Gabriel84

14 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Concordo totalmente. Sull'ultima parte aggiungo "purtroppo" se nel 2015 e 2017 ci fosse capitato questo City, avremmo due Champions in bacheca è probabilmente due coppe intercontinentali e almeno una Supercoppa europea. 

Questi sono discorsi da rosiko e basta 

A noi e'capitato anche ben peggio di questo City e con squadre superiori a quest'Inter, abbiamo perso lo stesso 

17 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Infatti è uno squadrone e Guardiola deve vincere ma non è comunque al livello di quel Real e quel Barca che stanno tra le più forti della storia

Oddio, hanno vinto 5 delle ultime 6 premier.

Negli ultimi 3 anni hanno fatto

Finale

Semifinale (dominata e persa poi in modo assurdo) col Real

E finale (con relativa semifinale dominata come l'anno prima ma stavolta chiusa)

Faccio fatica a dire che questo City non sia a livello delle migliori.

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Sì, ma quale sarebbe esattamente la goduria di guardare un albo d'oro? Sinceramente non capisco questa concezione del tifo. Io tifo Juve perché mio padre mi ha trasmesso questa passione, e sono felice quando la Juve vince. Ci sono persone che tifano i bovini, e non vincono mai... non credo che in questi anni vadano a farsi belli con i tifosi dell'atalanta sbandierando il palmares. Semplicemente sono contenti quando la loro squadra vince una partita, o fa una buona stagione. E così tanti altri tifosi. Prendi quelli dell'Ajax, che hanno 4 coppe dei campioni nell'albo d'oro, ma ormai una semifinale una volta ogni 20 anni già sembra un miracolo. Per una dozzina di anni i tifosi dell'inda hanno ingoiato rospi amarissimi, visto noi vincere in continuazione, e loro eliminati ai gironi o neppue in CL. Tu credi che, al di là degli sfottò da bar, qualsiasi tifoso dell'inda firmerebbe per altri 10-12 anni del genere, se gli dicessero che al termine vince un'altra CL? Oppure, invece, preferirebbe fare 10-12 anni a fesreggiare lo scudetto, e poi vedere noi alzare la CL al termine del periodo? Io credo che ogni persona sana di mente sceglierebbe la seconda opzione...

Beh ovviamente si parla di un periodo che stai vivendo come tifoso, ovvio che l'albo d'oro inteso come cose successe che manco eri nato, lascia il tempo che trova, a livello personale.

Comunque all'ultima domanda non saprei che rispondere.

Nel senso che indubbiamente in una serie A anni 80 e 90, vincere lo scudetto era praticamente paragonabile a vincere la champions (o comunque parliamo di differenze minime)

Oggi pero' il peso che ha la champions nei confronti della serie A e' enormemente diverso.

Alla fine non bisogna manco prendere solo il periodo che ci fa piu' comodo, allarga solo un pochino.

Togliamo pure i 2 scudetti di Mancini, da quando e' arrivato Mourinho, in 14 anni, sarebbero: (se vincono)

3 scudetti e 2 champions vs 9 scudetti.

Sinceramente..non so.

1 ora fa, zebra1972 ha scritto:

In realtà la prima finale la facemmo nel 73 contro l ajax

Si mi sono menato via, scusate XD

11 minuti fa, Solo la Maglia ha scritto:

Avessimo vinto l’Europa League almeno avremmo digerito di più stasera, ma se all’andata ti presenti con Sandro e Miretti…

Guarda onestamente non penso avrebbe spostato di molto.

Purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) da quando vanno le prime 4 in Champions, gli altri trofei da importanti sono diventati contentini, per le squadre di fascia alta.

Un conto e' vincere una Uefa con le seconde e le terze dei migliori campionati (pensala oggi, ci sarebbe fissa una tra Real e Barcellona, la seconda e la terza della Premier, della Bundes e della serie A) , un'altro l'attuale E.L.

