jouvans

MINI ANNUNCIO SUI MODULI CHE STUDIEREMO DURANTE LA SOSTA Per chi fosse interessato, la rubrica iniziata oggi col capitolo 1 del: "un modulo al giorno leva la sosta di torno", continuerà puntuale anche nei prossimi giorni. Domani metterò il capitolo 2 che sarà sul 3-1-4-2 in stile Cremona.. poi il capitolo 3 sul 4-3-1-2.. capitolo 4 sul 4-2-3-1.. capitolo 5 sull'albero di Natale e capitolo 6 sul 4-3-3.. forse salto il giorno di domenica perchè ho partita e tutto il resto.. A quel punto, da giovedì (o venerdì se salto la domenica), saremo a 24/48 ore dalla partita vera del Franchi e dunque potremo tornare a stare sull'attualità e sul campo, quello vero

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 1: IL 4-4-2 Al di là dei nomi, che sono più che altro "indicativi" e per "dare un'idea", il 4-4-2 classico e lineare che potremmo proporre sarebbe questo. Io poi, già che c'ero, ho messo qualche finezza tipo Chico che ha imparato con Tudor a rientrare un po' anche nel campo e che dunque con Kalulu in appoggio più aperto potrebbe ancora farlo, o al contrario, nella fascia opposta, ho messo Kostic, che è uomo rigorosamente "mancino, di ruolo e di binario" sulla linea del gesso, così da consentire eventuali pascolate per il campo a Cambiaso senza perdere del tutto l'ampiezza da quella parte. Questo tipo di 4-4-2 è molto classico e dunque prevede sia le due linee di difesa e metacampo, che le due posizioni per ogni fascia. Esiste poi anche un 4-4-2 più moderno che viene attuato ad esempio talvolta da Genesio al Lille e che comporta, in fase di possesso consolidato offensivo, il rientro verso il centro dei due esterni d'attacco che diventato trequartisti aggiunti e i terzini aperti e altissimi, lasciando più bassi i due centrali di difesa e i due mediani, finendo per creare, in fase difensiva, il solito 4-4-2, ma in fase di possesso, un 2-2-4-2 con praticamente 4 trequartisti dietro le due punte e senza usare le tipiche catene di fascia del 4-4-2 classico. PRO: è un modulo molto semplice, che notoriamente copre bene il campo nelle due fasi e non comporta dunque chissà quali studi o rivoluzioni da parte di Spalletti per essere attuato. Inoltre consente comunque di avere tre giocatori piuttosto offensivi contemporaneamente in campo e di avvicinare Yildiz alla porta CONTRO: è un modulo ormai obsoleto, facilmente letto e contrastato da qualunque mister e che soffre in particolare i movimenti avversari fra la linea di centrocampo e quella di difesa, oltre al fatto che i famigerati due di metacampo sarebbero sempre quelli e/o comuqnue, sarebbero sempre in 2, cosa che spesso ci ha fatto tribolare (sebbene vada specificato come i 2 siano molto più protetti in uno schieramento di questo tipo rispetto al 3-4-2-1).

No no, nessuna presa in giro.. è che hai citato la persona sbagliata che io per altro non conosco e non ricordo di aver mai visto nel cafe. Su "enganche", non so davvero cosa sia.. cioè.. siccome è una parola che usi spesso e sempre in chiave tattica, vorrei capire se è un ruolo o una funzione del calcio che noi però chiamiamo diversamente

Uhhh.. cosa mi hai ricordato.. Quando io dico che Motta non imparava mai non solo dagli errori, ma neanche dalle cose buone.. cioè, per dire.. con quest'undici qua aveva trovato la quadra già a settembre e invece.. dovette mischiare tutte le carte possibili e immaginabili nel corso dei mesi da lì a venire.. E non parlo dei singoli, ma proprio dell'assetto generale...

Ma infatti questa è una annotazione importante e che va anche oltre. Cioè.. non è che, per quanto probabilmente il 4-3-3 sia più idoneo alla rosa e più nelle corde di Spalletti, il solo modulo poi sia una bacchetta magica. Come ha detto lo stesso Spalletti, qualcuno dovrà pur adattarsi alla nuova disposizione, bisognerà oliarla, ecc.. e poi, come già avvenuto per il 3-4-2-1, non è il modulo in sè che "va male", ma bensì la sua aplicazione. E se attueremo ad minchiam anche il 4-3-3, cambierà ben poco rispetto al 3-4-2-1. Serve che i terzini diano ampiezza in fase di spinta, che le mezzali facciano quello che ho scritto nell'apposito approfondimento, che gli attaccanti esterni stiano apertissimi in fase di ripartenza per poi stringere in sviluppo, lavorare sulle distanze e gli scivolamenti in fase di non possesso di cui parlavo anche con polposiscion, ecc..

