Michel Platini 10

Ma non devi ripetere devi leggere anche quello che ti è stato riportato composto da altrettanti dati oggettivi, analizzati e contestualizzati a differenza dei tuoi, ma li bypassi non si sa perché, anzi si sa il perché, per perseguire la propria narrazione e screditare quella altrui. Così è e così continui a fare senza posa. Io non mi brucio affatto, non sono un hater come te né un fanboy, ma ho memoria passata e sono sempre solito andare ad analizzare e contestualizzare, e ora anzi sono qui a sperare che faccia sempre meglio, perché, vedendone le potenzialità ancora in parte inespresse, per età e per contesto passato non ottimale, spero che sia giunto al momento della maturazione, perché se fa bene lui se ne giova anche la squadra.

Eh no il passato che hai riportato non è affatto inconfutabile, essendo fatto di dati sì oggettivi ma parziali, pettinati e decontestualizzati, quindi potrei dire lo stesso in quanto a negazionismo e terrapiattismo ma non lo faccio, perché inutile dire che sono pareri contrapposti quando butti poi * e fai battutine e allusioni da elementari su chi la pensa, con argomenti, diversamente (gli esaltati dopo due partite contro baschirotto). Io non sono esaltato di nulla e anche quelli che ho riportato sono tutti dati oggettivi ma un tantinello più articolati, analizzati e contestualizzati. O no? Quindi magari evitare di etichettare e di creare flame dovrebbe essere auspicabile se uno vuole discorrere.