14 minuti fa, Whitby93 ha scritto:

 Concordo .C è da dire che loro hanno vinto due Champions 60 anni fa.Strano che la juve in quegli anni non ne ha vinto nemmeno una 

Infatti anche io non mi spiego come una Juve abbia fatto la sua prima finale solo negli 80

Forse la snobbavano?

Sinceramente, non so.

Anche perche' di squadre forti ne abbiamo avute anche prima.

Per me e' la stessa situazione di come si vivono i problemi in una famiglia, diciamo cosi', "normale" e di come si vivono in posti dove anche mangiare diventa un motivo di gioia.

Non e' questione di essere migliori o peggiori, ma di abitudini, appunto.

Chi non ha problemi seri si incavola per stupidate, a volte. Perche' quello e' il suo mondo.

Chi li ha trova la gioia piu' grande in quello che per altri invece e'scontato.

Ecco il tifoso Juventino non e' manco la famiglia "normale", ma il rampollo di una dinastia benestante.

Quindi fa tragedie per cose che per altri tifosi sarebbero addiruttura positive.

Si da per scontata quasi la vittoria (come se fosse il pasto in tavola) e ci si stupisce quando questa non arriva. Perche' fai piu' fatica a compremderlo.

Inoltre pensiamo che c'e' un intera generazione nuova di tifosi che ha iniziato a seguire dal primo Conte o pochissimo prima e quindi non sa manco cosa sia la sconfitta in campionato XD

Come in tutte le cose si prende consapevolezza della realta', solo quando ti tocca.

Per questo alla fine per me sto periodo sara' un bene per le nuove leve.

Non e' colpa loro, lo devono imparare che nello sport non esiste niente di scontato e che tutto va conquistato e ha valore.

Un'altro paio di anneti cosi e poi si parlera' di sport con meno isterismi.

3 minuti fa, roberto1970 ha scritto:

I ns scudetti sono sacri e non sarà nessuna eventuale vittoria di una squadra italiana nella Champions che li può oscurare. Noi ci facciamo condizionare da una stampa becera, perché a parti invertite nessuno si sognerebbe di dire che i 9 scudetti sono offuscati, e poi vi ricordo che noi abbiamo 38 loro 18(e mi sto mantenendo largo) scudetti cioè il doppio, noi il 19esimo lo abbiamo vinto nel 1981, noi 9 consecutivi se andate indietro di 9 scudetti per l Inter si va verso gli anni 60.

Il punto e' che ogni tifoso, giustamente, la punta sui propri punti di forza.

E' normale che il tifoso Juventino non sia un tifoso "sfortunato" e che debba andare fiero dei successi in Italia.

Ma anche delle annate europee alla fine, perche' abbiamo vinto 3 uefa e la coppa coppe, quando ancora erano trofei di valore.

In champions abbiamo fatto comunque 9 finali.

E'vero che poi per 7 volte non l'hai alzata, ma per 9 annate ti sei goduto un percorso pieno.

Purtroppo siamo mancati in 2 periodi chiave:

La sconfitta con l'Amburgo (che non ti ha fatto perdere solo quella coppa, ma ti ha impedito anche di giocare quella dell'anno successivo, dove avevamo uno squadrone assurdo e si poteva seriamente puntare al filotto delle 3 consecutive) e il primo Lippi, dove secondo me, almeno quella col Borussia era da portare a casa senza se e senza ma.

Sono stati i nostri cicli dove eravamo piu' dominanti, e su 6 annate, si sono portate a casa "solo" 2 coppe.

Poi alla fine, ovvio, conta il Palmares. I prescritti volenti o nolenti se la sfangano per miracolo, avrebbero le nostre stesse Uefa ma il doppio delle Champions.

Cosa che creerebbe inevitabilmente un divario in termini di successi in campo Europeo.

Poi anche io preferisco fare 9 finali in 40 anni che non 2 in 60. Significa che come tifosi abbiamo vissuto molte meno annate "anonime".

Pero' poi purtroppo io tempo passa e l'albo d'oro resta.