Beh sì.. chiaramente le somiglianze fra 4-1-4-1 e 4-3-3 ci sono, poi naturalmente sono due moduli diversi (sia chiaro questo) ma sono veramente parenti stretti. Detto questo, Vidal e Marchisio in quella Juve erano il prototipo della mezzala moderna o di come vedo io un centrocampo a 3 oggi, anche più di Casemiro-Modric-Kroos, non ovviamente per la qualità che era impressionante (così come quello Xavi-Busquets-Iniesta d'altronde), ma perchè i due centrocampi spagnoli erano particolarissimi, fortissimi, ma per moltissimi versi "non replicabili" e funzionavano per l'immenso talento degli interpreti più che per una simmetria di modulo. Modulo che infatti era adattato per funzionare intorno a loro e ovviamente, a quel punto, rendeva divinamente. Invece, Marchisio-Vidal erano una coppia fortissima (sì beh, ovvio..), ma comunque "umana" e con concetti di gioco replicabili e per questo ritengo che la Juve attuale, pur molto più modesta, dovrebbe ispirarsi a quel tipo di mezzali o, ancor meglio e ancor meno pretenzioso, a quella Anguissa-Zielinski dello scudetto di Spalletti. Mezzali dunque non a livelli spagnoleggianti (ovviamente..) ma che abbiamo ruolo, compiti, capacità, ecc, precise per "stare almeno nella parte". Se schieri Miretti o McKennie in un 4-3-3, li puoi mettere anche in un 4-1-4-1, perchè hanno il senso del riempimento dei mezzi spazi in avanti. Se metti Thuram, devi già ragionare più di centrocampo a 2 o di centrocampo a 3, ma molto più classico, dove lui fa l'Anguissa di turno e dunque non collocando Predator 15 metri più avanti in un ipotetico 4-1-4-1. Io rimango dell'idea che con una rosa così basica in certe posizioni di centrocampo, sia necessario fare cose altrettanto basiche e dunque un play (Loca o Koop), un assaltatore (Thuram o McK) e uno più di palleggio (Miretti o Adzic), per restare in un 4-3-3 classico, che è anche più "facile" del 4-14-1

Allora.. in teoria (moooolto in teoria.. nella vita reale si vede ben altro e ci sta assolutamente anche in base ai singoli che hai o alle idee dei vari mister) ma diciamo "al chilo" che una mediana da 4-3-3 in teoria è composta da un perno più basso che fa (detta anche qui davvero al chilo..) il regista, più i suoi due scudieri ai lati (le mezzali). La regoletta (per quel che vale) dice che in teoria le due mezzali dovrebbero essere una un po' più fisica e arrembante e l'altra un po' più tecnica. Ad esempio: il 4-3-3 dello scudetto di Spalletti vedeva proprio questa configurazione "di scuola", con Lobotka da perno, Anguissa a fare il "cavallone" del centrocampo e Zielinski a fare quello più tecnico. Dunque, volendo eventualmete riproporre la stessa schematizzazione anche nella Juve attuale: in teoria i nostri due Lobotka a darsi il cambio sarebbero Loca e Koop, i due cavalli pazzi a darsi il cambio in un ruolo alla Anguissa sarebbero McK e Thuram e le due mezzali alternative, come mezzali più tecniche in stile Zielinski sarebbero Adzic e Miretti.

