Michel Platini 10

9 ore fa, nedved666 ha scritto:

Il problema è che la Juve non può permettersi di inseguire obiettivi importanti con un centravanti che ha un rendimento da attaccante di squadra di media classifica. 

Quest'anno va anche bene perchè in qualche modo si raggiungerà il quarto posto ma dalla prossima stagione se si vuole provare a infastidire l'Inda per lo scudetto bisogna essere più concreti. Non esiste che un centravanti della Juve si prenda 4 mesi di pausa dal gol fra girone di andata e ritorno.

Non esiste che giochi con l'ansia pure col Genoa o che collezioni cartellini e squalifiche sciocche per nervosismo.

Non esiste che spesso negli scontri diretti sbagli tutto come fatto all'andata e al ritorno col Napoli o con l'Inter al ritorno.

Probabilmente avremmo perso lo stesso perchè sono più forti e giocano meglio ma sarei stato curioso di vedere se avesse stoppato una palla facile e segnato come sarebbe andata a finire. Con i nostri presi dall'entusiasmo e loro che andavano in ansia. 

Tante cose passano in secondo piano perchè il gioco è orribile o perchè (specie nel girone di andata) arrivavano i 3 punti grazie a iniziative personali di Gatti, Cambiaso, colpi di testa di Rugani su calcio d'angolo e via dicendo. Ma a dispetto del gioco qualche occasione facile capita a ogni partita. Dopotutto ha effettuato 100 tiri fino a oggi.

Non ci si può accontentare di questo rendimento, così come di quello di Chiesa, di Locatelli, di Rabiot, di Miretti e altri che hanno qualità per fare meglio.

Questo a prescindere dal numero di occasioni sbagliate, dai record positivi o negativi, dal fatto che sia meglio di Kean, Milik e Lukaku, che si chiami Vlahovic o Vattelapesca.

E' il centravanti della Juve e quello che fa non è sufficiente per il ruolo che ricopre, per la storia e per gli obiettivi futuri del club. 

Ma ok posti gli errori fatti e quant'altro, posto che i dati dicono comunque che in proporzione è in linea con gli attaccanti migliori e.che giocano in squadre superiori, nella fattispecie lautaro, che è giocatore con tre anni in piu ed è nel pieno della maturazione, posto che se hai il 40% di incidenza sulla produzione gol della squadra, superiore a tanti altri, nonostante gli errori fatti forse non sei il primo problema, posto che io ritengo che i problemi maggiori siano altrove, la sostanza del mio discorso è questa: chi stabilisce in modo inequivocabile che non possa maturare, evolvere e migliorarsi, sentire meno la pressione, come hanno fatto tanti giocatori  che sono diventati anche campionissimi, ma che alla sua età avevano fatto meno e avevano una resa inferiore? Giovandosi magari di.un gioco migliore, di compagni qualitativamente migliori e di una produzione offensiva migliore che ne esalti le qualità, lo preservi dal dispendio fisico che penalizza la lucidità e diminuisca anche la pressione del non dover sbagliare. Visto che appunto se si considera il range anagrafico ha dati migliori di tanti che sono stati e sono attualmente più forti? E tra l'altro oltre agli errori, alcuni clamorosi lo riconosco, senza l'uso killer del var che ci riservano avrebbe avuto anche almeno 3/4 gol in più (pure di pregevole fattura come quello alla Fiorentina) che sono stati annullati per fuorigioco moooolto discutibili e nemmeno suoi, quindi dati ancora migliori.

 

Io dico semplicemente questo e mi auguro e ho fiducia che il prossimo anno vada ancora meglio e faccia sempre di più. Auspicando una squadra migliore nel gioco e in alcuni interpreti, la partita che lo aspetta è quella. Ma mi auguro già per quest'anno che ci aiuti a fare i punti necessari che ci mancano per la Champions e che ci aiuti a vincere la Coppa Italia. 

18 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

il problema è 1 solo ed è terribilmente grande. Visto quanto prende (uno sproposito) e quanto POCO rende non ha mercato. Se ben ricordi, hanno cercato di darlo via anche l'anno scorso.

