Trezegol96

Giusto una statistica. Lo scorso anno al Castellani, nella partita vinta 0-2 abbiamo fatto il 50% di possesso palla. Quindi siamo stati, come dici giustamente, meno chiusi dietro ieri ma abbiamo avuto più il pallino del gioco. Però se vai a vedere un anno fa facemmo 18 tiri di cui 5 in porta. Ieri, con il 66% di possesso palla abbiamo fatto 15 tiri di cui 3 in porta. Sostanzialmente, se vai a vedere le statistiche riguardanti la fase offensiva, siamo stati molto più pericolosi in una partita dove abbiamo fatto 50% del possesso palla e negli ultimi minuti ci siamo chiusi e basta (negli ultimi 15 minuti di partita per 9,32 il pallone lo tenne l'Empoli), piuttosto che ieri dove abbiamo tenuto quasi sempre il pallone. Per cui a volte la nostra percezione viene deviata. Ieri siamo stati meno pericolosi rispetto ad un anno fa nonostante abbiamo tenuto molto di più il pallone.

Vlahovic ha dimostrato di non rendere con nessuno...non è un problema di chi ha dietro...

La dichiarazione è stata fatta "contro" il Milan che lo ha svenduto così perché non lo considerava fisicamente affidabile dopo che lo scorso anno lo ha praticamente saltato quasi tutto per infortuni vari. Diciamo che era per togliersi il famoso sassolino. Speriamo davvero non porti sfiga!

Si ok trarre il meglio, ma non puoi pretendere che il calciatori cambi caratteristiche. Locatelli é un mediano di rottura e si é visto nelle prime due partite. Quando deve correre, attaccare, recuperare può fare una buona prestazione. Quando deve fare gioco, un disastro. Motta è stato bravo nel trovargli la collocazione nelle prime due partite e togliergli il pallone dai piedi. Mentre, complice sicuramente anche la defezione di Thuram e un Luiz non proprio brillante, nelle ultime due l'abbiamo rivisto in cabina di regia. E, non a caso, due 0-0 di una noia mortale. Per quanto riguarda le posizioni in classifica, a parte l'Inter che la vedo nettamente superiori, vedo con noi Milan sicuramente e Napoli senza coppe. Poi però ci sono una serie di mine vaganti come Atalanta, Roma, Lazio che possono fare l'exploit e venire a dar fastidio. Io non navigherei così tranquillo, per raggiungere i primi 4 posti c'è da lavorare e migliorare. E sono sicuro che Motta lo sta facendo e lo farà ancor di più!

Esatto, e se quel centrocampista é Locatelli i risultati non possono che essere simili a quelli degli anni passati. Un gioco sterile, orizzontale e lento. Prevedibile per gli avversari e poco produttivo per noi che lo facciamo. Andiamo sempre a finire lì, gli uomini in campo. Motta non può sicuramente fare miracoli e far diventare Locatelli un campione. Speriamo solo che i nuovi, una volta ben amalgamati, possano colmare queste lacune!

Non capisco nuovamente chi si scandalizza perchè ha detto che si é fatta una buona partita o che Vlahovic ha fatto bene. A favore di microfoni deve fare buon viso. L'importante è che li sveglia nello spogliatoio. Non è che alle TV può dire che abbiamo fatto pietà e che Vlahovic è un paracarro con gli ormoni a palla. Su dai non perdiamoci nuovamente in stupide lamentele nei confronti dell'allenatore. Pensiamo a chi va in campo che c'è qualche elemento che sono anni che aspettiamo "sbocci". Ormai sta marcendo...

Bha a me sembra che siamo quasi tutti d'accordo sul fatto che sia un allenatore capace. Poi chiaro che non potrà mai piacere al 100% della popolazione juventina. Ci sarà qualcuno che non lo vede di buon occhio. Ovviamente tralasciando i troll che non contano... Speriamo che non lo diventi divisivo. Altrimenti facciamo la fine del Man Utd, cambiamo 100 allenatori e non caviamo un ragno dal buco.

Esatto, Motta è un protetto nel senso che gode dell'appoggio della maggior parte della tifoseria. E, se avessi letto anche quello che ho scritto dopo, sono molto contento di questo. Perché magari finalmente la smettiamo di dare la colpa all'allenatore e ci concentriamo su chi scende in campo. Mi spiego anche con parole diverse e spero di essere chiaro. Finalmente abbiamo un allenatore che é supportato e sopportato da tutti. Bene, meglio così sono contentissimo. Non vedevo l'ora di avere un allenatore che non sia divisivo. Perchè così possiamo concentrarci su quello che è il campo e le prestazioni dei calciatori. Perchè se prima la colpa era solo dell'allenatore, adesso che abbiamo un allenatore capace e siamo tutti d'accordo, compreso io e lo ripeto se non fosse abbastanza chiaro, se Vlahovic continua a fare pietà magari possiamo passare a parlare di come gioca male. Senza che l'allenatore faccia da paravento. Spero di essere stato chiaro perchè passare per uno che critica l'allenatore quando non lo faccio mai neanche con i peggiori del mondo anche no...