Beh.. alla fine siamo sempre lì.. ad un discorso che qua nel cafe facciamo spesso e cioè: potenzialmente, mettendoli giù come nel subbuteo, quelli della nostra rosa possono teoricamente fare qualuqnue modulo al mondo. Poi però, quando quel modulo o quell'altro, li butti giù veramente, scopri che c'è sempre qualcuno che viene scarificato, o che deve snaturarsi, oppure stare direttamente fuori. Da qui la famosa frase: la nostra attuale rosa potenzialmente può fare qualsiasi modulo, ma in realtà, fatto per bene, praticamente nessuno. A questo punto Spalletti, più che il "modulo perfetto", deve trovare il modulo "meno peggio" e sì, ad occhio (anche dai rumors che girano) dovrebbe essere il 4-3-3

Ma infatti io non ho niente contro il 3-4-2-1 in quanto tale. I fatti però dimostrano che il problema è semmai il nostro modo di interpretare quel sistema. Senza uomini di corsia, con le due catene entrambe "anomale" (per motivi diversi l'una dall'latra, ma pur sempre "anomale"), ecc.. Senza contare il solito discorso e cioè: che al di là di quanto un modulo, qualunque modulo, possa essere potenzialmente "accattivante", alla fine tu devi fare il modulo che va bene per quelli che hai in rosa ed è ormai risaputo che i moduli a 3 non fanno quasi per nulla per la nostra attuale rosa.

Quella che hai descritto è esattamente la situazione che proponeva Motta in fase di possesso, soprattutto da dopo l'arrivo di Kolo. L'anno scorso, come sappiamo, ha portato un po' sfortuna (diciamo così..).. quest'anno dipende da quali singoli si dovessero scegliere per un simile approccio e dal fatto che Spalletti lo voglia effettivamente riproporre (e se il gruppo almeno stavolta non lo mollerà di frone a questa eventuale situazione "più ricercata" tatticamente..) Io, come inizio di transizione verso l'eventuale 4-3-3 e memore dei suddetti casini dello scorso anno, preferirei (almeno inizialmente) stare sul classico, tipo il video di Juve-Milan del 2011 che ho messo nell'altra pagina. Poi, una volta che la squadra si fosse de-tudorizzata. si potranno provare certamente anche altre varianti, soprattutto in fase di possesso, anche perchè, modulo o non modulo, qualcosa andrà certamente fatto per sveltire il nostro giro palla e soprattutto per renderlo più efficace.

Non cambia nulla. Mi spiego meglio: tu se sei messo in 4-3-3 vs un 4-4-2 hai due "possibili problemi" in fase di non possesso: 1) un uomo in meno a metacampo (3 vs 4) 2) due uomini in meno sull'esterno A quel punto si risolve con una delle tue due mezzali che scivola sull'esterno e uno dei due esterni d'attacco che va a fare il quarto. Così facendo, in mezzo ti restano il centrale + la mezzala non di parte, mentre sull'esterno hai: da un lato la tua mezzala di parte che è scivolata e, a completare i 4, l'altro esterno (che sarebbe un attaccante), il quale è scalato dietro in fascia (Isco nell'esempio che facevi tu).

Chi cacchio è Volitans??? 🤔 Ma soprattutto cos'è un enganche? 😁

Beh chiaramente Locatelli da capitano e unico "nativo" come vertice basso, di base parte avanti nelle gerarchie come perno centrale di un eventuale centrocampo a 3. Ma Spalletti preferisce (o meglio: ha sempre preferito) nelle sue esperienze più recenti, un tipo di registra diverso. Lo aveva anche detto ai tempi della nazionale che lui non aveva nulla contro il Loca o il valore del Loca, ma che era proprio il tipo di interpretazione del ruolo che lui vedeva diversamente. In questo senso, adattare come regista di palleggio Miretti o come regista alla Lobotka Koop, sono due ipotesi "forti" ma anche credibili, sempre in attesa che arrivi gennaio a portare qualcuno "veramente di ruolo". * * vabbè che Comolli ha detto in assemblea dei soci che abbiamo la Uefa direttamente sottocasa e che nun ce stann li soldi.. per cui non so anche a gennaio (che per di più è un mercato "strano") cosa noi o Spalletti cosa ci si possa davvero aspettare.