Il serbo, secondo me, vedrai che non si spalmerà l'ingaggio su più anni e andrà a finire che lo perderemo a zero a scadenza. E noi, fino ad allora, continueremo a bestemmiare in aramaico per tutti i goal che si mangia quando è da solo davanti alla porta!

 

Se guardi questo screen, al netto delle pause goal che è solito avere (la prima è durata per 6 partite, attualmente latita ormai da 4 partite) i goal vanno anche pesati. Al netto che è solito maradoneggiare principalmente con squadre che lottano per non retrocedere, dei 15 goal che ha segnato i goal vittoria sono stati solamente 4. Decisamenti pochi per il centravanti titolare della Juventus e che prende tutti quei soldi! Ovviamente, lui non ha colpe e andrebbe preso a badilate sulle gengive colui che ha visto MALE di retribuirglieli e che l'ha pagato 91ML! In tal senso, Commisso, non ha più mani per quanto se le è sfregate...

 

Comunque...sono fiducioso che venerdì si sblocchi visto che incontriamo il Cagliari. E un suo goal che ci porti i 3 punti, sarebbe tremendamente importante per la nostra qualificazione alla UCL. 

 

 

Scusa ma in base a cosa anche in quella tabella i gol di Vlahovic che hanno deciso una vittoria sono solo 4 su 15 come se gli altri fossero riempitivi? Posto che contano anche quelli dei pareggi perché sono decisivi pure quelli e senza avresti 4 punti in meno, mi pare che siano importanti e che contribuiscano anche alla vittoria anche quelli che sbloccano il risultato o quelli che lo congelano.

 

A me risulta ciò:

 

Udinese Juve 0-3: assist e 2o gol che mette in sicurezza 

 

Juventus Bologna 1-1: gol decisivo

 

Juventus Lazio 3-1: 1o gol sblocca partita e 3o congela risultato

 

Inter Juve: gol decisivo per il pari (tra l'altro gol sblocca risultato)

 

Frosinone Juve 1-2: 1 gol decisivo 

 

Salernitana Juve 1-2: 1 gol decisivo 

 

Juventus Sassuolo 3-0: 1o gol sblocca risultato e 2o gol sicurezza 

 

Lecce Juve 0-3: 1o gol sblocca partita e 2o gol sicurezza

 

Juventus Empoli 1-1: 1 gol decisivo 

 

Verona Juve 2-2: 1 gol decisivo 

 

Juve Frosinone 3-2: 2 gol decisivi e un assist

 

Quindi abbiamo 8 gol decisivi in senso stretto, altri 3 sblocca risultato e decisivi anche loro per il risultato e 4 gol congela partita. Nessun gol riempitivo in pratica.

 

Poi ci sarebbe l'assist per il gol vittoria con la Roma e il gol importante in ottica finale di coppa Italia.

 

A me scusami ma pare che tu interpreti statistiche e tabelle in modo molto singolare e con ben poca analisi, per usare un eufemismo, distorci a piacimento le argomentazioni altrui in modo anche superficialotto e banale (vedi il discorso su mbappe che nessuno ha messo sullo stesso piano di Vlahovic, quindi che giochetto è?), bollando come fuffa pensieri e statistiche altrui quando non lo sono, a saperli e saperle leggere e anzi dimostrando quindi di non saperlo fare. Infine mi pare che tu goda in modo insano a sminuire il giocatore e anzi a provare godimento nel farlo (con parallelismi assurdi che autosabotano l'argomentazione) e a sperare che sbagli come se te ne venisse qualcosa . A me pare un modo assai puerile,però oh ognuno si diverte come può.

 

Dico solo che è legittimo che non ti piaccia (meno sperare che vada male a tutti i costi) ma poi se qualcuno analizza e argomenta (senza tirare in ballo patenti di tifo o presunti antiallegrismi), non capisco perché non si possa prenderne atto, discuterne nel merito, opporre anche obiezioni, ma senza svaccare, senza bullismi, irrisioni e distorsioni che sviliscono il dibattito e di solito servono solo a generare flame e a svicolare sempre dal merito della questione tra l'altro.

