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Bhé anche lì l'inter (in 2 stagioni in cui NON ha vinto lo scudetto) é arrivata in finale, l'anno scorso eliminando i campioni della Bundes e i campioni della Liga. E comunque le altre due coppe danno il livello medio del campionato, perché chiaramente ci vanno le squadre appena dietro le primissime (tra l'altro il PSV per dire non ha mai fatto bene praticamente in EL). Non c'é dubbio che in Italia non ci siano i mega top club che ci sono all'estero, però il livello medio non é basso. E non é vero che impedisca di fare buoni risultati in Europa. Dei risultati di ieri piuttosto mi smebra preoccupante il disavanzo che c'é ad esempio tra il PSG e la seconda della Bundesliga dell'anno scorso o come l'Arsenal abbia triturato con facilità l'ATM...di questo passo le prime 8 top saranno quasi irrangiugibili per le altre.

Meno male che è rimasta vita intelligente nel Forum...poi veramente detto da Capello, grande mister ok, ma * aveva in mano squadroni epocali e giocavano da schifo... Infatti il più grande limite del calcio italiano per me é proprio la mentalità dei tifosi (coi media che gli offrono la visione drammatizzata che loro vogliono sentire) e di come viene vissuto il calcio. Gli stessi tifosi che poi rimproverano gli allenatoi e i giocatori.

Negli ultimi 3 anni nelle 9 finali di coppe europee in campo c'erano in 6 partite squadre italiane eh (tra l'altro in nessun caso era il napoli che ha vinto 2 volte il campionato negli ultimi 3)...e anche 2 in semifinale (con 5 squadre diverse). Questo non per sostenere che il calcio italiano sia "dominante", anzi (di queste finali abbiamo vinta una sola...), però come al solito non bisogna esagerare e generalizzare sempre.

Analisi lucida, che è merce rara, qui si scrive con il fegato a tracolla contro i prescritti a volte con effetti comici da "Circo Juve"... legittimo detestarli ma allora si eviti di parlarne spacciandole per visioni obbiettive, son rosicate e basta. Tra l'altro i belgi dell' Union se non sbaglio avevano goleato proprio il Psv alla prima giornata.

Anche Deme' è italiano? Ottimo.

E' davvero "egoista" come giocatore, nel senso che quasi sempre presa palla la prima cosa che fa è cercare l'azione personale/il tiro, poi se proprio é impossibile la passa 8e quaesto a volte gli fa perdere tempi di gioco). Certo ha una tecnica che molti giocatori (quasi tutti in C...) si sognano, deve diventare un giocatore vero però, mangiando un po' di pane duro.

Penso che ci guadagnassero, non credo fossero interessati a risultati sportivi. Comunque prima di fare la sentenza lasciamo che facciano almeno il processo.

Non penso, verrà commissariata, per poi venire ceduta, sperando che ci sia qualche imprenditore decente in zona e non tutti collusi. Del resto squadra e tifosi che c'entrano?

Basta saper leggere. Qui il sospetto é che la squadra fosse interamente nelle mani della camorra (bene strumentale loro...), che controllava tutto. A Milano le curve di inter e Milan gestivano biglietti e pare forse anche parcheggi a Sansiro, mica le società di calcio nel suo insieme. Bha, a parole é un fuoriclasse ma apprezzerei di più P.M. che non cercano così tanta visibilità (chiaramente per sfruttarla prima o poi come già abbiamo visto nei casi Di Péietro e De Luca).

Mah, anche AA ha cambiato gruppo dirigenziale 3 volte negli ultimi 6 anni eh, con risultati sempre peggiori. Oltretutto Giuntoli sarà andato male ma si presentava come il miglior manager del campionato italiano (e parliamoci chiaro lo agognava mezzo Forum...che a questo punto sarà ugualmente poco interessato e poco competente). La Ferrari prima di Shhumacher aveva pure vuto un lunghissimo periodo senza vittorie e JE era un poppante allora.

Ma io non penso che Cambiaso giochi senza "rispettare" gli ordini del mister. Chiunque, a quei livelli, alla terza partita sbagliata in quella maniera, finisce in panca se non in tribuna, non é Roberto Carlos. Evidentemente non riesce a fare compiutamente quello che gli viene chiesto o ha dei limiti insuperabili connessi alla tenuta fisica. Infatti Cambiaso io é uno che con i 5 cambi al 65° se non ci sono infortuni vari o problematiche lo cambierei semrpe, perché a me sembra che con la stanchezza perda completamente la lucidità. La continua indisponibilità di Cabal non giova comunque, considerato che Kostic é difficilmente presentabile.

