garrison

Bhé c'era Pedro Felipe, che ha un destro tra l'altro davvero educato per un difensore, da provare...almeno con l'Udinese in Coppa Italia. E comunque Gatti e Rugani prima degli ultimi infortuni erano disponibili. O poteva accentrare Kalulu, come ha fatto Motta l'anno scorso e provare Joao Mario (o mcKennie per cui ha una cota tecnica) o Cambiaso da terzino destro a 4. Spalletti non me la conta giusta, per me si fida poco dei suoi difensori o pure lui ha scoperto la coperta di Linus della difesa a 5.

Purtroppo il 352 in Italia davvero impazza.... Anche allenatori che non lo avevano mai fatto, tipo Baroni, sembra che non sappiano fare altro (lo stesso Allegri per anni ha adottato la difesa a 4 e non esitava a definire la difesa a 5 modulo "da squadretta"). Mi sa che lo usano il 60/70% delle squadre e questo ha chiaramente conseguenze sul gioco, visto che abbondano sopratutto gli esterni a tutta fascia, giocatori che non sono terzini e non sono ali e non sanno cosa sia il dribbling (con alcune eccezioni come quel ragazzo preso dal Verona che é davvero interessante) e sopratutto significa lasciare l'impostazione del gioco spessissimo ai difensori, con inevitabili esiti, visto che ad impostare devono essere i centrocampisti. A me sembra il classico modulo di chi non sa fare l'allenatore a livello alto (in Europa le squadre si infarciscono di giocatori offensivi e tecnici) e/o non si fida tanto dei suoi difensori, per cui vuole sempre una certa superiorità numerica a livello difensivo.

Eh bhé sì, la citazione era quella...

Eh, c'é una ragione se l'inter é stata 10 anni senza vincere niente e il milan ha vinto 2 scudetti negli ultimi 15 anni (tra l'altro uno regalato dai cugini). E adesso la Juve sono 5 (e presto 6) anni dove non va oltre il terzo posto, brucia milioni e giocatori, cambia continuamente dirigenze. Zero progettualità, decisioni basate sulla necessità di accontentare la piazza, zero pazienza, zero visione strategica, continui ribaltamenti societari. Mi ricorda il modo di fare politica in un certo paese... Secondo me bisognerebbe provare l'alternativa (anzi bisognava avere il coraggio per me di mantenere la barra diritta con Motta/Giuntoli) se no é sempr eun inseguire sinché non ti capita la botta di chiulo, come l'ha avuta l'inter che ha raccattao Marotta incautamente licenziato dalla Juve.

Premesso che sentir parlare ancora di Conte ed Allegri fa venire il latte alle ginocchia (gloria a loro per il passato ma basta...guardiamo avanti non indietro), sarebeb anche ora che Spaleltti questo amore lo traducesse in un'intuizione giusta sul campo però. Per adesso sta facendo poco più di Tudor, anche come idee.

Resta il fatto che il fatturato di Exor é in crescita costante (parliamo di una holding da 45 miliardi di fatturato eh...che penso non sia agevole gestire). Lui quello deve fare, settori come automotive ed editoria li abbandoneranno progressivamente, non sono più redditizi.

Bhè che cavolate... Giuntoli aveva fatto non bene ma benissimo in carriera. E Comolli ha comunque un background di rilievo, di sicuro non é uno che é appena arrivato nel calcio. Dire che "bisogna avere competenze" é una totale banalità (tra l'altro erano cose che in passato quand le cose inizialmente non andavano bene si leggevano anche su Marotta). Dire che nel calcio non ti puoi affidare ai dati mi sembrano le cose un po' da vecchi tromboni, molte squadre lo fanno eh (anzi quasi tutte), per alcuni non bisognerebeb mai cambiare niente. E senza che io sia un fautore del moneyball, di cui capisco e conosco poco. Ma proprio perché conosco poco, magari cerco di capire prima di cosa si sta parlando, non faccio il boomer a prescindere.