Ma che senso ha tenere aperti i sondaggi dopo che le partite si sono giocate? Lol

Comunque preferivo che una delle 2 vincesse.

E' vero che la statistica non funziona su fattori diversi, almeno matematicamente.

Pero' c'e' un'altro ramo della statistica che dice che non e' priprio cosi.

Per fare un esempio scemo, qualcuno di voi gioca al cellullare a dei gacha?

E' vero che tecnicamente ad ogni banner hai sempre le stesse possibilita'. Pero' alla fine, quando non prendi niente in tot tentativi, poi la possibilita', di fatto, cresce. (Anche cambiando banner) 

Non e' matematica eh, e non penso abbia nessuna dimostrazione scentifica...pero' e' cosi lol

Mah, per me poco da girarci attorno, l'ha persa Italiano.

Al 90esimo, in una finale, devi saper uscire dall'unico sistema che conosci (se non erro la viola, statisticamente, e' la squadra di A che gioca piu'alta)  e non puoi farti infilare con la linea difensiva a meta' campo.

Idee del genere vanno anche bene, pero' devono essere ponderate ed equilibrate.

Se diventano dogmi sono solo dannosi.

Spero che questa gara gli sia servita da lezione, se l'ha imparata potra' diventare un grande allenatore.

Altrimenti no.

Per il resto hanno giocato complessivamente meglio..l'hanno persa per sta vaccata e per l'assurdo mani in area a quel modo.

Pero' il calcio e' cosi.

Fiorentina che per me si e' dimostrata piu' forte, ma la alzano le inglesi.

Spero che il City prenda nota.

20 ore fa, fab4gatto ha scritto:

Si potrebbe aprire un topic sul valore delle statistiche nel basket…. Per restare seri: dei quattro sport principali americani esistono statistiche sull’hockey su ghiaccio, che è forse quello più vicino al calcio, essendoci uno che protegge la porta? 

Onestamente non so quasi nulla dell'hockey su ghiaccio, quindi diciamo che e' una domanda a cui, molto onestamente, non saprei rispondere.

Il Basket pero' l'ho praticato per anni e lo seguo in maniera abbastanza seria e non penso affatto che le statistiche abbiano lo stesso peso che nel calcio.

E'uno sport dove l'impronta dei singoli e'molto piu' chiara e determinante. 

E le statistiche in larga parte riflettono il valore della perfomance in campo.

Poi ovviamente si deve fare un distinguo tra le innumerevoli partite a mo di show della regular e quando decidono di giocare seriamente.

Ma (per dirla in maniera banalissoma) se cerchi una guardia che ti tira da 3, la statistica ti puo' aiutare. Ben piu' che se cerchi, ad esempio, una mezz'ala di inserimento.

Poi ovvuo che la sola statistica non puo' essere una risposta al 100x100.

Pero' il Basket gira sulle prestazioni dei singoli ben piu' di quanto ci giri il calcio, quindi le reputo senz'altro piu' usabili.

1 ora fa, Juventinocomasco ha scritto:

Ma anche no, anche le basket con le statistichenon vai da nessuna parte.

Sei serio o mi stai prebdendo in giro?

E immagino le terribili minacce della Uefa alla Juve

"Lascia subito la superlega o non ti faccio fare la conference" asd

5 ore fa, Maury10 ha scritto:

So che in altri sport si usano da tanti anni ormai, osservero' curioso

Perche' ci sono sport dove le statistiche hanno um peso diverso e fotografano meglio la bravura di un giocatore.

Nel calcio non e' che non contino niente, pero' da sole, per me, non danno la corretta dimensione del valore di un calciatore. (Che e' influenzato da molti piu' aspetti che ad esempio nel Basket)

Per me non e' un sistema che nel calcio puo' funzionare, soprattutto ad alti livelli.