 

La tabella che avevo riportato indicava semplicemente che complessivamente negli ultimi 4 anni Vlahovic è il giocatore col miglior rapporto gol-gol sbagliati nonostante quest'anno siano cresciuti i gol sbagliati (per un rapporto di 15/16, mentre Haaland ad esempio ha quest'anno un rapporto gol/gol sbagliati in campionato di 20/30): questo è un dato utile a capire che i gol li sbagliano tutti, anche in misura maggiore, compresi quelli molto più forti. E infatti se guardiamo la lista dei gol sbagliati delle stagioni scorse troviamo anche gente come Ronaldo con 27 in una stagione e 16 in un'altra,, Lautaro con 21 in una e 18 in un'altra, Osimhen con 24 ecc

Vlahovic è a 16, ci si può stare..

 

Altri tipi di statistiche dicono che 15 gol in senso generale non sono tantissimi (anche se in base ai reali minuti giocati sono comunque un buonissimo numero) ma in relazione alla produzione offensiva della squadra lo sono eccome invece.

 

15 gol su 45 sono il 33,3 % dei gol di squadra. Se si aggiungono gli assist la contribuzione ai gol di squadra sale al 40%

 

Lautaro ad esempio che viene additato come modello ideale (e del quale ci si dimentica sempre che ha 3 anni in più di Vlahovic e che alla stessa età era molto più discontinuo) ha sì 23 gol ma su 77 di squadra, con una percentuale del 29,9% che sale a 36% di partecipazione ai gol di squadra con gli assist.

 

Haaland che è il centravanti giustamente considerato più forte ha 20.gol su 76 di squadra per una percentuale del 26,6 % che rimane tale anche come partecipazione complessiva ai gol di squadra, in una squadra che produce azioni da gol in serie e con, lui sì, anche tanti gol riempitivi all'interno di goleade (spesso il 3o o 4o gol)

 

Altri dati ancora: Vlahovic è il 2o 2000 con più gol in tutta Europa (presi in analisi i 5 campionati maggiori), dietro al solo Haaland che è inarrivabile. È anche il giocatore che a 23 anni ha segnato di più in Italia negli ultimi vent'anni dietro solo a Icardi e Dybala ed è uno dei due soli giocatori della Juventus che è andato in doppia cifra in campionato per due anni consecutivi prima dei 24 anni (l'altro è Dybala) negli ultimi 50 anni.

 

Tutto questo senza contare il contesto di squadra inteso come qualità e creatività del compagni e come tipologia di gioco e produzione offensiva della stessa.

 

In ultimo considererei il fattore età, che non è un fattore trascurabile, visto che si fanno confronti impropri spesso con gente nel pieno o a fine carriera o addirittura del passato considerando il complesso della stessa

 

Andate a vedere le medie gol alla stessa età di gente come Batistuta, Vieri, Inzaghi, Cavani, Crespo ecc ma anche più recenti come Lewandowski. Ci sono molte sorprese.

 

Ma tutto questo non significa che sia per dire che non si debba pretendere e sperare di più, né significa che sia già o che diventi necessariamente come quei campioni citati eh, ma non certifica nemmeno che non possa diventarlo, anche fosse al 60% di quelli. Non capisco perché inequivocabilmente non possa migliorare, evolvere, maturare a livello emotivo, magari trovando giovamento anche in una squadra migliorata nei compagni, soprattutto a centrocampo, e nella propensione offensiva. Io ricordo Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic, potente ma tecnicamente grezzissimo e con appena 7 gol in serie A, che grazie anche al duro lavoro di Pezzotti e Sacchi in capo a due anni batteva le punizioni e faceva i tiri a giro. E su questo punto Vlahovic mi pare anche più avanti giá. 

 

 

 

 

36 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Beh i criteri sono uguali per tutti. 

Poi l'importante è incidere in positivo sui risultati della squadra. 

Anche 32 big chance fallite non significherebbero niente se ci fosse stato qualche golletto in questi 2 mesi.

Infatti non credo che qualcuno rimproveri Haaland per i 30 gol sbagliati quando ne ha fatti 20 in Premier e 31 in totale più svariati assist.