Ah ho capito ci creiamo gli intervalli a piacimento dove enfatizzare le negatività (esulandole per altro da ogni contestualizzazione tipo infortuni, stato di forma, rendimento complessivo della squadra, situazione societaria e marginalizzazione, come nella seconda parte della stagione 24/25) per poi omettere invece gli intervalli positivi...ok, va bene, ma veniamo ad altri dati oggettivi: come si concilia tutta questa nefandezza col fatto che sia il 5o giocatore dei post 2000 in Europa per gol fatti (127 e in Italia non in Francia o Portogallo)? Come si concilia che nei gol in Champions in maglia bianconera ha, ad ora, nelle prime venti partite giocate numeri similari a campionissimi come Trezeguet e Higuain, di poco inferiori a quelli di sua maestà Ronaldo (che ha due rigori in più) e superiori a gente del calibro di Tévez, Mandzukic, Morata, Ibrahimovic? Come si concilia il fatto che a parità di età ha score superiori a campioni del passato tipo ad esempio Vieri e Inzaghi? E come si concilia tutta questa scarsità col fatto che a differenza dei succitati ha giocato in una Juve non dominante, dal gioco asfittico e tutt'altro che offensivo, dovuto anche ad un centrocampo non all'altezza ? Il tutto in una società caotica, continuamente rivoluzionata sia a livello dirigenziale che tecnico, che ha triturato giocatori e allenatori in serie. Non è che come tanti giocatori ha risentito di questa cosa e che per età sia un normale processo di crescita? Lo scorso anno fino a natale aveva uno score di 12 gol in 20 partite, dovendole giocare tutte e arrivando a dicembre spremuto e con un doppio infortunio muscolare ad inizio mese e vicini a Natale, perché unico ruolo in cui non c'erano sostituti (vedi l'errore Milik), poi, per input anche di Giuntoli, è stato fatto fuori e messo ai margini ben prima dell arrivo di Kolo, con esperimenti fallimentari come Nico o Weah prime punte. Il minutaggio complessivo della seconda parte di stagione è frutto di manciate di minuti per partita, tranne poche eccezioni, che non consentono di certo di avere una continuità di rendimento ottimale sia dal punto di vista fisico che mentale. Ma vogliamo anche parlare del rendimento complessivo della squadra nel girone di ritorno? In che contesto e con che spirito giochi? Idem la stagione 23/24 con allegri: che girone è stato dopo la spaccatura Allegri Giuntoli? Qual è stato il rendimento complessivo di squadra nel girone di ritorno? Non contano questi fattori? E comunque nel momento in cui contava ha messo la firma sull'unico trofeo vinto degli ultimi 5 anni, sia in semifinale che in finale. Secondo te l'attaccante è una entità astratta e a sé stante rispetto al collettivo? Al rendimento generale? Oppure ne è parte integrante nel bene e nel male? Altro aspetto: ti pare che la Juventus degli ultimi anni sia stata una squadra dominante e a vocazione offensiva o il contrario ? Sai cos'è il rapporto di contribuzione ai gol di squadra ? Ebbene ad esempio rimanendo alla stagione 23/24, Lautaro ha segnato 24 gol in una squadra che ne ha segnati 89 con rapporto di contribuzione del 26,9%, mentre Vlahovic ad esempio ha segnato 16 gol in una squadra che ne ha segnati 54, con rapporto del 29,6%. Conterà giocare in una squadra dominante quasi sempre nei confronti degli avversari e che produce occasioni in serie, grazie ad un centrocampo tra i migliori e a terzini che arano le fasce, che porta tanti giocatori in area o in situazioni offensive, che segna 89 gol invece che 54, consentendo quindi anche molti gol "arrotonda risultato" che sono più facili e pesano meno di quelli in cui tu nell'unica o nella manciata di chance che hai devi fare il gol vittoria o salva risultato a tutti i costi? Tu pensi che con un altro al posto di Vlahovic in questi anni e col resto della squadra identico avremmo vinto tutto,.segnato 90 gol e spaccato i culi a destra e a manca? Io penso che sia un giocatore forte e dalle potenzialità ancora inespresse, che ha avuto un rendimento altalenante, anche per colpe sue ma ma in una squadra che lo è stata ancora di più altalenante, oltre che caotica e difficile come contesto, visti i giocatori, gli allenatori e i dirigenti finiti nel tritacarne, ma che per età possa ancora crescere, come hanno fatto tantissimi in passato e come sta dimostrando ora (se fai battute sul baschirotto o terracciano di turno però non emerge un giudizio di qualcuno che vuole essere equilibrato, ma emerge il giudizio di chi finge di esserlo ma poi subito dopo si comporta da hater, che per carità ci sta benissimo, ma basta dirlo). Io ho fiducia che nel suo processo di maturazione si sia vicini ad un salto di qualità. Questo spero che avvenga, e anzi ne sono fiducioso, grazie all'aiuto di un allenatore esperto e capace come Spalletti, di un gioco di squadra di nuovo organizzato e propositivo che esalti gli attaccanti e soprattutto di una campagna di rinforzo del centrocampo e dei terzini. Senza quelle componenti li puoi mettere tutte le super punte che vuoi.

Non mi pare proprio da quel che si evince da quella tabella, oltre a tutto il resto

Era per dire eh! Una punzecchiatura non per te.

Sesko però è dietro come numero di gol segnati, come la mettiamo poi?

Sei sicuro, tanto per dirne una, che nella prima parte di stagione del 23/24 abbia segnato un solo gol? Questo poi senza poi andare a valutare le cose globalmente e dettagliatamente, ma in maniera più articolata, sia in termini statistici, sia di distribuzione minutaggio (girone di ritorno 24/25) sia n termini di analisi di contesto, suo e di squadra. Volendo però posso farlo.

Il riferimento a me non l'ho colto sull'apertura dei topic ma sui parallelismi che lo erano in modo circostanziato e relativo ad alcuni parametri non ai valori assoluti. Ecco mi erano sembrati irridenti e inutilmente provocatori. Non è così e allora bon, nessun problema (anche se sul confronto anche acceso io ci sto tranquillamente, purché rimanga nel merito della questione). Sull'argomento specifico rimango della mia idea, ovvero che sia invece un giocatore dalle potenzialità ancora non del tutto espresse (per tanti fattori) e in fase di maturazione e spero che questa mia idea sia confermata anche perché se lo sarà ne potrà beneficiare anche la squadra.