Sì ma anche chi se ne frega guardare solo all'immediato. Se prendi un DS di questo tipo e pensi di ristrutturare il club in modo radicalmente diverso l'orizzionte non sono i prossimi 3 mesi. Sono i prossimi 4/5 anni. Va detto che uno dei più grandi limiti della Juve degli ultimi 5/6 anni é stata la paura di portare avanti un'idea, un progetto. Che va valutato sul lungo periodo e che nella fase iniziale é normale abbia difficoltà. Dall'ingaggio di Sarri in poi l'unico periodo un po' prolungato é stata la gestione Allegri (che epraltro ha vissuto un cambio dirigenziale ed é stata fatta molto "alla carlona" con scelte delinquenziali dal punto di vista del calciomercato tipo l'ingaggio di Pogba), non motivato peraltro dai risultati ma solo dal fatto che l'allenatore aveva un ingaggio troppo elevato per disfarsene, altrimenti Allegri sarebbe stato spedito molto prima. E' sempre un inseguire, preoccupati anche un po' troppo dell'opinione dei tifosi/dei media non appena i risuotati non sono stati secondo le aspettative. Se hanno le palle e ci credono, devono fare scelte, magari clamorosamente impopolari nell'immediato, però con una prospettiva. Magari può andare malissimo però ci provi, senza farti prendere dal panico se un anno arrivi nono, rivoluzionando tutto ogni 2 anni. Poi io non conoscevo minimamente Comolli e non so chi sia 'sto tizio inglese, quindi non é che dico che sono bravi eh o di sicuro hanno una soluzione...dico che é inutile pensare ai singoli risultati, se vuoi ripensare il tuo modo di gestire la squadra. Gli dai minimo 3 anni e te li tieni, comunque vada. Un po' come han fatto all'Arsenal o più in piccolo al Como. E' una cosa che alla Juve non é praticamente mai stata fatta (anche perché in passato non c'era tanto bisogno), direi che anche ora di provare.

Penso che i dati che queste analisi con gli algoritmi utilizzano siano centinaia, non certo solo quelli che puoi trovare su internet.

Guarda, io ne capisco niente di questo approccio, così come epr me il 99,99% di quelli che ne parlano. In generale, come tutte le cose che sono "nuove" o non legate allìapproccio classico, vengono abbastanza demonizzate a prescindere, in quanto per molti il "moderno" é per forza negativo (lo vediamo nella vita di tutti i giorni). Sarebeb una vera scommessa, penso che nessuna squadra di vertice scelga i propri giocatori prevalentemente in base ai dati (che non sono certo quelli che conosciamo tutti ma saranno decine e decine di parametri). E' anche vero che se non fai qualcosa di diverso per una squadra con il fatturato della Juve, intendo a livello europeo, ti plafoni al massimo tra il 10/12° posto (non adesso eh...se fai campagne acquisti azzeccate e normali come ai tempi di Marotta), quindi discostarsi completamente dall'approccio classico potrebbe essere anche interessante, anche se senz'altro rischioso. In ogni caso per adesso sono solo parole, non sappiamo di neanche una scelta fatta partendo dai dati sinora alla Juve.

In realtà al Real sono in rotta con la classe arbitrale spagnola da tempo. Peraltro spesso a torto e con toni assolutamente sopra le righe, al netto che gli arbitri spagnoli sono peggio degli italiani (uno dei due espulsi Carreras lo é stato perc doppia ammonizione per aver polemizzato con l'arbitro sulla posizione di un pallone su una punizione a favore).

Segnalo che in Scozia gli Hearts hanno vinto in tarsferta lo scontro al vertice coi Celtic e sono primi da soli. E' una cosa abbastanza sconvolgente perché parliamo di un campionato da sempre dominato dalle solite 2 di Glasgow. Il proprietario é lo stesso del Brighton in Inghilterra che, da quanto ho sentito, gestisce la squadra utilizzando un algoritmo di proprietà esclusivo (cioé il famigerato moneyball...di cui anche Comolli sarebbe un propugnatore), identico a quello che usa in Premier, andando a cercare giocatori in tutti i campionati sulla base dei dati, anche quelli minori, tipo han preso uno dalal Sambenedettese ad esempio dalla C. Riuscisse a vincere il campionato sarebbe un risultato pazzesco (Celtic e Rangers non sono certo squadroni ma comunque qualche risultato anche europeo di recente l'han fatto), con un approccio totalmente innovativo al calcio (che io non é che prediligo ma che andrebbe studiato).