Anzi se uno critica è perchè si aspetta di più. 

Ok infatti sarebbe stato meglio anche se i due mesi sono in realtà 4 partite e in una avrebbe anche segnato un gran bel gol, anzi due, se il var non li avesse vanificati per fuorigioco millimetrici e non per colpa sua e anche con decisioni discutibili (ad altre squadre prescritte non accade ad esempio e anzi convalidano gol con un giocatore che in fuorigioco mette pure le mani addosso al portiere avversario). Però certamente con un gol col Torino e un altro paio staremmo parlando d'altro, anche se almeno quello pesante e bello in Coppa Italia potrebbe voler dire finale. Ad ora è un po' croce e delizia ma con le potenzialità perché sia molto delizia! 

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

La classifica riporta big chance fallite, forse all'autore sta antipatico Vlahovic? O Kvara? O Kaio Jorge? 

O Ronaldo, lautaro, Osimhen visti gli ultimi vincitori... perché escluderlo ? (Si scherza eh)

3 minuti fa, Capitan Castano ha scritto:

Quello che hai come avatar, se mai hai l'eta' per averlo visto  giocare e nn hai preso una suo foto tanto per,l'avrebbe preso a calci nei * un giorno si e l'altro pure!

 

Quello che ho in avatar di Vlahovic ha detto che gli sembra un giocatore forte 

7 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Non esiste la classifica di occasioni avute, ci sono quelle dei tiri totali effettuati dove Vlahovic è secondo dietro Kvara e dei tiri in porta dove è quarto. 

Potresti ottenere qualcosa di simile sommando i gol fatti e le big chance fallite dove risulterebbe primo a 31 gol potenziali davanti a Lautaro a 25.

In realtà in base a quella sarebbe ancora primo Lautaro con 33 (23+10)😜

Quindi Vlahovic, se tutto va bene succederà ad altre pippe come Dzeko, Ronaldo, Lautaro e Osimhen in questa prestigiosa classifica. 

Campionato 2021-22

Campionato 2022-23

Campionato 2020-21

 

 

Comunque sbirciando l'albo d'oro di questa speciale classifica vedo che Vlahovic a livello di pippaggine è ancora un dilettante (anche se può migliorare)

 

Campionato 2019-20

 

 

Adesso, Causio Brazil ha scritto:

Ma una precisa definizione di "Big Chance Fallita " si può avere?

Sarei curioso anch'io perché, posto che il discorso possa valere per tutti, ad esempio nell'ultima partita lo è la prima ma non la seconda. Ma in generale? Ad esempio lo è il colpo di testa di Zidane con la super parata di Buffon o il colpo di testa in tuffo di Inzaghi s Manchester sventato sempre dal nostro portierone?

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

non ti imputo niente (rispetto sempre il pensiero altrui) e anch'io ti ho risposto con educazione, senza slogan o estremismi. L'ho fatto con meri dati di fatto che, dettati dai numeri, ritengo incontrovertibili.

 

io i contesti li analizzo sempre e seriamente MA quello che hai proposto è totalmente decontestualizzato per i seguenti motivi:

1) i campionati esteri non sono uguali al nostro (difese, velocità, abitraggi, ecc)

2) i giocatori presenti in quella lista giocano anche le coppe europee, pertanto Vlahovic, dovrebbe esser più fresco e quindi sbagliare di meno sotto porta

3) l'unico raffronto SERIO è quindi quello di prendere a campione la serie A e i giocatori che vi partecipano. Tutto il resto è mera fuffa per far appaire Vlahovic per quello che non è. Ossia, è  un buon giocatore come ce ne sono tanti in giro per il mondo, sicuramente NON  un ottimo giocatore e/o un top player come vorresti far credere scomodando (estemporaneamente) gente del calibro di Lautaro, Haaland, mBappè & C.