Vabbè ma sono stato anch'io ad aver fatto alcuni parallelismi che però non significano necessariamente mettere sullo stesso piano ma relativizzare. Di topic non ne ho aperto alcuno di questi, casomai vi ho partecipato quando ho ritenuto che ci fossero delle considerazioni esagerate quando non sbracate. Non sono nemmeno un lover tra l'altro, mentre la sensazione che ci siano hater emerge quando leggo certi giudizi sbracati oltre modo. Detto questo pace e bene allora!

Beh però così fai una cosa scorretta sapendo di farla oltre che falsa nel contenuto eh...poi vuoi fare l'equilibrato e oggettivo quando ti si argomenta contestando o contestualizzando certe parzialità o sparate che vengono dette,.ma appena trovi l'occasione mandi di nuovo in vacca tutto rivelandoti più un hater che ricerca il flame che uno che ha voglia di un confronto di opinioni. Oltretutto deridendo in modo indiretto gli utenti che hanno espresso opinioni differenti in modo articolato e anzi manipolandone le argomentazioni a tuo pro. Gran modo di argomentare e relazionarsi! Si si!

Mah secondo me invece può ancora migliorare ed essere giocatore per competere anche per le vittorie. Vediamo quest'anno che sembra aver fatto un ulteriore step di maturazione e con Spalletti (auspicando un rinforzo serio a centrocampo a gennaio). Le cose prioritarie da cui partire per migliorare sono altrove per me: cc e terzini.

Infatti è stato un grande attaccante, anche se a livello di rendimento, al meglio ce lo siamo goduto soltanto una stagione e mezzo, ma ribadisco il concetto mutuato da Talladega Nights: non è che "o sei primo (in questo caso Higuain) o sei niente".

Io non tendo a sminuire nessuno, magari potrei dire il contrario, solo rilevo eccessi di critiche a volte anche incredibili o smodate se non surreali. Quanto a Higuain, che ritengo più forte, io ricordo.semplicemente quello che si diceva spesso (e non io) del suo essere forte coi deboli e debole coi forti (tipo il secondo anno quando nel girone di ritorno sparì) e che sotto alcuni aspetti che si ritengono imperdonabili, come l'emotività, ci sia della memoria corta o dell'indulgenza a targhe alterne: dall'alto della sua immensa classe, ben superiore a quella di Vlahovic, che ha altre caratteristiche, il suo essere sparito spesso e volentieri nei momenti topici, pur in squadre dominanti, sia in nazionale che nei club, anche da giocatore fatto e finito nel pieno della carriera, dovrebbe essere ritenuto di maggior gravità rispetto a chi si reputa invece uno scarsone. O no?

Io non sono infatuato e non frigno, porto fatti e cerco di analizzare in modo articolato anche il contesto,.a differenza di certe sparate. Nel caso non ci qualificassimo e spero che non accada, almeno io spero così altri non so, le colpe sarebbero equamente suddivise e forse, almeno ad ora, Vlahovic sarebbe il colpevole minore visto il suo rendimento in questa Champions ma soprattutto quello degli altri attaccanti.

Gli anni sono 3 e mezzo. È arrivato a gennaio 2022 e l'ultima dopo dicembre non lo hanno quasi più fatto giocare se non scampoli. I numeri dicono che è il quinto attaccante d'Europa dei nati dopo il 2000, che ha uno score in Champions per numero di partite giocate alla Juve similare a Higuain.e Trezeguet, di poco inferiore a Ronaldo e superiore a nostri attaccanti,.alcuni dei quali campioni assoluti, del passato (Tévez, Morata, Ibra, Dybala, Mandzukicecc), che a pari età ha uno score superiore a tanti grandi attaccanti del passato (anche di Vieri e Inzaghi), che a 25 anni ha segnato 127 gol totali pur giocando in un campionato in cui si segna meno e in un contesto di squadra che definire caotico (a differenza dei succitati che hanno giocato in Juventus dominanti) è un eufemismo e che nella sua miglior veste è stato un contesto in ogni caso offensivamente sparagnino. Con Ronaldo, ad esempio, in Champions siamo andati peggio che negli anni precedenti perché la squadra si era complessivamente indebolita e lui, giocatore epocale, nascondeva la polvere sotto il tappeto. Questo per dire che forse i problemi da risolvere sono altrove: un centrocampo da troppi anni non all'altezza che supporti l'attacco, così come i terzini, la possibilità, in base a questo di poter vedere una squadra più organizzata e dominante e con più manovra offensiva (confido in Spalletti) e infine una società che non sembri una scialuppa in tempesta come è stato negli ultimi anni con continue rivoluzioni.

