garrison

Ok, però ti deve andare bene, nel senso che devi andare oltre gli aspetti di "ignoranza" nel campo specifico per capire la persona e le abilità. Perché é chiaro che Elkan non sa chi fosse per dire Openda e se Comolli che lo ha preso sia "competente" o meno, per quello. Quello che volevo dire io é che se già é difficile trovare persone adatte, competenti e disponibili in un campo in cui hai la consocenza massima, dev'ssere ancora più difficile farlo in un ambito in cui le tue conoscenze sono per forza più limitate. Quindi é chiaro che la responsabilità é di Elkan ma non é per nulla agevole.

Eh, neanche tu mi sembra abbia capito cosa volevo dire io. Se lui non ha le conoscenze calcistiche/sportive adeguate come fa a giudicare che un manager, che deve scegliere, le abbia? Non é mica facile eh...l'Avvocato Agnelli, che era un filino più appassionato di calcio di JE, ad un certo punto pensò che Montezemolo, tanto bravo a dirigere la Ferrari, potesse guidare la Juve, salvo pentirsene in 9 mesi e tornare, peraltro con scarso sucecsso, sui propri passi. E lo stesso si può dire di Andrea Agnelli, che ha ritnuto che Paratici, tanto bravo come scout, potesse sostituire Marotta senza colpo ferire. Scrivere che é lui che deve trovare/indovinare persone competenti é come scrivere che la pace del mondo é bella e giusta...siamo tutti d'accordo, non ci vuole molto e si prendono tanti likes. Chi vuoi che le debba trovare io o te? Quello che voglio dire io é che non sarebbe agevole per una persona molto appassionata e molto addentro nel mondo del calcio, figuriamoci per Elkan che avrà mille * più importanti della Juve in testa. Ergo ci vuole tempo, fortuna e magari pazienza (come avvenuto con Marotta).

E come lo "risolviamo"? E' ritengo ingenuo pensare che si possa indurre Exor a vendere la Juve (tra l'altro come? Con geniali iniziative tipo quelle dei tifosi di Lazio/Torino che stanno infatti producendo molti risultati).

E di chi era scusa?

Elkan suscita in me, come penso in quasi tutti, sentendolo parlare, l'entusiasmo che uno può avere come prospettiva quella di mangiare un'insalata di farro al cenone di Natale. Però questa cosa sulla "competenza" nelle scelte che mancherebbe in lui, mi lascia sempre un po' perplesso. Nel senso che non vedo come uno che é alla presidenza di una Holding come Exor possa avere competenza (o come si possa pretendere abbia competenza) nella scelta di dirigenti calcistici (ma un po' anche per la Formula 1)...cioé non credo abbia materialmente il tempo di seguire. Cioé é chiaro che si deve un po' affidare ad altri, in queste scelte, quindi forse a essere mancata é la "competenza" nel scegliere da chi farsi consigliare. Ignoro, come tutti, quale sia il processo che ha portato lui a scegliere Giuntoli prima e Comolli adesso, se é poco probabile conoscesse il primo, anche se era il dirigente di calcio che andava chiaramente per la maggiore in Italia, si può escludere che conoscesse il secondo, posto che anche a noi mediamente appassionati di calcio era un nome abbastanza sconosciuto, per quanto nel calcio da decenni. Nelle scelte di AA invece quello che veniva rimproverato, dal dopo Marotta, era un certo "amichettismo", nel senso che ha promosso i vari Paratici, Nedved, Cherubini, Pirlo, richiamato Allegri, altri dirigenti, per processi di promozione interna si diceva più per amicizia personale che per "meritocrazia". Elkan invece si é rivolto all'esterno ma anche così non sembra andare bene. Non é comunque così facile trovare dirigenti che ti facciano vincere mantenendo costi gestionali sostenibili, agli ultimi tempi dell'Avvocato, spesso evocato per metterlo a confonto col nipote "indegno", ad una certa Umberto Agnelli prese la gestione della Juve chiedendo al fratello di farsi da parte in quanto stava buttando un sacco di soldi per rimanere sempre lontano dal Milan berlusconiano, impoenendo Moggi e Giraudo (mai particolarmente amati dall'Avvocato peraltro). Quello che voglio dire é che invocare competenza é anche facile, poi in concreto molto più complesso a realizzare.

Il rinnovo é da fare adesso, invece, per me. Perché il rinnovo non può dipendere dai risultati spiccioli, non può dipendere da una qualificazione in CL, non può essere rimandato a fine anno. Per una volta dovremmo scegliere un allenatore con un po' di respiro che vada oltre il risultatismo spinto...e non mi riferisco al "bel gioco" o a cose così a cui in molti sono allergici, mi riferisco al concetto che organizzare una squadra vale di più che un 4° posto arraffato all'ultima giornata.