 

 Questo è il mio umile pensiero, ergo, come rispetto il tuo, sforzati nel rispettare il mio portando a conclusione questo sterile e noioso ping-pong. Grazie e...sempre forza Juve

 

E non mi pare che rispettare un'opinione diversa implichi etichettare come fuffa le considerazioni altrui, per altro analitiche e contestualizzate, altro che non... è invece utile parametrare più dati e più statistiche per avere un quadro possibilmente più chiaro e inoltre i dati della tabella che ho messo riguardano più annate (nelle annate scorse anche Vlahovic ha giocato le coppe mentre altri no, quindi il tutto si riequilibra). Come è utile inquadrarli anche nei contesti di squadra. Se vuoi solo l'Italia ok Lautaro ha sbagliato meno gol quest'anno (ma gli anni scorsi ne ha sbagliati di più) ed ha segnato di più ma anche in un contesto di squadra migliore e dalla produzione offensiva ben maggiore. Ora posto che ha pure 3 anni di più che nel calcio non sono pochi (e il lautaro degli scorsi anni non era di certo questo indice che è migliorato e maturato), la sua incidenza nella partecipazione ai gol della sua squadra è del 36%, ristretta ai soli gol è del 29,9%, (20 gol su 77), quella di Vlahovic è del 40% e ristretta ai soli gol è del 33,3%. Se vuoi ti posto le statistiche giovanili di campioni come Inzaghi, Vieri, Cavani o Batistuta che a pari età sono ben peggiori. Questo significa che diventi come loro? No ma nemmeno il contrario. Poi puoi pensarla certamente come vuoi, puoi dirmi che non ti piace come calciatore, ma se si usano come riferimento i dati statistici questi vanno contestualizzati e parametrati, anche se slogan ed estremismi sono più efficaci.

 

Poi certamente forza Juve ma dovresti esser contento anche te che migliori e ci aiuti. Dovresti essere speranzoso.

1 ora fa, Albert Einstein ha scritto:

scusate entro solo adesso nella vostra dicussione.

Ma le occasioni fallite in relazione ai numeri totali di occasioni avute e goal segnati lo avete già postato?

sarei curioso di vedere questo dato

 

Dato relativo agli ultimi 4 anni a livello europeo.

59 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

i parametri di maggior interesse che si dovrebbero usare sono quelli riferiti al campionato italiano. 

Ma dal momento che mi sembra di capire che mal digerisci questa tabella, è totalmente inutile continuare a disquisire sulla questione. Una buonagiornata

 

 

 

Mah veramente ho tenuto conto anche di questa tabella ma integrata e rapportata anche in generale e ad altri parametri. Mi sa che sei tu che non digerisci analizzare i contesti e i parametri ma solo prendere dati parziali e decontestualizzati. Però oh ci sta eh, però io mi sono sforzato di analizzare i dati, contestualizzarli,  parametrarli e integrarli, tu no. E non capisco cosa ci sia da imputarmi visto che ho scritto tutto con educazione e senza slogan ed estremismi.

24 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Sono tutte statistiche interessanti, c'è anche quella dove Lautaro a parità di tiri ha segnato 8 gol in più. Senza contare la partecipazione al gioco di squadra che non può essere riportata nelle statistiche. 

Ad ogni modo come ho scritto più volte per me il serbo è un buon giocatore ma non è un giocatore da Juve o un top player. Può essere che lo diventerà, al momento è difficile farsi una idea perchè in qualche caso ha fatto anche gol notevoli (vedi Salernitana) però poi incappa in quei periodi dove per due mesi sbaglia gol facili. Allora può essere che l'ansia (o peso della maglia che dir si voglia) mascheri le potenzialità. 

La speranza è che col tempo migliori, anche perchè l'anno prossimo ci saranno tante partite in più, ho letto almeno 50 che aumenteranno andando avanti nelle competizioni. 

Sarà umanamente impossibile, anche con un allenatore più propositivo come Motta, giocare sempre bene e creare 10 occasioni a partita quindi bisognerà aumentare la percentuale realizzativa. Soprattutto negli scontri diretti dove i valori sono simili e ci sono poche occasioni. 

E allora, detto che Lautaro è comunque più maturo in virtù anche dei 3 anni di esperienza in più, prima lo era molto meno, detto che beneficia anche di una squadra più dominante sugli avversari e di una manovra offensiva migliore, detto che anche il dato sui cosiddetti gol sbagliati andrebbe valutato (ad esempio sono d'accordo sul primo ma non sul secondo che è stato un mix di miracolo del portiere e sfiga) speriamolo che migliori e maturi sempre di più, no?. Le premesse per me ci sono.