Mica tanto....i bilanci sono lì da leggere e a gridare vendetta. Bhé l'anno scorso si é provato, si é preso Giuntoli che aveva fatto benissimo a Napoli, si é costruita la seconda squadra più giovane del campionato affidata all'allenatore rivelazione delle ultime 2 stagioni. Risultato mediocre, allenatore esonerato (sostituito da uno il cui merito maggiore era essere un ex giocatore nostro alla fine) e dirigente cacciato con ignominia tra le grida di giubilo del Forum. I progetti "con competenza" e di valorizzazione dei giovani richiedono tempo, si devono mettere in preventivo stagioni che vanno male (specie se ti si fa malissimo il giocatore migliore) e non sono compatibili con le pretese di vittorie. Cosa che forse la stessa proprietà non ha capito...di sicuro non lo hanno capito i tifosi e basta leggere il Forum, dove chiedono progetti e competenza ma poi se la Juve non vince per tot partite fanno i funerali e chiedono che saltino teste.

Anche questa per me é un po' una leggenda/auto-suggestione. Talmente un fastidio che nell'ultimo decennio c'ha messo un miliardo. Io ricordo a tutti che il primo pensiero di Umberto Agnelli quando ha preso la gestione della Juve, dopo 9 anni di insuccessi, era porre in primis un freno alle spese di Boniperti giudicate eccessive e sommamente improduttive. Infatti molti giocatori presi venenro via via ceduti, per fare cassa. Poi grazie alla grande competenza di Moggi e Bettega in particolare la squadra fu ricostruita molto bene e fu trovato un allenatore fantastico che aveva rischiato di perdersi nelle serie inferiori. Ma la proprietà (parliamoci chiaro...l'Avv. Agnelli non amava Moggi giudicato MOLTO lontano dallo stile Juve che piaceva a lui e a Boniperti) tagliò clamorosamente i fondi, infatti la Juve si é retta sulla sola auto-gestione allora, molto più di adesso (in cui ci sarebbe la proprietà "assente" che invece ricapitalizza costantemente e paga pure come sponsor).

Veramente se leggi bene il mio post parte con "Come dici anche tu". Quindi non é una "contestazione", al massimo un supporto per chi, purtroppo (perché significa essere vecchi) era già "cosciente" a quei tempi, per evidenziare come appunto é un altro mondo e appunto evidenziare la differenza di contesto. Quello che non sono d'accordo é che all'epoca ci fosse la "certezza" o anche solo la sicurezza di tornare a vincere. Non c'era affatto (come non c'era nel 2010/2011) e non ci poteva essere, mi sembra molto una convinzione ex post. Anche oggi la Juve può tranquillamente tornare molto competitiva e a vincere, non é vero che non spende per i giocatori, al massimo spende male/non ha pazienza e finisce per fare errori (esattamente come quella Juve peraltro).

Come dici anche tu non ha molto senso applicare quelle situazioni ad un calcio, quello odierno, che é completamente diverso. Le squadre italiane all'epoca erano le uniche in Europa che spendevano tanti soldi per comprare giocatori, sopratutto dopo che dopo la finale dell'Heysel i club inglesi vennero drasticamente ridimensionati. Era quasi "normale" che un club come la Juve, anche se non spendaccione come il Milan berlusconiano, andasse negli anni a prendere i 3/4 migliori talenti del calcio tedesco (Moeller; Hassler; Reuter; Kohler...) e grandi talenti italiani (che oggi mancano pure...). Ed era quasi "normale" vincere le coppe europee, che erano molto più corte e più facili (le squadre straniere appunto erano spesso depredate da quelle italiane dei migliori talenti e per di più erano disorganizzate tattaicamente rispetto alle nostre...erano epoche in cui l?Atalanta che stava in B poteva arrivare in semifinale di coppa coppe o il Torino in finale di Uefa). Non sono passati 40 anni "invano", oggi é tutto cambiato, l'Italia non ha più top club (non lo é neanche la Juve...non lo era nemmeno nel decennio scorso dove ha dominato in Italia), sopratutto grazie alla crescita esponenziale degli altri, in primis la Premier. L'accostamento di oggi al periodo in questione ha comunque senso perché indica, dopo appunto che si é avuta una Juve capace di dominare in maniera totale il calcio italiano come negli anni 80/90 era completamente impensabile, si sta facendo molta fatica a ricostruire e più che altro per errori di scelta, di allenatori e calciatori, a fronte di una concorrenza che si sta dmostrando più competente. Anche oggi si sono spese cifre MOLTO importanti eh negli ultimi 5 anni...quanto sono costati DeLigt, Vlahovic, Koopmainers, Douglas Luis, Locatelli, Nico Gonzales ecc. e quanti soldi buttati per allenatori presto sfiduciati? Anche qui il parallelo con Marchesi, Zoff (che era un grande ma che godeva di scarsissima fiducia), Maifredi, Trap 2 a me pare abbastanza calzante anche se all'epoca gli allenatori non venivano esonerati.... Se questi soldi fossero stati usati tutti bene, comprando giocatori di elevato rendimento, non si parlerebbe di Juve che "se va bene lotta per il quarto posto". E comunque anche all'epoca ci furono 2/3 anni in cui l'aspirazione massima era arrivare tra le prime 3/4, si sapeva che Milan e Napoli erano più forti all'epoca, un anno la Juve si presentò con Schillaci e Casiraghi titolari che venivano dalla serie B eh... Che ci fosse la "certezza" di tornare a vincere allora comunque é più una cosa del "senno del poi", che é una scienza esatta, proprio perché all'epoca le squadre italiane potevano spendere molto di più di oggi, e dopo Berlusconi si stava affacciando l'ancor più odioso Moratti, e la Juve affidata a Moggi/Giraudo poteva essere un ulteriore flop come quella affidata a Montezemolo.