Ma per curiosità, la proprietà nel decennio scorso, chi era? E dire che Elkan se ne disenteressava non é vero, perché é stato lui a individuare Marotta, ai tempi, e alla fine a dare le chiavi ad AA, oltre ad assecondare il cugino anche nell'acquisto di Ronaldo ad esempio. Poi mi piacerebbe sapere dove sono tutti quelli che volevano Giuntoli a tutti i costi quando da noi c'era Paratici (messo da AA eh al comando non da Elkan...). Se Elkan é stato "incompetente" a scegliere Giuntoli, minimo anche quello stesso mezzo Forum che gli dà dell'incompetente é sui suoi livelli...

Bhé settimana scorsa per averlo detto sembrava di aver bestemmiato... I punti quelli sono. Però secondo me é indiscutibile che Spalletti ha lavorato meglio e che ha dato un'altra impronta alla squadra, oltre ad avere una storia di allenatore completamente diversa risptto a Tudor e Motta (con il seconodo che per me rimane molto bravo ma chiaramente molto inesperto).

Sì però ci sono cose che sono totalmente indipendenti da Elkan eh... Fatturiamo come una piccola inglese, ma siamo pur sempre l'italiana che fattura di più (e col secondo monte ingaggi). Non é colpa di Elkan se la serie A non può competere, non avendo super top, per la CL per come é strutturata oggi e vale meno della metà della Premier. Non é che quando c'era l'Avvocato si vinceva sempre, siamo stati 9 anni senza vincere lo scudetto, con anni in cui arrivare terzi era considerato un buon risultato. Il fatto che i tifosi italiani, juventini inclusi, si sentano in eterno credito con le proprietà dei club é abbastanza inspiegabile (con aberrazioni come i tifosi della Lazio che lasciano lo stadio vuoto perché "hanno diritto a sognare grandi acquisti e trofei"...i tifosi della Lazio...). Come se pagare un biglietto allo stadio o un abbonamento alla TV (per quelli che lo fanno...quelli che manco lo fanno non si capisce neanche che * vogliano) dia diritto al fatto che la squadra sia sempre al top. Seguire la squadra é il compito del tifoso ma non é obbligatorio.

Bhé per arrivare costantemente quarti o manco quello non é poco, però alla fine non stiamo parlando neanche di cifre esorbitanti.

Non so come siano stati fatti questi conti... Se non metti quanto hai incassato dalle cessioni sembrerebbe che la Juve ha speso quasi un miliardo di € senza incassare niente. Cosa che chiaramente non é avvenuta...sicuramente c'é stato un disavanzo maggiore per la Juve rispetto ad altri club italiani che han speso molto meglio. Però é probabile che il delta tra acquisti e cessioni sia intorno ai 200/250 milioni di € in 5 anni e mezzo, che non é poco né lusinghiero ma allo stesso tempo non é una roba drammatica e non é molto diverso dalle squadre all'estero. Sono dati messi un po' ad katzum per impressionare la gente.

E quindi tu vorresti vendere Bremer col blocco del mercato. E poi chi ci gioca centrale difensivo? Spalletti? Comunque il blocco del mercato é molto improbabile.

Non è che puoi vendere uno perché é in difficoltà, chiaramente legata ad un pesante infortunio subito. Non si può sempre ripartire da zero.

Va bhé anche Giuntoli qualcosa aveva dimostrato, pure lui cacciato dopo di fatto un anno solo.

Forse la media punti di Motta non era così fallimentare, tenuto conto che giocava senza Bremer e con una sola punta (Vlahovic non Kane...) disponibile. Ma oramai si é deciso che era un fallimento ed amen. Fase difensiva va bene ma per dire il gol preso sabato ha chiare responsabilità individuali di Bremer, che si fa aggirare in maniera davvero ingenua da Pinamonti (bravo eh...ma anche qui non esattamente Kane). Sulla gestione dei cambi, Milik entrato ha fatto onestamente molto bene...piuttosto preoccupa la rigidità nelle bocciature...già con Joao Mario ci sarebeb da dire visto che a Bologna sta giocando anche discretamente, la chiusura totale a David ed Openda, per far giocare centravanti Boga (!!), o i pochissimi minuti concessi a Zeghrova, e non molti di più a Miretti e Cabal, fanno intravedere un tecnico un po' troppo tranchant nel bocciare i giocatori che non mi sembra ci possiamo molto eprmettere.