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

al netto che Haaland, malgrado sia più giovane di Vlahovic, ha segnato 3 volte tanto in carriera e tantissimi goal li faceva anche a Salisburgo e a Dortmund,

te lo ripeto nuovamente:

 

Si ma a parte che non è più giovane ma è dello stesso anno, ok qualche mese in meno, a parte che nessuno discute Haaland che con Mbappe è il top al mondo, ma se si usano certi parametri e si contestualizzano il risultato è quello che ho riportato e ciò dovrebbe anche confortare e far sperare invece del contrario.

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

perdonami ma, quando vedo che mettete Haaland e Lautaro sulla stessa riga con Vlahovic, mi viene l'orticaria elevata a potenza enne.

Ormai che c'eri potevi metterci  anche MBappè, visto che anche lui è presente in quella tabella... 😄

Ma che c'entra, si parla di dati e pesi specifici. Lautaro tra l'altro ha tre anni di più e gioca in una squadra migliore come produzione offensiva, il lautaro di tre anni fa era molto più discontinuo. Haaland è probabilmente il centravanti più forte insieme a Mbappe di questo decennio ma come vedi sbagliano anche loro molto con percentuali anche superiori a Vlahovic che è meno forte di loro allo stato attuale, ma che non beneficia di certo della stessa produzione offensiva di squadra né della stessa dominanza delle loro squadre rispetto alla concorrenza.

 

Poi oh l'essere meno forti di Haaland o Mbappe non è di certo un'onta ma se davvero usiamo gli stessi parametri Haaland quest'anno ha 20 gol fatti e 30 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 26,6%, Vlahovic 15 gol fatti e 16 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 40%.

11 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

al netto che è una tabella vecchia (vedi presenza di Suarez, Ibrahimovic & C.), noi non partecipiamo alle coppe. Ergo, quella successivamente postata e relativa alla serie A è maggiormente attendibile ed è l'unica che andrebbe presa in considerazione.

precisato questo, eventualmente,  attenzionerei maggiormente la colonna blu (goal segnati), dove il nostro terribile "bomber" è quart'ultimo su 15....

Non è una tabella vecchia, è una tabella che considera gli anni dal 2020 alla stagione in corso, quindi ci sono anche giocatori che hanno giocato all'interno di questo lasso di tempo , ma questo non cambia il dato anzi lo valorizza ancora di piu. Inoltre non riguarda le coppe ma solo i campionati ed ha gli stessi valori statistici dell'altra solo rapportata in generale.

 

Sui gol segnati anche lì conta la produzione offensiva di squadra e se vai a parametrare quel dato vedrai che l'incidenza di Vlahovic sui gol complessivi della squadra è superiore a quella di gente come Haaland e dello stesso Lautaro per rimanere in Italia. Lautaro 23 gol su 77 fanno il 29,9%, Vlahovic con 15 su 45 fanno il 33,3%. Haaland è al 26,3% ad esempio. E se ci metti gli assist la percentuale di partecipazione ai gol di squadra di Vlahovic sale al 40%, quella di lautaro ad esempio al 36% mentre quella di Haaland rimane al 26,3%. 

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Si sono d'accordo ma il parametro di riferimento più attendibile è la Serie A perchè in questo campionato milita la Juve e le concorrenti della Juve. 

In questo caso il confronto è con gli altri attaccanti della A che sfidano le stesse difese. 

Si però allora se analizzi il contesto italiano e basta dovrai considerare che la partecipazione ai gol di Vlahovic è al 40% mentre quella di Lautaro è al 36% ad esempio e Haaland al 26%, mentre in termini stretti di gol Vlahovic ne ha 15 su 45 che valgono una incidenza del 33,3% mentre Lautaro ha una incidenza del 29,9% con 23 gol sui 77 di squadra. Haaland quest'anno ne ha 20 su 76 con incidenza del 26,3% in un contesto in cui beneficia di una produzione offensiva incredibile e in cui spesso segna il terzo, quarto o quinto gol di squadra.