Eh ma Higuain ha sbagliato spesso nei momenti topici pur essendo Higuain anche prima del Milan e pur giocando in squadre di livello superiore a questa Juve.

In verità Higuain lo ha sentito spesso il peso della maglia anche da giocatore fatto e finito: nelle finali di coppa America, nei mondiali, col napoli nei momenti topici, tipo a Udine, contro la Juve una volta passato al Milan ecc...ne ha sbagliati tanti di momenti clou...eppure era Higuain con tutto il corredo di tecnica e classe che aveva.

C'era una statistica europea datata 2024 in cui si vedeva che invece Vlahovic era tra quelli che sbagliano meno in rapporto ai tiri e poi invece conta eccome il contesto: quantità, qualità, peso delle occasioni (il 3 a 0 pesa meno) ecc...qui ad esempio si è parlato di gol divorato in relazione all'occasione contro il real dopo una sgroppata di 50 m con un corpo a corpo continuo con militao che lo ha spintonato più volte sporcandogli il tiro e con un miracolo di Courtouis che l'ha parato in controtempo con la punta del piede...non ti paiono giudizi smodati? Quelli con il Cagliari o con l'Inter semmai sono gol divorati non questo (che poi li divorano tutti eh: da Higuain davanti al portiere nella finale con la Germania a a Vieri a mezzo metro dalla porta contro la Corea del Sud. E questi sono stati campioni). Qui ad esempio di David tra le varie lodi sperticate che gli sono state riservate prima che arrivasse, si era pure arrivati a dire che di testa era molto più forte di Vlahovic, quando in cartiera ne ha fatti 5 di testa. E non mi pare che si usasse su di lui, per sminuirlo, il mantra "era a parametro zero possibile che non lo volesse nessuno?". E per me va aspettato non bocciato, ma non lo cambierei con Vlahovic. Comunque oh vedremo con Spalletti e vedremo in relazione ai nuovi arrivati ai quali va sicuramente dato tempo.

L'analisi statistica fatta è seria, questa un po' meno oltre al fatto che io non sto criticando David. Non è la singola partita dove anche il Bazzani di turno può segnare ad una big, ma il contesto generale è il lungo periodo che va valutato. In statistica non conta mai il caso singolo o il periodo ristretto o comunque conta poco. Zirkzee ha fatto un solo anno ottimo e nel Bologna non di certo in una big, Hojlund è appunto ancora un interrogativo. Tra l'altro entrambi in una squadra che negli ultimi anni è stata problematica quanto se non più della Juve. In quei casi parlerei di giocatori che hanno fallito il salto in una big, poteva accadergli anche qua. Sicuramente la premier è un campionato di livello superiore ma anche molto meno tattico e a maggior vocazione offensiva. E comunque ci sono anche i casi inversi, vedi Douglas Luiz ad esempio. . Le statistiche funzionano proprio perché prevedono le eccezioni che confermano la regola. E anche il PSG è una eccezione infatti: trattasi di corazzata che gioca in un campionato ridicolo e anzi proprio a PSG Kean ha fatto una delle sue migliori stagioni con 17 gol. In rapporto all'età Vlahovic pur in un contesto non ottimale per un attaccante, per usare un eufemismo, ha uno score di tutto rispetto e superiore, a pari età, a tanti altri grandi attaccanti del passato, alcuni anche nostri, (Vieri e Inzaghi ad esempio), quindi vedendo anche che in Europa della top ten dei nati dopo il duemila ne abbiamo ben 3 (posto il dover ancora valutare David e Openda in un contesto più difficile come il nostro), sono portato a pensare che i problemi siano altri, ovvero un centrocampo di maggior spessore che supporti l'attacco e un gioco più offensivo. Confido in Spalletti.