Esatto. Quando qui facciamo "allenatore Juve per un giorno" è un discorso dove noi possiamo, fra il serio e il faceto, dire la nostra, improvvisarci mister e dire le nostre idee. Ma di base, nel cafe, si commenta quel che vediamo tatticamente sul campo e le idee dei mister. In questo caso cercavo proprio di elaborare una idea che si sente in giro e cioè di uno Spalletti che stia provando o immaginando Koop in un ruolo simil-Lobotka. Poi vabbè.. si sente di tutto, soprattutto durante la sosta, per cui starebbe provando in quel ruolo pure Miretti, senza dimenticare che c'è già Locatelli. Magari alla fine saremo la prima squadra al mondo che, pur senza registi classici di ruolo in rosa, gioca con tre registi contemporaneamente, roba che El Loco Bielsa scansati proprio

Beh.. effettivamente, in un 4-3-3 che difende vs un 4-4-2, la mezzala (tipo Isco appunto) fa quel che dice Zidane e che io avevo già scritto ieri 😉

Beh sì, hai ragione.. sia per carriera che per diversa fisicità, impatto sulla storia recente di questo sport, ecc.. è come dici tu. Io però ho capito che qua non si parlava di avere in casa il nuovo CR7 da xxxxxx palloni d'oro e xxxxxx Champions vinte, ma che fosse un discorso di evoluzione tattica (dunque roba da cafe) del giocatore. Il giocatore, senza scomodare paragoni ingombranti, ma solo per fare capire il ruolo e come potrebbe interpretarlo con il proseguio della sua carriera, potrebbe essere di vario tipo.. dal trequartista, all'estrno d'attacco, alla seconda punta che parte preferibilmente da sinistra, sino alla "punta un bel po' più punta di quanto lo sia adesso".. forse in quest'ultimo caso ci si riferisce a Ronaldo, ma non come paragone, bensì come tipologia di interpretazione del ruolo. Io, ad esempio, come noto, sono più per una sua possibile evoluzione tattica in senso delpieristico, ma non vuol dire che sto paragonando Kenan a una nostra leggenda, sto solo parlando di tipologia di ruolo e relativa interpretazione dello stesso.. 😉

Siamo sempre lì caro Troy. Abbiamo una rosa che può fare potenzialmente tutti i moduli esistenti, ma nessuno in maniera davvero corretta e/o completa. Il 4-4-2 lo puoi certamente fare, ma col solito discorso dei due in mezzo dove fatichi a impiegare Adzic, Miretti e McKennie e quindi la scelta si limita ai soliti Koop, Loca e Thuram. Con il 4-3-3, almeno uno dei centrocampisti più interessanti tecnicamente troverebbe spazio e soprattutto presidieremmo meglio quella zona dove già "di nostro" siamo deficitari, senza bisogno di metterci sempre a due (anche se è vero che nel 4-4-2 sarebbero un po' più protetti). Sulle corse all'indietro.. le corse all'indietro non esiste un modulo che le aumenta o uno che le riduca. Ciò che impatta sulle corse all'indietro sono le distanze, gli scivolamenti verso la zona palla, le preventive e come gestisci tu il pallone (ad esempio se con velocità o no, se con pochi o tanti uomini sopra palla, quanta gente concentri in zona palla in fase di possesso, che è poi la stessa gente che, a palla persa, si trova già posizionata lì per il veloce recupero del pallone e, ovviamente, se c'è questa densità lo fai presto e meglio, non concedendo la ripartenza come si è visto positivamente contro le mucche ad esempio, ma abbastanza bene anche nel secondo tempo contro lo Sporting)

Come ruolo più o meno sì. Punta che deve stare vicino a un centravanti ma che parte da sinistra. Come caratteristiche, Yildiz è più tecnico e di conduzione di CR7 ma molto meno fisico, cattivo nel tiro e impattante fisicamente (nei colpi di testa ma non solo). Io Yildiz da grande, come singolo, me lo vedo più diventare simile a Kvara o Del Piero (fatti ovviamente i dovuti paragoni, sia chiaro). Ma come "ruolo", sì.. il ruolo è quello. Ormai i giocatori più dotati partono tutti dall'esterno per poi fare altro. A dire il vero Kenan nella Turchia lo fa già, da noi invece gioca troppo spesso da terzino o quinto aggiunto e dunque da noi questa sua possibile evoluzione si nota meno purtroppo (spero ancora per poco..)

Parli di come siamo entrati praticamente in porta o del rimpallo decisivo? Perchè il rimpallo decisivo invece sta al capitolo 19

Beh, sì.. Come avrebbe detto la mia povera nonna: "t' vulev scostumà innanz a tutt quant'"

Ma soprattutto in questa sintesi si vede ESATTAMENTE cosa devono fare (o almeno dovrebbero fare..) le mezzali...

