deve essere massacrato subito). Non concordo sulle scalate. Le scalate sono giuste. E' la zona darling Infatti, se il gioco è contro la tua destra e fai densità lì (male come abbiamo fatto noi, ma la fai) allora chi è a sinistra deve scalare verso il centro. Nello specifico: 1) D. Luiz mezzala destra, sta facendo la mezzala destra in fase ultra difensiva, poteva stare tre metri più dentro e tre metri più alto? Sì, probabile e sarebbe stato meglio, ma la scalata in sè ci sta. 2) Locatelli sta coprendo l'avanzata garibaldina di Gatti e infatti è esattamente nella posizione che dovrebbe essere del compagno 3)Veiga e Kelly sono al posto giusto 4) Mbangula si accentra per coprire il buco lasciato da Gatti, che è stato coperto da Loca, che allora ci è andato Mbangula (tipo "alla fiera dell'est" ) 5) se un mio giocatore con la palla totalmente a sinistra e con quel mezzo buco al centro, si fosse messo in ampiezza a marcare Perisic, lo avrei alzato da terra (per le regole delle scalate da destra a sinistra della zona intendo...) 6) infatti quando la palla arriva a Perisic è assolutamente coperto da Kelly che però fa errore individuale 7) il problema rimane quello che hai detto tu: se vai così aggressivo e "numericamente esposto" su Lang, lui la palla la deve vedere per mezzo secondo e poi venire mangiato, anche perchè, se non lo fermi, tutti gli uomini che hai portato (invano) su di lui, ti costringono a tutte quelle scalate "forzate" che ho qui descritto

A dire il vero ci sono ennemila motivi per cui non si sta vedendo più il possesso di inizio stagione e non vorrei involontariamente aver banalizzato una risposta di cui magari possiamo parlare meglio nel topic tattico. Di certo la tua analisi sul perchè potrebbe essere ancora oggi un'arma utile e soprattutto sul perchè invece non ci riesca più così bene è sensatissima. Io mi sento solo di evidenziare una cosa che ha detto McKennie a fine partita: "noi, anche dopo aver fatto il primo gol, dobbiamo attaccare, aggredire alto e cercare il secondo, sennò ci rilassiamo e deve capitare qualcosa di male contro di noi per reagire". Secondo me, se questa è la mentalità, anche perchè effettivamente appena rallentiamo (vedi Napoli) poi veniamo massacrati, allora è chiaro che il possesso lento e ragionato c'entra ormai poco con lo sviluppo che si è preso adesso. Bisogna vedere cosa capita se davvero facciamo il secondo come dice McKennie (magari lì davvero proviamo a addormentarla), ma non abbiamo la controprova perchè il fare 2-0 a gara in corso è una cosa che ci riesce alquanto di rado...

Siccome VS continua a farmi impazzire con le immagini che non mi carica, metto qui di seguito quella che doveva essere l'ultima slide del post precedente. IL GOL SUBITO Allora.. dando per scontato due cose e cioè che: 1) il gol è palesemente irregolare 2) che Kelly sbaglia come abbiamo visto tutti e che non deve girare il sedere (lo fa per non lasciare l'esterno a Perisic) ma semmai si lascia proprio l'esterno, specialmente a un mancino a piede invertito... Mi soffermo su quello che invece avviene nel mezzo fra i due episodi (cioè nello spazio fra il mani di Lang e l'errore di Kelly). L'azione nasce da una palla persa da Gatti in uscita. Lang (dopo il mani..) è comunque molto largo e isolato in fascia. Qui nè Conceicao nè Weah, lo contrastano adeguatamente e Lang, senza dover fare nulla di speciale, rientra verso il centro dove trova Gatti che nel frattempo ha provato a rientrare ma, correndo all'indietro, è meno efficace difensivamente. Nel rettangolo, si vede come Lang ne avesse ben 3 addosso ma, senza fare niente di che, si trovi a poter calciare. Locatelli è sulla traiettoria ma, dopo averlo asfaltato in tutto il post precedente, qui non mi sento di dargli colpe, arriva un tiro e tu difendente ti devi frapporre.. poi la palla cade verso Perisic e Kelly in realtà (altro rettangolino) è/sarebbe anche posizionato nel modo corretto, tant'è che quando a Perisic la palla arriva, Kelly c'è a marcarlo.. il problema, lo abbiamo visto tutti, è stato il "come" Kelly lo ha marcato..

Ok. Siccome il video di davom23 non se lo era cahato quasi nessuno Allora, a PAG. 28 del VS Cafè, con la solita benedizione del padre del thread ( @Dale_Cooper ) e come promesso a chi me l'aveva chiesto, ho messo l'analisi tattico fotografica di Juve-PSV. Così che gli aficionados come@tiger man @mattjuve92 @Trezegol96 @Andrea 11 @andy_gobbo @ventinove @tantra @CaioMario73 @Rimpiango Rovella e chiunque altri abbia piacere (e mi scuso con chi ho scordato) possa/possano avere la loro dose quotidiana di tattica direttamente in vena