 

Questo per analizzare serenamente le cose senza slogan o estremismi.

 

Che debba migliorare è certo, ma per dire se vai a vedere le statistiche giovanili di gente come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Cavani o anche Lewandowski per andare in tempi più recenti sono tutte peggiori. Certo vanno considerati contesti di squadra ecc ma sono comunque indicative del fatto che un giocatore può evolvere sempre. Scrivevo in un altro topic di Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic con appena 7 gol in serie A, sottoposto ad un duro lavoro sulla tecnica da parte di Pezzotti (poi da Sacchi all'Atletico) e diventato un bomber che faceva anche i tiri a giro e i gol su punizione, mentre prima era solo potente ma molto grezzo. Vlahovic a pari età su questo punto mi pare già più avanti, ciò non significa che diventi dello stesso livello (basterebbe anche al 60%) ma non che non abbia con certezza le potenzialità per farlo. Dipenderà dalla testa (ma ci si lavora anche su quella) e dalla squadra che si ritroverà, intesa come qualità dei compagni e qualità della manovra offensiva.

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

no, non è passata inosservata. Ne hanno postata una aggiornata e decisamente più attendibile. Ritenta...

 

In che senso più attendibile? È attendibile tanto quanto visto che i dati sono presi alla stessa maniera. È la stessa statistica, magari una aggiornata non all'ultima partita, ma la differenza è che una contempla i dati generali complessivi e in relazione agli altri attaccanti . In base alla stagione attuale Haaland ad esempio ha 20 gol fatti e 30 sbagliati. E in un contesto più prolifico.

2 ore fa, nedved666 ha scritto:

Si vede che quest'anno c'è stata una impennata, del resto è il primo anno che gioca con continuità alla Juve dopo la pubalgia.

Non contesto questo dato che sicuramente sarà veritiero come il dato stagionale fornito dalla Lega.

Si ci sta una impennata come anche più gol fatti. In base alla stessa statistica comunque Haaland quest'anno ha un rapporto di 20 gol fatti e 30 sbagliati,.quindi anche sul dato annuale è ben peggiore pur giocando in una squadra che produce occasioni a raffica. Comunque è per dire che le cose vanno sempre inquadrate e parametrate a tanti fattori.

Era già stata postata da un altro utente, ma è passata inosservata, la statistica sul rapporto tra gol fatti e gol sbagliati dai migliori attaccanti in Europa negli ultimi 4 anni e in realtá Vlahovic  è quello col rapporto migliore ovvero che sbaglia meno.

 

34 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ma se diego costa l'ha fatto fuori con un sms...

Ma ha ragione l'utente e a sua volta è giusto il racconto di Alessio. È stato così e tutti e tre hanno fatto una grande stagione l'anno dello scudetto (2016-17):

 

Diego Costa 42 presenze e 22 gol

Hazard 43 presenze 17 gol

Willian 41 presenze 12 gol

 

Più 

Pedro 43 presenze 13 gol

 e

Fabregas 37 presenze 7 gol

 

Poi hanno litigato ( non conosco i motivi) ed è finito tutto in vacca, ma nell'anno dello scudetto avevano trovato la quadra.

3 ore fa, saxon ha scritto:

La setta ha rivalutato persino higuain.  Giocatore che odiavano e incolpavano dei gol sbagliati in champions ecc, continuando ad esaltare mandzukic e pazienza se segnava 1 gol ogni 2 mesi