Per stare "umilmente" in casa nostra, mi basta anche solo questa roba qua col trio Pirlo, Vidal, Marchisio 😉

Tradotto: io (onetime) ho buttato lì l'argomento, tu mo' (jouvans) scrivi altri papiri, fai altre ricerche e contenuti sul tema, che qua intanto c'è la sosta. Bello fare beneficenza col portafoglio degli altri

LA NUOVA JUVE E L'IPOTESI DI 4-3-3: IL RUOLO CHIAVE DELLA MEZZALA Non so se esista un modo qui su VS per pubblicare interi documenti, ma presso la Biblioteca del Settore Tecnico Federale di Coverciano c'è la splendida tesi di mister Maurizio Viscidi che è diventata un po' la bibbia italica moderna del 4-3-3. Ora.. oltre ad andare fino a Coverciano per sbirciarla di persona, l'altro modo più banale sarebbe appunto caricare la suddetta tesina in formato pdf, dove non solo è spiegato il discorso delle mezzali, ma anche l'intero funzionamento del 4-3-3 moderno. Tipo: il ruolo dei terzini, le preventive, il rientro al centro dell'attaccante esterno con mezzala che si apre, i dai e vai che la mezzala deve poter fare con tutti i compagni del proprio raggio d'azione, in quanto polo centrale di tutti i triangoli offensivi di parte del 4-3-3, ecc.. Tale documento consta di 15 pagine e, sebbene io (da ben poco..) abbia preso i galloni di mod, non so come funzioni una cosa simile e se sia possibile postarla qui in qualche modo. Eventualmente chiedo a @Dale_Cooper lumi in merito. Ciò detto, e per farla più semplice possibile, la mezzala è un ruolo tatticamente delicato e decisivo (soprattutto nel 4-3-3) perchè dietro serve agli equilibri di squadra, sia per schermare le imbucate nei mezzi spazi, che per occupare difensivamente in maniera posizionale i suddetti spazi o, in caso di uomo su uomo, per prendere il proprio riferimento, o anche, in caso di inferiorità esterna della propria squadra (esempio, versus un 4-4-2 classico), per allargarsi a riportare la corsia in parità numerica. In fase di possesso, a seconda dei momenti, serve o in aiuto alla prima uscita o anche per attaccare il mezzo spazio (vedi la tripla slide di McK che ho messo nell'analsi del derby), così da "allungare" la metacampo avversaria attaccandola alle spalle. Infine, in fase di possesso offensivo vero e proprio, se l'esterno d'attacco resta largo, la mezzala deve buttarsi nel mezzo spazio venendo da dietro per riempire l'area (pensiamo a ennemila gol/inserimenti di questo tipo visti negli anni ad opera dei vari Khedira, Marchisio o Vidal), oppure aprirsi per consentire all'attaccante esterno di dentro andare a calciare col piede dominante, rimanendo loro (le mezzali di parte) in ampiezza per lo scarico o la sovrapposizione. Ultimo ma non ultimo, in fase di costruzione e sviluppo nella metacampo opposta, la mezzala si pone come il vertice di qualunque triangolo possibile di parte. Diventa infatti lo scarico naturale e più vicino sia per l'ala che per il terzino in salita, ma anche lo scarico più semplice per il play, nonchè per l'attaccante centrale (tipo Vlahovic con McKennie a Cremona), oltre che per l'attacco "a fari spenti" dell'area avversaria venendo a rimorchio o in inserimento profondo. Già da queste poche righe (non ho fatto le splendide 15 pagine di mister Viscidi), si capisce sia l'importanza e la delicatezza del ruolo della mezzala, sia perchè io lo trovi il ruolo probabilmente più affascinante del calcio, finanche più intrigante del regista o del trequartista. Questo è un brevissimo e tutt'altro che esaustivo excursus sul ruolo di base della mezzala nel 4-3-3 ma, se foste interessati, fatemelo sapere, così magari ampliamo il discorso, approfittando della sosta, per mettere anche slide di campo con situazioni di gioco reali e lavagne tattiche al riguardo

Seh vabbè... capisco la sosta, ma ci vorrebbero tre giorni e magari farei prima a mettere un video stile quelli masterclass ( ) per spiegare una cosa così ampia, tanto più che proprio la mezzala è per la mia formazione di mister l'equivalente di quello che è per Guardiola il possesso palla o per Luis Enrique il calcio posizionale, cioè: il mio santo Graal.. adesso comunque metto qualcosa al riguardo ed anche di serio