zebra67

Non mi opporrei certo al ritorno di Conte, anzi, però per onestà devo precisare che lo scetticismo che ho dichiarato nel precedente post è riferito al fatto che il salentino si taglierebbe di quasi il 40% l'ingaggio pur di venire da noi. Dato che il bello dei forum è che non si rischia nulla, dico che Antonio (che percepisce attualmente oltre 6,5 netti), nel caso di interesse della Juve al suo ritorno, non solo non si taglia lo stipendio, ma chiede un ritocco rispetto a quanto percepisce con i partenopei. Scommetto 2 euro! 😁

Ovviamente ho molta fiducia nella tua persona, dato che riferisci ciò che altri hanno detto, ma consentimi di avere uno scetticismo a livelli superiori di quelli di S. Tommaso...

4-5, che però sarebbero annui, mentre la società ragiona in ottica di contratto. Italiano prende a Firenze un netto di 2,1 annui, che per un triennale sono 6,3 netti e quasi 12 lordi, mentre Conte a Napoli sfiora i 7 (che in ottica triennale sono 21 netti, = 40 lordi). Teniamo anche conto che il salentino come incentivo ad andarsene da Napoli chiederebbe un ingaggio più alto dell'attuale (anche per fornire motivazioni a ADL per l'addio anticipato) e i conti sono presto fatti: la differenza con una soluzione low cost (ho fatto l'esempio di Italiano) appare ben visibile. Se poi il buon Motta non trova casa, dobbiamo mettere in conto anche i suoi 3,8 netti (oltre 7 lordi).

Condivido le tue valutazioni, con una sola precisazione. Il significato di low cost, al giorno d'oggi, è di difficile definizione, perché bisogna tener conto anche di ingaggio percepito, oneri, commissioni, bonus etc. e del fatto che le valutazioni dei calciatori hanno subito una impennata notevole, e comunque a gennaio i prezzi crescono ulteriormente rispetto a luglio, per ovvie ragioni. La Juve di questi ultimi anni sembra voler evitare i parametri zero, che invece erano frequenti (e spesso molto redditizi) ai tempi di Marotta. Detto questo, un giocatore DA JUVE, ossia pronto per giocare e non da aspettare per 2-3 anni, NON può costare meno di 18-20 milioni, perché sennò viene il legittimo dubbio che sia una fregatura annunciata, un giocatore di terza fascia. Quindi è normale che chi dirige il mercato Juve, in assenza di colpi a parametro zero (non so se per scelta dirigenziale, o mancanza di occasioni propizie o cos'altro), spende dai 18 milioni in su per ogni giocatore acquistato. Quindi per me la spesa per Kelly è stata ragionevole.

Condivido. E' uno dei motivi per i quali reputo difficile il ritorno di Antonio Conte. Quanto ai giocatori da prendere, tra carenze di organico, cessioni, mancati riscatti dei prestiti, anche nella prossima estate i nuovi arrivi saranno diversi, l'attacco è tutto da rifare (Vlahovic non rinnova, con Milik si rescinde, Muani è indiziato a tornare alla base). Come dici tu, meglio puntare forte su un centravanti titolare di spessore, ma poi serviranno anche altre due punte.

Buona Juve per 80', poi rincula un pò troppo negli ultimi 30 metri, lascia troppo l'iniziativa al Lecce, perde palloni banali e dopo aver subito il gol che riapre la gara, fa vivere ai tifosi 7-8 minuti infernali, per la paura che una deviazione, un rimbalzo sballato, una prodezza della domenica, possano rimettere in discussione la vittoria. Il gol del 2-0 "indirizza" una gara, ma per dormire sonni tranquilli (a meno di autolesionismo), devi segnare il gol del 3-0, quello sì che ammazza l'avversario e congela una gara. Il Lecce non mi ha fatto una grandissima impressione, se ci fossimo portati sul 3-0 li avremmo tramortiti e a quel punto sarebbe stato più facile un ulteriore gol da parte nostra, che il loro gol della bandiera.

Ciao. Se parli di quanti giocatori possiamo portare, ogni squadra può portare da 26 (min.) a 35 (max) giocatori, però per ogni partita se ne possono convocare al massimo 26. Se ti riferisci a quanti se ne possono tesserare nella finestra speciale di mercato di fine giugno-primi luglio, la risposta è 2, anche se si possono fare fino a 6 modifiche rispetto alla lista iniziale.