Dove avrei goduto come un riccio per un 1-0 col Verona non saprei proprio. Forse ti sbagli con qualcun altro. Tra l'altro non so dove tu veda un mio attacco a Motta, dato che io non attacco MAI l'allenatore. Che esso si chiami Motta o pinco pallino. Parlo sempre e solo dei calciatori. Se mi vedi fare una polemica è sempre contro la performance di un calciatore. Ti sfido a cercare un mio intervento dove critico Motta. Ma dove critico in generale un nostro allenatore. Per cui, prima di parlare, ti prego di informarti e di regolarti di conseguenza. E ti chiedo anche cortesemente di non mettermi in bocca parole che non ho mai detto perchè, anche in questo caso, non so dove tu abbia letto che io mi sarei tenuto Allegri per 20 anni. Anzi, dove hai letto il nome "Allegri" in un mio posto. Quindi, per cortesia, evita di tirare fuori la solita guerra santa che fai perchè con me non attacca. A me di Allegri frega meno di 0. Frega di Motta ma soprattutto di chi scende in campo. Poi, chi avrebbe sparato sentenze? Soprattutto contro l'allenatore? Ho scritto da qualche parte che Motta è un cretino che va allontanato? Ho parlato SOLO ED ESCLUSIVAMENTE di calciatori. Calciatori che tra l'altro sono con noi da più di 2 mesi. Posso criticare un calciatore perchè non sa stoppare il pallone o devo aspettare un anno? Posso dire che un calciatore é lento di testa e di piedi o devo aspettare un anno. Anche perchè tra un anno non direi comunque "Motta è un incapace". Ti direi sempre "Vlahovic non sa stoppare la palla e Locatelli ha la visione di gioco di un comodino". Ma per fare questo non mi serve attendere un anno...mi sono bastati quelli precedenti. In questo ragionamento, non so dove vedi severità nei confronti dell'operato di Motta. Che, anzi, considero un allenatore valido.

Ti direi che una squadra che ambisce a vincere lo scudetto non puó subire così tanto perchè la solidità difensiva è una caratteristica imprescindibile in tutte le squadre che vincono. Ti direi che all'ottima fase offensiva che ti ha permesso di segnare 4 gol va abbinata una solidità difensiva diversa anche a discapito di essere meno prolifici. Se vai a vedere nei miei interventi alle partit precedenti dico di essere calmi e lucidi nell'analisi e mi ci sono preso anche più di un insulto. I primi due risultati erano bugiardi. Abbiamo raccolto più di quello che meritavamo contro squadre che ci hanno lasciato giocare a modo nostro. Non era tutto oro e c'erano delle lacune evidenti che poi erano pressoché le stesse degli anni precedenti. E con questo non voglio dare sentenze sul lavoro di Motta. Non l'ho fatto con nessun nostro allenatore e non lo farò di sicuro con Motta che mi sembra anche intelligente calcisticamente parlando.

Per me sarebbe un errore se tra 6 mesi non interessa più a nessuno. Se io vedo una partita fatta bene in fase difensiva e fatta male in fase offensiva tra 1 anno lo dico. Bene una cosa, male l'altra. Non è che tra 6 mesi se facciamo uno 0-0 brutto ma solido difensivamente non si deve sottolineare. È proprio questo che non capisco. Se una cosa è fatta bene è fatta bene sempre, stop. Non è che adesso ci interessa e fra 6 mesi no...