E certo, non li hanno portati in tribunale quando in pochi giorno sono uscite tutte le inglesi, l'atletico, il milan e l'inter e li portano in tribunale perche' da 3 restano in 2 asd

3 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Si vero, forse nei '70, però già dall'82 circa in poi i calciatori più forti del mondo giocavano in serie A non in premier. La fine del dominio della serie A per me è stata dopo calciopoli, prima la Juve stessa poteva permettersi di portare a casa un leader dell'Arsenal oggi non sarebbe possibile ( a parte Ramsey 😆).

Parlo ovviamente di movimento, non di singoli club. (Il Real pptra' continuare ad essere il Real, ma la Liga sta implodendo)

Ho citato il 2003 perche' con le 3 in semifinale fu appunto il canto del cigno di un movimento che si stava gia' sgonfiando, perche', di fatto, sostenuto solo da proprieta' private (e molte anche in modo discutibile...vedere tanzi, cragnotti, cecchi gori etc)

Lo stesso Berlusconi in quegl'anni diceva che non sarebbe stato piu' possiile a breve continuare cosi'. Perche' mentre gli altri facevano crescere introiti, noi continuavamo ad affidarci ai presidenti che ripianavano.

Tranne appunto la Juve. 

Ma Fiorentina, Parma, Lazio, Roma erano gia' andate, sono sopravissute un po' di piu' Inter e Milan con Moratti e Berlusconi e di fatto, noi che eravamo gli unici ad esserci mossi un po' meglio con sponsor e altro ma poi siamo stati travolti dalla farsa.

Ma il movimento italiano era gia' andato in vacca. 

Anche senza la farsa la serie A si sarebbe trovata solo con la Juve in pratica, il destino delle milanesi non sarebbe cambiato, cosi' come le altre.

Per quanto l'annata sia stata quella che e'stata e pur sapendo che andra' via, penso che il mio voto lo daro' al francese fancazzista con la mamma avvoltoio.

Non se lo meriterebbe perche' non biosgna giocare solo quando si e' in vetrina come free agent.

Menzione d'onore per Locatelli, che per me non e' mica stato sto disastro che viene dipinto, anzi.

Il suo spesso lo ha fatto e anche bene.

Fagioli bene, e' giovane, deve crescere e la speranza e' che queste siano solo le basi.

Ma mogliore per me no, assolutamente.

2 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Scusa quando il campionato inglese è stato maggiore al nostro prima di questi 15 anni? Che non mi torna

Da circa meta' anni 70 a meta' 80. Probabilmente sarebbe durato qualcosa in piu' senza la tragedia.

Poi da meta' 80 sino ad inizio 2000 (io il canto del cigno della serie A lo colloco nel 2003) e'stata tutta roba nostra per quasi 20 anni, appunto.

51 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Io credo ad un progetto che metta freno al potere della PL.

Noi lamentiamo di perdere 50 milioni se non andiamo in CL (noi o qualsiasi italiana che non va). In PL li prendono senza andarci.

L’UEFA non può non fare determinate riflessioni. Tutti fuori dalla PL prima o poi risentiranno.

Il freno alla Premier si mette col lavoro, serio.

Come hanno fatto loro.

La premier che prende quasi 4 miliardi dai diritti tv non nasce ieri, e'dagli anni 90 che ci lavorano.

Sono stati i primi a cavalcare l'onda delle televisioni, cercando di rebdere il prodotto calcio visivamente piu' appagante e quindi vendibile.

Hanno lavorato per anni in quella direzione, affidandosi anche a persone non inglesi, proprio per cambiare il famoso "kick and rush" e rendersi piu'appetibili.

Mentre noi invece eravamo immobili, come se la storia non inesgnasse che qualisasi impero, anche il piu' grande, arriva sempre alla fine se ci si siede.

Per il resto c'e' sempre stata una lega superiore alle altre: Le inglesi dominavano prima dell'avvento della serie A per poi essere soppiantate per quasi 20 anni e riprendersi oggi il posto che era loro.

E'una ruota che gira.

Noi abbiamo competenze, ma ad oggi ci mancano i soldi.

Dobbiamo fare in modo di aumentarli.