Higuain sì che non era emotivo e non sbagliava mai nei momenti clou: Udinese Napoli, col Napoli ancora in lotta per lo scudetto, crisi isterica con aggressione dell'arbitro e 3 giornate di squalifica, idem in Milan Juventus dopo il rigore sbagliato e una semplice ammonizione. Peggiore in campo con errori decisivi in 3 finali della sua Nazionale consecutive (finale mondiale contro la Germania, tiro fuori a tu per tu col portiere, e le due finali di Coppa America contro il Cile, col picco del rigore decisivo sbagliato, che per me come dice De Gregori non determinano il valore di un giocatore, ci stanno, vedi anche Trezeguet in due finali, ma che a targhe alterne certificano la scarsezza inequivocabile di un giocatore, specialmente se serbo 24enne che veste di bianconero). Anche altre sfide importanti col Napoli tipo uno spareggio per la Champions con la Lazio rigore decisivo sbagliato. E tutti questi episodi nel pieno della maturità calcistica dai 27 anni in su. Eppure grande giocatore, grande tecnica ma che sbagliava molto pure lui, spesso mancava in partite importanti di Champions e aveva periodi no, come.nel girone di ritorno della sua seconda stagione da noi. E se dal Real, nel periodo migliore della carriera è andato al Napoli è anche perché non reggeva la pressione là.Tra l'altro nella parte finale della carriera a volte anche poco professionista per come ingrassava l'estate, senza contare quando tornò dall'Argentina in condizioni pietose post quarantena COVID.

15 gol (non giocando nemmeno tutte le partite, con almeno 4 gol annullati per colpe non sue e in almeno 3 occasioni con decisione var discutibile, vedi Fiorentina, corroborati anche da due grandi gesti tecnici) in una squadra che ha segnato 45 gol significano un'incidenza del 33,3 %

 

Lautaro (che ha 3 anni di piu e che a pari etá era anche molto più discontinuo) ha fatto 23 gol in una squadra che ha segnato 75 gol con una incidenza del 30,6%

 

Haaland che è il numero uno al mondo (in una squadra che produce 10 occasioni a partita e spesso segnando il terzo, quarto o quinto gol in occasione di goleade, come gli ultimi che ha fatto, quindi con molti gol cosiddetti "riempitivo"), 20 su 76 reti complessive, con una incidenza del 26,3%. Ed è anche il primo al mondo come occasioni fallite quest'anno (30), visto che lui sì che non sbaglia mai. 

 

I gol li sbagliano tutti anche di più clamorosi e spesso in occasioni anche più importanti (Higuain nella finale mondiale o Vieri con la Corea del Sud ad esempio)

 

visto che spesso si fanno raffronti impropri con gente del passato analizzata nel complesso della carriera o del presente ma nel pieno della carriera, senza considerare contesti di squadra per altro, andate a cercare le medie gol di grandi campioni come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Lewandoski, Cavani eccetera alla stessa età di Vlahovic..avrete delle sorprese...

 

Ieri ha sbagliato sopratutto il primo, il secondo è stato un mix di sfortuna e miracolo del portiere, ma prima di buttare a mare un giocatore che in un contesto cosi povero ha comunque segnato i gol che ha segnato, io penserei a sistemare il centrocampo e altre cose...

 

P.s.: ad ora lo stipendio è di 7 milioni a stagione, sui presunti 12 che ad ora non percepisce ci sono solo rumors non verificati o certificati e in ogni caso ci sono in corso manovre di prolungamento e spalmamento... vediamo 

1 ora fa, El Pistolero ha scritto:

Casualità o blocco psicologico... 

Non pretenderai poi di essere preso sul serio? 

Le tue considerazioni non sono oggettive ma figlie delle tue simpatie e antipatie personali.

Ti piaccia o non ti piaccia le squadre di conte in Europa hanno sempre ottenuto risultati mediocri se non fallimentari... Juve, Inter, Chelsea e Tottenham sempre la stessa musica...

Ma che stai dicendo ? Stai delirando per davvero permettimi. Mai chiamato in causa il discorso allenatore su Tevez, sempre parlato del giocatore e del suo rendimento nelle coppe sia quando era in Inghilterra che in Italia, ho registrato l'anomalia del suo digiuno per quasi 6 anni e ho registrato che la sua miglior stagione l'ha fatta con Allegri. La casualità e il blocco psicologico sono ipotesi sul non aver segnato per così tanto tempo con allenatori e squadre diverse, dato che contrasta con la caratura del giocatore. Quindi o ci sono problemi di comprensione del testo o vedi le streghe dove non ci sono, quindi magari chi è mosso da simpatie o antipatie non sono io o comunque non c'entra con la considerazione che ho fatto.