Ti rispondo in un unico commento. Io sono il primo ad essere contento delle prestazioni difensive in queste prime 4 partite di campionato. Ho sempre sottolineato la fase difensiva come un elemento fondamentale da tenere in considerazione in qualsiasi caso, anche quando facevamo schifo. Una fase difensiva ben fatta è ben fatta, stop. E in queste prime quattro partite la abbiamo fatta molto bene, cambiando alcune cose e mantenendone alcune che funzionavano anche prima. Come fanno gli allenatori intelligenti. La cosa che mi fa scena è che, tornando indietro alla memoria e ai tuoi commenti, la fase difensiva in una partita pessima come quella di oggi, era l'ultimo dei pensieri. E se qualcuno ti avesse risposto "guarda però che abbiamo difeso molto bene per questi motivi" avresti dato di matto e sarebbero partite le pietre tombali su gente che non capisce niente, ecc. Per quanto riguarda invece le partite precedenti, mi sa che ti sei perso qualcosa col Verona. Il primo gol viene da una palla recuperata alta dove c'erano 6 calciatori di movimento del Verona sopra la linea del pallone. E il braccetto di sinistra del Verona era molto largo ed alto. Recuperiamo palla, buco centrale e facciamo gol. Sicuramente non l'atteggiamento attendiamo e conservativo che hanno tenuto Roma ed Empoli. Il secondo gol viene da un contropiede manovrato dalla difesa dove il Verona, allo stesso modo, era sbilanciato in avanti. Il terzo gol, su rigore, viene anche lì da un'azione di contropiede con Mbangula isolato nell'uno contro uno. 3 gol, 3 contropiedi. Nè Roma nè Empoli ti hanno concesso così tanto spazio e soprattutto non si sono mai spinte in fase offensiva con troppi uomini lasciando l'uno contro uno.

Cosa che mi trova d'accordissimo. Il mio intervento aveva uno scopo diverso. Esaltare la fase difensiva dopo uno 0-0 orrendo contro una squadra di basso livello ti avrebbe portato molti insulti qui dentro non molto tempo fa. Insulti, tra l'altro, da chi invece ora sottolinea la cosa come ottima. Io sono super contento delle 4 prestazioni difensive della Juventus e sarebbe anche bello analizzarle per vedere le differenze col Bologna dello scorso anno perchè ce ne sono e anche di interessanti.

Assolutamente d'accordo. Per me una squadra che difende male o comunque lo fa in maniera scoordinata e poco compatta non raggiungerà mai risultati. Ma è un pensiero mio che esula dalla partita in questione. Fossi io l'allenatore comincerei sempre col sistemare la fase difensiva per poi passare al resto. Per cui sfondi una porta apertissima. Il mio appunto era diverso. Qualche mese o anno fa sottolineare una buona prova difensiva dopo uno 0-0 contro una squadra di basso livello con 2 tiri in porta fatti ti avrebbe assicurato insulti e accuse di proselitismo. Te lo dico per esperienza diretta. Invece adesso si può dire. Tutto qua. Nulla tolto alla buonissima prova difensiva della Juventua di cui sono molto contento e che io in primis apprezzo molto!

Sicuro. Perchè le squadre ci affrontano per adesso in modo diverso. Dopo Como e Verona hanno capito che se vogliono affrontarci a viso aperto rischiano di perdere. Così ci affrontano come hanno fatto Roma ed Empoli. Molta densità in fase difensiva, linee basse che non lasciano profondità, zona centrale del campo ostruita per farci giocare in orizzontale.

Si si sicuramente. Però gente che 6 mesi fa se ne sbatteva altamente di fase difensiva, porta inviolata, ecc...adesso lo sbandiera come una cosa da elogiare. Che, per inciso, per me è una cosa da elogiare. Una squadra sbilanciata che non ha compattezza difensiva non sarà mai vincente. Ma mi fa ridere che gli stessi utenti che pregavano per un calcio offensivo, innovativo, votato all'attacco ora elogia il fatto di non aver preso gol. Un anno fa una partita come quella di oggi pomeriggio sarebbe stata descritta come un abominio giurassico. Oggi invece è una buona partita difensiva. Mi fa sorridere come cambia il vento, tutto qua.

Facile, quando non si sa che rispondere e si dice che gli altri non capiscono nulla, millantando conoscenze calcistiche nettamente superiori agli altri. Però sul fatto che 6 mesi fa te ne fregava 0 di non subire gol mentre adesso lo sventoli come un obiettivo fondamentale e da lodare non hai risposto. Pace, non fa niente. Io continuo ad essere coerente con i miei pensieri e non cambio idea come il vento. Poi, sicuramente, sbaglio e non capisco un emerito catzo.

Appunto. Siamo cambiati con l'intento di cambiare rotta e mentalità. Non pensavo di sentire congratulazioni per non aver preso gol in 4 partite. Questo succedeva anche nel passato, giocare partire brutte senza prendere gol.

Non solo con maggior tasso tecnico, ma con voglia. Non abbiamo avuto neanche un guizzo di orgoglio nel buttare un pallone disperato dentro. Vlahovic ha fatto il palo dentro l'area senza toccare un pallone, gli esterni non hanno mai saltato l'uomo e i centrocampisti hanno tirato poco e male. È mancata, oltre che alla tecnica, una dose di sano coraggio per vincerla. Una squadra a cui è andato bene pareggiare con l'Empoli. E la cosa è abbastanza preoccupante...