24 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non siamo stati minacciati, la mafia non esiste, non abbiamo visto nulla e non sappiamo nulla. La UEFA è buona e caritatevole e Ceferin è una brava persona e un bell'uomo. 

Cio' non cambia che siamo stati degli * (Agnelli poi ci stava in quegli ambienti e sapeva benissimo come funzionavano le cose) 

Se progetti una roba del genere devi renderla pubblica quando e' gia' praticamente tutto fatto e ci sono posizioni vincolanti ed economiche intoccabili.

L'hanno annunciata di notte e dopo 2 ore si erano gia'defilate le inglesi. Cioe' rendiamoci conto, anche quando organizzi il calcetto lo fai in modo che non scappino tutti il giorno dopo.

E' stata una cosa di un pressapochismo imbarazzante.

Sei andato a pescare lo squalo col grissino in mano.

Se poi a questo sommiamo tutte le scelte sportive (Sarri preso e cacciato subito perche' tanto alla Juve vince chiunque, la ripresa di Allegri con un quadriennale faraonico, la cacciata di Marotta che tanto avevamo quello che andava coi foglietti di calciomercato al bar, etc etc) fatte da un certo punto in avanti e le visioni di marketing geniali tipo il logo, la politica sullo stadio teatro etc etc...

Dai c'e' poco da dire.

Siamo stati vittima di uno che ad un certo punto e' stato colto da delirio di onnipotenza e ha sbagliato semplicemente tutto.

59 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Gente cha manda via dirigenti capaci e gente che conferma tutto il confermabile possibile.....

Mah, capaci, non so.

Tra gente persa a 0 e acquisti rivedibili, di danni ne hanno fatti diversi 

La verita' e' che l'anno scorso e'stata una botta di sedere enorme.

Il valore e' piu' reale questo.

5 ore fa, ronny80 ha scritto:

Erano ANCHE preliminari per accedere alla coppa Uefa, un po come oggi che chi vince l'Europa L. va in Champions e chi vince la Conference va in E.League indipendentemente da cosa sia successo in campionato.

C'erano 3 vincitori e venivano tutti e 3 premiati con un trofeo (che appunto è nella nostra bacheca esposto al museo).

È la Uefa che lo conteggia, non me lo sto inventando io sai che me ne frega.....poi è ovvio che i trofei non vanno solo contati ma anche pesati e l'Intertoto è quello che conta meno di tutti,.su questo siamo tutti d'accordo.

Ma no dai, quelli di oggi sono tornei che durano una stagione, quella era una roba eativa.

Sono i preliminari fatti e finiti.

Non era una competizione vera.

Io mi rifiuto di nominare tra i titoli quella roba li.

Non e' che basta essere ufficiali, la coppa fiere non lo era ma avercela vale 100 intertoti

2 ore fa, ronny80 ha scritto:

No, era una competizione ufficiale europea con tanto di trofeo, che infatti abbiamo esposto in bacheca come tutti gli altri e che la Uefa conta nei palmares.

Chiaramente nessuno lo andò a festeggiare, 

ma partecipammo per vincerlo e ci riuscimmo, la stessa cosa che dovremmo fare con la Conference.

 

Credo che nessuno sia mai andato a sbandierare neanche per una Coppa Italia o una Supercoppa Italiana, ma non le abbiamo mai snobbate e abbiamo il record di vittorie in entrambe le competizioni.

No, erano i preliminari per accedere alla Uefa, infatti non avevano un vincitore unico.

Non esiste conteggiare un trofeo che si vince in 3 o 4 o quante erano, suvvia.

Facciamo i seri.

2 minuti fa, el titan ha scritto:

Quei periodi non li hai vissuti, a Bergamo gente come Ibra Suarez Huntelaar Sneijder litmanen chivu ecc non l'hanno vista neanche sulla play station.

l'Ajax era una signora squadra, molto temibile.

Infatti Eto'o è molto più forte di Ibrahimovic, la differenza tra uno che incide ad alti livelli e uno che non incide.

Non l'hanno rubata, semplicemente erano la squadra più forte di quell'anno tolto il Barcellona e a pari dello united.