Però Cambiaso me lo ricordo anche nel Bologna di Motta (nei 6 mesi post Sinisa), in cui giocava anche a destra e mi aveva sorpreso tantisismo proprio perché andava a fare da regista in mezzo al campo (mentre io l'avevo visto al genoa dove face il "semplice" terzino sinistro), quindi penso che a TM questa attitudine piacesse. C'é da dire che Cambiaso si prende molte libertà e responsabilità secondo me in impostazione perché i nostri centrocampisti rifiutano spesso di farlo...certo rischia giocate allucinanti a volte (che spesso gli vanno male) però ci sono altri che vanno poco oltre il compitino (e dovrebbero fare da registi e mezzeali...). Voglio dire, se non priovi mai alla fine sbagli quasi mai ma che apporto dai alla manovra?

Non non c'entra con la Primavera, lamenta tolgano spazio ai club storici di serie C (che falliscono a gruppi di 2 a 2 ma quello preferisce ometterlo).

Già solo il fatto che parli a SportItalia, che penso abbia meno spettatori del monoscopio, fa capire il livello "dell'asfaltatura". Dopo Damascelli, ora Criscitello oggi...é la giornata "del giornalista fallito in disperata cerca di visibilità"?

Bhé non sono 100 milioni eh, li ha presi a stento l'inter arrivando in finale...in primis era una CL meno ricca dell'attuale, poi non penso che quella Juve (eliminata ai gironi l'anno prima) arrivava ai quarti di finale. Senz'altro una sessantina di milioni comunque ce li hanno sfilati regalandoli al Milan, ed é ingiusto e grave. Però ricordiamoci che ne abbiamo spesi 100 per Douglas Luis e Koopmainers (uno già cedito e l'altro che vorremmo cedere). Cioé ricondurre i guai della Juve odierna in maniera abbastanza ossessiva (non c el'ho con te...l'ho letto spesso da tanti) solo alla sentenza delle plusvalenze non ha tanto senso. Ha contribuito senz'altro ma abbiamo fatto molto da noi.

Si però questa é una leggenda che vedo riproposta più volte nel Forum. il paragone tra calciopoli e la sentenza sulle plusvalenze é davvero insensato. Lì avevamo una squadra reduce da 2 scudetti, tra le più forti dEuropa mandata in B con un processo da operetta e sventrata dei campioni. Tre anni fa una squadra che già da 3 anni faticava a stare tra le prime 4, reduce da un pessimo girone di CL (ci salvammo solo per differenza reti col Maccabi), in evidente auto-implosione per alcune scelte davvero cretine del presidente, dopo aver mandato via Marotta, tra cui l'ingaggio di Pirlo e il ritorno di Allegri (oltre ad aver speso 70 milioni per Vlahovic e dato un ingaggio folle a Pogba) é stata esclusa dalle coppe per un anno. E' stata un'ingiustizia? Quasi sicuramente. Ci hanno fatto perdere 60/70 milioni? Altrettanto di sicuro. Però ad una certa anche basta fare le vittime o piangere sul sistema o fare sempre gli accerchiati. Se poi 50 milioni li spendi per Koopmainers... Di questi 6 anni con poche vittorie la responsabilità nostra come Juve sono del 90%, come minimo. E anche adesso non é che siamo indietro perché "il sistema ci penalizza" ma che perché abbiamo fatto scelte sbagliate. Il Milan l'anno scorso é arrivato ottavo e adesso sono primi, quindi non é che sia impossibile.

La roba della moglie è davvero una scemenza (o quella di Damascemo é solo invidia visto che é una bella signora?) Il vecchio Tony é una vedova inconsolabile di Moggi e che da sempre considera Elkann il colpevole morale della defenestrazione del buon Luciano, quindi scrive tutti i suoi articoli in funzione di 'sta ossessione (abbastanza patetica). Mi sembra un ottimo rappresentante dell'ala più idiota di certo juventinismo, troppo legato ad un passato molto lontano e che tanto non torna comunque.

Oh no, un nuovo topic su Pinsoglio

Molto bene Okoro e soprattutto Vacca da subentrati, in generale un più che discreta prova per tutti comunque. Mercoledì recupero con la Sambenedettese.

Lo scrivo qui, dove intervengo pochissimo quindi probabilmente sono cose già dette/ banali, perché altrove è un po' impossibile parlare di calcio, io col 433 ho visto una Juve più quadrata e anche fluida, sia pure non trascendentale, anche per via di un Yldiz poco ispirato ed un Conceicao pimpante ma non sempre preciso. Poi gli episodi e un grande Nico Paz ci hanno condannato ma spero che venga riproposta.

La squadra che poteva mettere era quella, critiche abbastanza ingenerose oggi, anche se non aveva tanto senso togliere 2 centrocampisti al 75simo.