Allora non l'ho notato solo io. Avessimo detto quattro mesi fa "non prendere gol è un merito, punto" dopo una partita pareggiata contro l'Empoli facendo 2 tiri in porta si sarebbe rivoltato il Forum. Avresti preso insulti per 6 mesi. Adesso invece è un merito da sottolineare e devi stare pure muto! Incredibile come cambia il mondo in poco tempo...

Io sarò inadeguato a capire il calcio, sicuramente. Anzi, ti dico di più. Tu sei sicuramente più adeguato a capire il calcio più di me. Ne sono super sicuro. Talmente tanto conoscitore del calcio, che sottolinei una crescita impressionante della fase difensiva. Io, che non capisco assolutamente niente, notavo anche lo scorso anno una certa solidità difensiva che non ci faceva prendere spesso gol. Tanto che lo scorso anno abbiamo fatto 17 porte inviolate. Penso che il problema della Juventus non sia i la fase difensiva e non era lì che dovevamo crescere, dato che siamo stati secondi per porta inviolata. Forse, e dico forse, i problemi erano e sono altri. Ma io non capisco niente, per cui che ne so. L'importante è che non abbiamo preso gol. Un ragionamento del genere 4 mesi fa ti avrebbe procurato una sassaiola nel forum. Adesso invece non prendere gol è diventato un vanto. Come cambia il vento. Ps: se non si fosse capito, perchè evidentemente non hai capito, io sono contento se Motta viene "protetto". Perchè magari si comincia a parlare dei calciatori in campo, che sono il vero problema.

La scorsa stagione 12,6 tiri di media a partita, di cui 4,3 in porta. Lo scorso anno noi 11,0 tiri di media, di cui 4,0 in porta. Ma indipendentemente dal Bologna dello scorso anno, che è stata una meteora, noi siamo rimasti con i problemi dello scorso anno perchè la spina dorsale non è cambiata. Dietro siamo rimasti scari nell'impostazione, il mediano è il solito Locatelli e davanti abbiamo un palo della luce che non sa cosa fare del pallone. E che in aggiunta ha bisogno di 4 occasioni nitide di media per fare un gol. Se le nostre avversarie si chiudono e puntano a pareggiare noi pareggiamo nel 90% dei casi. Se invece troviamo quegli allenatori "moderni" che hanno la loro "identità" e se la vogliono giocare allora possiamo dire la nostra perchè poi negli spazi siamo più pericolosi. Como e Verona se la sono giocata e hanno perso. Roma ed Empoli hanno giocato per lo 0-0 e ci sono riuscite. Se vogliamo vedere un modo di giocare diverso dobbiamo cambiare prima punta, un difensore centrale e mettere a fare gioco un centrocampista capace. Mi aspettavo fosse Luiz, ma a quanto pare non gli viene richiesto quel lavoro che continua a fare Locatelli.

Su Koop sarebbe quando l'ha rimessa dentro l'area di rigore di tacco? Quella palla neanche andava in porta, non mi sembrava una parata così complicata da fare. Sicuramente reattivo. Ma non diamo elogi a un portiere che ha fatto una partita normalissima. Siamo noi incapaci a tirare in porta...

Ci vogliono quindi schemi per avere il coraggio di buttare un pallone in mezzo all'area e non passarla indietro? Quando Weah avrebbe puntato l'uomo negli ultimi minuti? L'ha passata SEMPRE indietro. Gli ultimi 5 minuti dovevano arrivare palloni nell'area di rigore in continuazione, mentre continuavamo a fare melina passando da una fascia all'altra con 10 tocchi in mezzo al campo. Ma il problema sono gli schemi. Ma, d'altronde, sono 3 anni che il problema sono gli schemi e mai i calciatori in campo. La differenza è che Motta è, per adesso, un protetto del forum e quindi non viene puntualmente insultato. Speriamo che continui ad essere protetto, cosí magari ci svegliamo sulla mediocrità di determinati calciatori...

Si ma non hai capito quello che l'altro utente ha scritto. Gatti ha fatto la solita buona partita a livello difensivo (contro Colombo e Esposito, non due fenomeni). Ha espresso un parere abbastanza preciso. Gatti, come Bremer, non é capace di impostare la prima fase di possesso, che spesso va in orizzontale e ci imbottigliamo sugli esterni. Infatti ha citato Bonucci che era un difendente normale, ma un ottimo uomo di impostazione. E a noi quello manca, gente che sappia dare all'inizio dell'azione un senso verticale e non sempre orizzontale all'uomo più vicino.