Purtroppo il vincente in quella semifinale aveva la maglia dei prescritti e il perdente ad alti livelli aveva la maglia blaugrana.

Litmanen torna indietro di qualcue anno dai..Chivu era all'unanimita' ritenuto il punto debole dell'Inter (e non e' che alla Roma abbia comunque fatto chissa' cosa) 

Ma poi prendere i goocatori singoli degli anni che dimostra?

L'Ajax e' finito nel 1998 quando ha venduto in blocco al Milan e piu' in generale con la combo "crescita diritti tv piu' limitazione al numero di stranieri".

Poi essendo comunque di vertice in Olanda  ogni tanto gli capita di allestire qualcosa di decente, ma mai a livello di quello che erano prima.

Eto'o non e' arrivato all'Inter da solo.

E'cambiata mezza squadra.

Perhe' i giocatori di movimento sono 10 e quell'anno oltre a lui, Milito e Sneijder, arrivarono pure Lucio e Motta. 5 titolari. Mezza squadra, appunto.

Che poi quell'anno Eto'o e'stato senza dubbio preziosissimo ma senza quello Snejider e quel Milito vinceva la coppa del nonno.

Dai ormai gli specchi sono rotti, cambia registro lol

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Se c'è arrivato solo una volta giocando titolare, forse il problema era lui.

Ajax atalanta? Stai scherzando spero, nel periodo Ibra ha vinto due campionati, una coppa olandese e una Supercoppa arrivando ai quarti di Champions che purtroppo ben ricordiamo; cosa che l'atalanta in 1000 anni di storia non vedrà mai.

Quindi il PSG di Ibra era una squadra scarsa?

Al Barcellona è arrivato in una squadra perfetta e quando se n'è andato è tornata una squadra perfetta.

l'Inter non era pronta a vincere la Champions, infatti l'ha vinta 10 mesi dopo la sua partenza.

Per uno che si definisce dio un po' pochino e un po' troppe scuse direi.

Come ho detto, fortissimo tra i deboli ma debole tra i forti.

Scudetto col Parma? Eh sì aveva avversari temibilissimi..

Ma come fai a mettere Ronaldo e messi nella stessa frase di Ibrahimovic? Stiamo scherzando spero

L'Atalanta ha fatto una semifinale di champions e gioca in serie A, non nel campionato olandese.

Che quindi gli risulta un po'difficile da vincere.

Il punto comunque era che l'Ajax l'hai nominata solo per storia, ma quando ci stava Ibra era gia' una squadra di seconda/terza categoria che di certo non ambiva a vincere la coppa.

L'Inter paradossalmente l'ha vinta grazie alla sua cessione, dato che di fatto ha scambiato Ibra per Eto'o, Milito e Sneijder.

Ovvio che con quella (folle) operazione del Barcellona, gli hanno fatto fare quello scatto in avanti che amncava.

Ma tanto qui pensate che l'hanno rubata, quindi che c'entra Ibra o non Ibra?

Se hanno dovuto rubarla con Eto'o, Snejider e Milito al suo posto, come faceva a vincerla lui da solo?

Come hai detto...hai detto male.

Ibra e'forte e basta (piccoli, grandi, medi...discorsi da bar)

Non stai parlando di Immobile che scompare appena si alza l'asticella.

Io boh...cioe' ho davvero letto di gente che ha nominato l'intertoto tra i nostri successi europei e di chi ha parlato di "essere nuovamente l'unica a vincere tutti i trofei europei".

Domanda:

Ma vi piace cosi' tanto essere presi per il deretano?

Intertoto (che erano dei preliminari a vincita multipla oltretutto lol) e conference (che sino a ieri tutti, TUTTI, avete deriso? Mi piacerebbe andare a ripescare il topic di quando e'stata creata la competizone lol)... ma che robe sono? Si mangiano?

Ma per piacere dai.

E non si tratta di fare gli schizzinosi.

Si tratta di non prendere in giro noi stessi.