Mega esperienza quindi... In realtà pare che sia un "mago dei dati"...se si é scelta questa strada (che per me é una scommessa un po' folle però é almeno qualcosa di diverso). Peraltro ad esempio in Scozia un approccio del genere, quello famigerato Moneyball per intenderci, incredibilmente ha portato l'Hearts of Middlotian in testa al campionato.

Io sinceramente lo vedo bene, però non ha alcun senso mettere in difficoltà le persone daltoniche (o con problematiche simili). A volte sembra che vogliano complicarsi la vita apposta, giallo fosforescente andava benissimo. Anche io avevo capito quello, cioé un pallone rosso usato solo per quella giornata, ma potrebbe essere un mio ricordo distorto. Poi però é rimasto (tra l'altro apprendo solo ora che é arancione...forse un omaggio a Trump?)

Daffara tra i pali é un portento, per la sua altezza é un vero gatto. Se migliora un po' nelle uscite e coi piedi (per un portiere ricordiamo é ancora giovanissimo), abbiamo un futuro titolare per la Juve, tra 2/3 anni.

A me sembra la stessa squadra incostante dell'anno scorso che dipende dalle lune e dalla salute di Pulisic e Leao, con un portiere che però para, per ora non ci vedo chissà che mano dell'allenatore (e io non sono certo un anti-allegriano).

Per Maignan vorrai dire....

Su Cabal ed Adzic non sono molto d'accordo. Parliamo di giocatori che non raggiungono, penso, 900 minuti a testa con la Juve, uno poi giovanissimo. Troppo pochi per dare giudizi. I giocatori devono essere valutati nel tempo e messi nel contesto giusto. Bonucci per fare un nome il primo anno lo volevano spedire tutti in Uganda e Marotta fu pesantemente contestato per non essere riuscito a venderlo. Poi é diventato una bandiera della Juve. Altrimenti rischi sempre di buttare il bambino con l'acqua. Non ho seguito la conferenza, anche perché Spalletit lo capisco poco, proprio in italiano. Io non sono un grande fan di Locatelli, però mi chiedo come possa fare 'sto povero cristiano a verticalizzare..a chi la da la palla se in centrocampo sono in due e l'altro centrocampista é uno che vuole entrar sempre palla al piede e si butta poco nello spazio (quando lo fa peraltro é anche bravo come con lo sporting)? Gli esterni offensivi (oltretuto messi attaccanti diomenica) sono entrambi gente che vuole palla sui piedi. I centravanti a cui appoggiarsi erano o Vlahovic che tiene una palla su 4 pur essendo grosso o David che però va servito palla a terra perché non ha la struttura per vincere i contrasti a palla alta. Gli esterni bassi sono anche loro o gente che vuole palla ni piedi, come Cambiaso, o gente adattata come Cabal, o gente bollita come Kostic. Verticalizzare é impossibile in queste condizioni, contro squadre organizzate. A me, nelle mie limitate conoscenze, sembra evidente che serva UN ALTRO centrocampista in campo, che sia Koopmeiners, Miretti o Adzic, che possa aiutare Locatelli a portare su la squadra e possa appoggiare gli esterni offensivi. Ovvio devi riniunciare alla difesa a 3 ma visto il rendimento non mi sembra questo sacrificio insopportabile. Vediamo contro il Pafos, se manco contro questi abbiamo le palle di giocare con 4 difensori e non 5, non so più cosa dire.

Kelly ha fatto sicuramente molta fatica contro Hojlund, che peraltro ha giocato molto bene (e non é la prima volta comunque...lo hanno sofefrto in tanti inter compresa). Anche lui viene però fatto giocare in parte fuori ruolo, centrale di una difesa a 3, in cui non può non faticare, lui può giocare nel centro sinistra (é anche molto mono piede e questo non lo aiuta minimamente). Spalletti non ha avuto le pelotas di metterci Pedro Felipe, che magari era molto peggio, ma almeno é un difensore centrale. Kelly ha i suoi limiti comunque, si sapeva, come normale per un difensore costato 20 milioni. Come li ha Kalulu. Come li ha Gatti. Come in verità li hanno quelli del Napoli (che all'ultimo minuto se Zeghrova angolava un po' stavano riuscendo a far parggiare una Juve evanescente). Anche Bremer a Napoli 3 anni fa andò totalmente in barca contro Osimhen in ogni caso, pure peggio di Kelly. Questi sono i giocatori che abbiamo oggi e su quetsi bisogna lavorare, non é che si possono cambiare tutti gi anni.