ANALISI FOTOGRAFICA DEI PRINCIPALI SPUNTI TATTICI RIGUARDO JUVE-PSV: IL TRIANGOLO DI DESTRA Nei rettangoli vedete i tre che hanno composto il triangolo di destra. Weah aperto e alto, D.Luiz come scarico/impostazione e Nico come cosiddetto "terzo uomo". La sensazione "molto buona" dei primi 10 minuti è stata data dal fatto che in quei minuti questo triangolo ha funzionato benissimo e il PSV non ci aveva preso le misure. Col passare dei minuti è stato un pochino meno efficace, ma ha sostanzialmente funzionato per tutto il primo tempo. Nel secondo questa catena è calata molto e a quel punto Weah è tornato a fare il terzino più tradizionale e l'ampiezza offensiva su quella fascia l'ha data Chico. FASE DI PRESSIONE La pressione, principalmente, soprattutto nella prima ora di gioco, è stata portata "uomo su uomo" come si vede chiaramente nella prima delle due foto. In realtà, quello che alcuni hanno chiamato nel post partita "andare tutti dietro la palla come i bambini", è un concetto base che viene insegnato per la riaggressione alta e immediata, cioè: portare quanti più uomini possibile in zona-palla per riaggredire di squadra, non correndo all'indietro e con più possibilità di recupero palla rapido. Chiaramente questo comporta anche più rischi, come ad esempio in questa seconda foto dove il PSV ha 7 uomini di movimento (8 contando chi batte la rimessa) e la Juve invece porta addirittura 9 uomini in superiorità numerica di pressing ultra-offensivo in zona palla. Ovvio che se va bene fai un figurone, se va male, dietro si apre una prateria... VEIGA IN IMPOSTAZIONE - LOCATELLI MEZZALA Nella prima foto di queste due si vede il bello e il brutto della costruzione del primo tempo che è stata contraddistinta dal triangolo di destra già mostrato, dalle sventagliate di Veiga e dal fatto che, avendo un Veiga "alla Bonucci", Loca ha potuto ricominciare a fare la mezzala. Qui però vengono i problemi: il primo problema (prima foto) è che Loca non viene nè a prendere lo scarico (deve farlo MK) nè si butta da mezzala nello spazio. Rimane in una zona intermedia dove sostanzialmente, forse anche per disabitudine al ruolo, di fatto si marca da solo. Infatti, foto 2, torna poi nella sua posizione naturale (diciamo così) e subito da bordo campo viene riportato che Motta è arrabbiato e dice a Loca di levarsi dal di lì. Nella foto 1 si nota anche uno dei tanti problemi di Yildiz e cioè che dovrebbe dare ampiezza "alla Weah", senza avere le caratteristiche di Weah e soprattutto che Veiga, da mancino (e lo si vede bene anche nella foto), ha più naturale lo sventaglio sempre verso destra, dove anche nella foto sta già guardando, tagliando fuori ulteriormente Yildiz. OCCUPAZIONE OFFENSIVA Si nota come la Juve (non solo in questa azione, anzi spesso perfino nel più deficitario secondo tempo) porti spesso non solo 8-9 uomini in pressione in fase di non possesso, ma addirittura 10 uomini su 10 nella metacampo avversaria in fase di possesso. Qui si nota il solito isolamento di Yildiz (in alto nella foto), la solita ampiezza di Weah e Gatti che, impostando a tre, diventa di fatto braccetto libero di svariare anche in avanti, un po' come faceva Toloi nell'Atalanta o come fa tantissimo Bastoni nell'inperd. Anche qui Locatelli indica ad altri cosa fare ma intanto lui è in una posizione che non serve a nulla, lasciando il vuoto nel suo mezzo spazio di competenza sul centro sx, che lascia infatti isolatissimo Yildiz lassù in alto (si vede bene il buco in zona Yildiz, che a sua volta ha il difetto non essere mai venuto dentro al campo come invece con maggiore "spirito tattico" ha fatto invece Mbangula nella ripresa, pur giocando a sua volta male tecnicamente) IL GOL DECISIVO Qui si vedono tantissime cose interessanti. Innanzitutto, la teoria per cui Gatti ha praticamente fatto 2 gol e vinto la partita da solo (ovviamente prova GIGANTESCA la sua, sia chiaro!!) qui si ridimensiona un pochino, almeno sul secondo gol. Infatti, al momento dello scarico di Gatti, come si vede bene nella foto, siamo ancora ampiamente nella nostra metà campo con sessanta metri di campo da risalire e grande merito lo ha Mbangula che viene a prendere più dentro al campo lo scarico un pochino forzato di Gatti e poi apre subito su Douglas, molto bravo a sua volta nel farsi trovare in zona play. Da lì apertura su Chico che fa tutto benissimo e Mbangula, sempre facendo ciò che a Yildiz era mancato nel primo tempo e cioè tagliare al centro, andrà anche a prendere la palla in mezzo all'area per chiudere l'azione stessa a cui aveva già partecipato nell'impostazione iniziale.

Ciao Andy. Giusto adesso sto eleborando l'analisi fotografica di Juve-PSV per il VS cafè. La pubblicherò a breve A PAG. 28 DEL TOPIC. Sì dai, alcune cose buone.. altre inquietanti come al solito in effetti Ma, tutto sommato, per una volta (lo so, strano a dirsi ) più cose buone che cattive (oh.. ho detto "tutto sommato", eh? 😁)