La classifica dei gol sbagliati però nel corso degli ultimi anni ha visto vincitori anche Osimhen, Lautaro e Ronaldo, come ti ho fatto vedere più volte e inoltre anche quella lì è suscettibile di analisi: ci sono squadre che segnano valanghe di gol con attaccanti che ne sbagliano a valanghe ma che grazie a quelli segnati ci si dimentica di quelli sbagliati. Haaland ad esempio ne segna il doppio o il triplo ma ne sbaglia anche il doppio, tutto è proporzionato spesso. Se hai un'unica occasione a partita e la sbagli pesa, se ne hai 5 e ne sbagli 3 pesa meno. Alla Juve degli ultimi anni è spesso stata valida la seconda delle casistiche. Lautaro due anni fa ha segnato 24 gol in una squadra che ne ha fatti 90, Vlahovic 16 in una squadra che ne ha segnati 50.

Dovbyk è arrivato da capocannoniere della liga e no, vale ancora, basti vedere il Napoli dello scorso anno che ha vinto con la difesa come il nostro sia un campionato dove si segna meno (tranne eccezioni). Detto questo la Juve non è stata dominante, è stata spesso rivoluzionata e ha r praticato un gioco più difensivo che offensivo. Se guardi il rapporto gol di Vlahovic gol complessivi di squadra è un rapporto migliore anche di lautaro Martinez che al momento è più forte ma ha anche due anni in più e gioca in una squadra molto più forte e con un centrocampo che supporta adeguatamente l'attacco. Quanto alla classifica io non boccio né David né Openda, ad ora, che comunque hanno giocato in squadre minori e in campionati dalle difese quasi inesistenti, ma proprio perché tra i nati dopo il 2000, nonostante tutto, è tra i migliori in Europa mi viene da pensare che non sia lui il problema, anzi.

Dovbyk ad esempio è arrivato qui da capocannoniere della liga

Le fonti sono tutte le testate europee riprese dai siti di statistica e sono facilmente reperibili ovunque. Analizziamole pure tranquillamente,: una prima analisi è che nel campionato italiano si segna meno che in altri campionati più o meno da sempre, una seconda è che la Juve di questi ultimi anni è stato un ambiente difficile, non è mai stata una squadra dominante ma è statauna squadra spesso caotica, continuamentw rivoluzionata (anche a livello societario), e difensiva più che offensiva. Per cui credo che siano anche numeri validi in rapporto al contesto e all'età.

E non è detto che tutte queste scelte siano state sempre giuste, poi ci saranno anche altri fattori che non sappiamo. Comunque eccola, aggiornata al 24 ottobre

Non mi pare in peggioramento anzi in Champions è in miglioramento e per il resto quella dello scorso anno è unicamente dipesa dal fatto che da dicembre in poi è stato sostanzialmente fatto fuori perché fino a dicembre aveva segnato 12 gol in 20 partite dovendole inoltre giocare tutte tutte senza .ai turnover perché Milik era morto e non me avevamo altri, finendo spremuto. L'anno prima i suoi 18 gol due dei quali decisivi per l'unico trofeo che abbiamo vinto dal 2020 li aveva fatti e in una Juventus assai sparagnina non in una macchina offensiva. Ovviamente haaland fa uno sport a parte (giocando anche in una squadra che produce dalle 10 alle 20 occasioni a partita), ma non è che, per citare il padre di Ricky Bobby di Talladega Nights "o sei primo o sei niente"