E quali sarebbero i nostri "senatori"???

Nel caso specifico penso soffrisse, lui come Elkann, un allenatoe che costava 7 (se non 9) milioni di € netti e che non aggiungeva quasi niente alla squadra. Anche al Milan oggi non é che aggiunga granché, per me, sino adesso. Pur restando un ottimo allenatore ma che non vale quel sacrificio economico.

C'ha capito poco. Anche Cabal esterno a tutta fascia non si può vedere. E' un terzino sinistro (o addirittura un difensore centrale) che, secondo me, se messo in condizione di coprire una parte limitata di campo può fare bene, come Kalulu a destra. Ma lì devi mettere nelal loro condizione di "comfort", se invece li fai girare per il campo a fare cose che non sono in grado...a costruire il gioco ci vogliono i centrocmapisti, non i difensori. Secondo me la squadra non é così terribile, al netto che avere e non avere Bremer fa tutta la differenza del mondo. A mio avviso si impegnano al massimo, il problema non é la cazzimma, ad esempio uno come Locatelli per me da il massimo e oltre, il problema é che il suo massimo é quello. Ciò detto, ribadisco, mettiamo i giocatori a fare i loro ruoli o dove possono rendere ed abbandoniamo i moduli da squadrette. Magari faremo gli stessi risultati ma almeno ci avremo povato e magari facciamo crescere Miretti, Conceicao, Adzic, lo stesso Joao Mario, senza troppa paura.

Ma sì infatti, é anche una cosa "semplice" sotto alcuni punti di vista, non devi fare chissà che stravolgimenti. Se ti manca Bremer metti Joao Mario terzino e accentri Kalulu, se proprio noin vuoi provarci Pedro Felipe. Però fai qualcosa, non di cervellotico.

Mah, permettimi di avere dei dubbi. Mi aspettavo ben altro.... Ingaggiato perché Tudor si era fossilizzato su un modulo a due centrocampisti che NON funzionava assolutamenet e non faceva giocare bene la squadra, ha perpetuato questo sistema, praticamente sempre, non ha neanche provato a fare qualcosa di diverso, sostenendo di non voler togliere "certezze" alal squadra. Quale certezza, quella di fare schifo? L'unica idea arretrare Koopmaneirs tra i difensori, il tutto pur di nion far giocare mai nemmeno un minuto a Pedro Felipe. Io non sono un grande contestatore di allenatori e non pens che siano i moduli a vincere le partite ma i giocatori bravi. Ma appurato che una cosa NON funziona, perché ci insisti??? Con l'aggravante dell'assurdità di mettere Yldiz o Conceicao prime punte. La squadra non é granché ma é in grado di centrare i primi 4 posti. Ma anche centrare il quarto posto serve a poco s enon fai crescere i giocatori giovani che hai, tra cui Miretti e Adzic.

Meno male che qualcuno di pensante nel Forum é rimasto. Venendo all'oggetto del topic mi sembra evidente che, almeno per me, Spalletti sinora é stato solo una grande delusione. Non comprendo asolutamente il suo insistere sulla difesa a 3 quando é chiaro che é un sistema che non funziona e fnisce per sacrificre il centrocampo. Io penso che il Napoli sia più forte di noi, quindi si sarebbe pobabilmente perso uguale ma che contro una squadra che ha fuori quasi tutto il centrocampo titolare non si riescano a metre TRE centrocampisti per metetrli in difficoltà almeno sul piano del palleggio, accettando di rischiare qualcosa in difesa (che poi l'ha rischiata comunque visto che ci fai giocare Koopmainers che non può non avere limiti) é per me incomprensibile. Lo potevo capire da Tudor che non sembra avere altro schema ma da Spalletti assolutamente no. Lasciando anche perdre la genialata di Yldiz attaccante centrale che é roba che manco Allegri aveva mai pensato. Spero che Spalletti faccia, prima o poi, qualcosa da Spalletti, se no é l'ennesimo ingaggio inutile