Va bhé queste sono estremizzazioni senza senso. Si può sostenere piuttosto che, a volte, costruire una squada che giochi bene può essere più importante che vincere/ottenere risultati subito, perché ha maggiori possibilità di vincere domani. Mi chiedo ad esempio il Milan di oggi che risultati in concreto potrà ottenere nel futuro...squadra fondata sui guizzi del quarantenne Modric e le parate di Maignan, andranno in CL (salvo che l'inter si suicidi al punto da regalargli lo scudetto ma non credo) ma cos'hanno costruito? Però mica si deve giocare bene e basta, non é il circo.

E per forza (a parte che non sono così tanti i giocatori subino defenestrati), cambiando continuamente dirigenti ognuno ci vuole mettere del suo. Ma del resto anche qui non siamo qui a dire dobbiamo assolutamente cedere David e Openda...eppure sono giocatori che all'estero i loro gol li han fatti e pure tanti. Dire che non si lavora per ottener eun risultato non ha per me molto senso, chiaro che i giocatori vengono comprati pensando possano fare bene, mica per rivenderli l'anno dopo.

E quindi che facciamo? Licenziamo dirigenti su dirigenti sinché non fanno mercati in grazia del signore? Marotta e Paratici dopo aver preso El malaaka Martinez, Krasic, Motta ecc. che fine dovevano fare?

E va bhé... Noi non possiamo spendere un sacco di soldi per rivoluzionare tutto e comunque della squadra di 3/4 anni fa cosa restano? 3/4 elementi? Il concetto é che immolare sempre tutto al dio risultato immediato non ha sempre senso.

Si però il punto fondamentale sarebbe: quanto tempo ci vuole per costruire una squadra davvero vincente? Se non ho una squadra subito vincente é giusto cambiare sempre tutto come stiamo facendo da 6 anni a questa parte? Se la risposta é sì, amen, a me però sembra la ricerca della pietra filosofale. A mio avviso, se guardo sopratutto all'estero, perché in Italia c'é una certa allergia per progetti come questi che si prendono più di un anno, la risposta é assolutamente no.

No, non é vero che é tutto inutile. Sfatiamo anche questo mito o tabù. I risultati non sono sempre e solo figli dell'improvvisazione o dell'immediato, ma si costruiscono nel tempo. Se il Lpool avesse dovuto guaradre solo i risultati Klopp dopo due anni di nulla lo dovevano mandare via. E pure Arteta all'Arsenal. Ma gli esempi sono tanti. E per costruire una squadra di calcio la prima cosa che devi avere é organizzazione di gioco, che non può essere sempre "palla a quelli bravi". E no, non per giocare bene o vincere lo scudetto del bel gioco, ma perché più sei organizzato e meglio giochi a calcio, più é facile che arriveranno più risultati nel tempo e a lungo, non toccata e fuga, non "instant tema" e cavolate varie. Alla Juve questo modo di ragionare per cui se i risultati non arrivano subito bisogna per forza cambiare allenatori/dirigenti/a volte calciatori perché "alla Juve si deve vincere/rendere subito" non sta portando nient'altro che delusioni in serie, anche perché spesso l'unica strada che si vorrebbe seguire è la scorciatoia nell'usato sicuro (successe anche ai tempi dell'avvocato con Trapattoni e Boniperti richiamati in fretta e furia...ma in parte successe anche con Lippi bis abbandonando ben presto il giovane Ancelotti). Quindi la soluzione più intelligente é nel contesto attuale per me confermare Spalletti (a cui io stesso non risparmio critiche quando serve) perché comunque con lui la squadra ha acquisito un'organizzazione, da perfezionare ma senz'altro ce l'ha ed é un allenatore moderno per quanto non giovane (ma questo lo rende esperto).

Scrivo solo per far notare che quando si analizzano le decisioni arbitrali, un rigore non dato viene per lo più già contato come gol, quando invece non é sempre così.

Però c'é da dire che Gattuso magari voleva sfruttarlo proprio come Slot, cioé buttandolo dentro nel finale se serve "fare casino", visto che comunque é ancora piuttosto scattante, almeno in premier llo ha fatto evdere (ha fato anche unr ecupero difensivo pazzesco qualche mese fa), non necessariamente farl ogiocare 90 minuti. Chiesa anche da noi dopo il grave infortunio spesso lamentava dolorini vari, l'ultimo anno di Allegri ed era indisponibile senza veri infortuni. Probabilmente dopo la rottura del crociato ha molta paura di rifarsi male. Cosa legittima, però non é che si sposa tanto con il ricevere ingaggi milionari.

Ma la faccina la metti in un post, secondo me, per spiegare che sei ironico o per rafforzare una battuta. Ma se la metti in OGNI post, o scrivi per prendere per il * tutti gli altri perché pensi di essere l'unico intelligente o sei consapevole di fare battute di guano...é come spiegare una barzelletta.

Però bisognerebbe anche capire l'impatto di AA su questo ciclo e quanto ci fosse dei dirigenti...