Che poi sono gli stessi che quando la società vende degli elementi insultati, sminuiti, criticati per tutta la stagione, si meravigliano dicendo "Solo x milioni incassati per Pincopallino? Non sanno proprio vendere i ns dirigenti..." 😂

Sono totalmente d'accordo sul fatto che nessuna vittoria è scontata, bisogna sudarsela. Tuttavia anche con Motta cominciammo alla stessa maniera (due vittorie contro squadre non trascendentali e un pareggio con la Roma), poi sappiamo come è andata... Il mio post era per sottolineare gli umori mutevoli del tifo: oggi Igor è quello che ci ha risollevato, poi magari pareggi (o peggio) a Parma, e allora il forum si popola di reazioni isteriche, e di persone che dicono che l'anno prossimo servirà un allenatore "serio", uno abituato a vincere.

Siamo in quella fase in cui centri due vittorie (in casa e contro squadre abbordabili) e un pareggio, e ci si sbilancia per la permanenza, poi magari arriva una sconfitta e subito lievita il partito del "Tudor anche il prossimo anno? Ma per carità...". I conti li faremo a fine campionato e magari dopo il Mondiale per club. Per ora la Juve di Tudor, essenziale, concreta, mi sta piacendo abbastanza, anche se in certe fasi ancora si osservano scorie del recente passato, insicurezze, distrazioni.

Beh, un pò c'entrano... Mai sentito parlare dell'espressione "ricchi annoiati"? Alcuni dei calciatori precedentemente coinvolti hanno apertamente detto che scommettevano per noia. Anche chi ricostruisce la vicenda, parla apertamente di noia: Tra gli indagati – secondo quanto riportato da Il Corriere della Sera – c’è una dozzina di calciatori di Serie A. Nessuno dei giocatori coinvolti si è mai “venduto” le partite, anzi qualcuno mostra di aver giocato per lo più su altre discipline, e racconta che il movente vero tra dicembre 2021 e ottobre 2023 non fosse stato tanto il cercare di arricchirsi più ancora dei propri favolosi ingaggi, quanto il riempire il “troppo” tempo libero nei ritiri delle proprie squadre e soprattutto della Nazionale. E il fatto di non avere particolari problemi di denaro, forse non è il motivo principale (perché, come dici tu, ho visto anche io con i miei occhi persone che non se la passano bene, comprare disinvoltamente 50 euro di gratta e vinci e poi, riscossi a malapena 5-10 euro, comprare altri 50 euro di grattini 20' dopo...), però sicuramente aiuta a portare avanti questa deprecabile "distrazione dalla noia".

Io la penso esattamente come ho scritto nelle righe successive a quelle che hai citato

Come detto più volte, se ognuno facesse quello per cui è stato preso, se ognuno mantenesse le aspettative, Locatelli sarebbe giudicato con maggiore magnanimità. Lo si accusa di essere una sciagura, ma corre per tre, recupera palloni, ci mette l'anima, è duro nei tackle (a volte inopportuni, vedi rigori causati) e anche se non puoi chiedergli chissà quali "illuminazioni di fantasia", un minimo sa far girare la palla, anche saltando la prima linea di pressing. Nella Juve che prima perse la finale con l'Amburgo, poi vinse la coppa Campioni nella disgraziata serata dell'Heysel, c'era Bonini, che a livello atletico era ancora più impressionante di Locatelli, un grande mediano, ma con non certo eccelse qualità di impostazione (semmai qualche scorribanda, sfruttando i grandi polmoni e la facilità di corsa). Poi però il sanmarinese aveva vicino un certo Marco Tardelli e soprattutto lLe Roi Platini...per dire che il biondo Bonini si limitava a fare (benissimo) quelle che erano le sue specialità. Se Koop non segna e non fa assist, se Luiz non crea e non inventa, non si possono dar le colpe a Locatelli. SE avessimo, per dire, Rejnders e Calhanoglu, un Locatelli ci potrebbe stare.

Frattesi è un bel trottolino che nelle ultime due stagioni al Sassuolo aveva segnato 11 gol in serie A e nelle prime 2 all'Inter ha confermato questo eccellente dato, pur non essendo uno che gioca i 90'. Cinque gol abbondanti di media a campionato sono un buon dato, specie se è stato confermato anche con una "maglia pesante". Però, per caratteristiche fisiche, tecniche e tattiche, è un profilo ben diverso da Tonali, infatti mi sorprende che la Juve cerchi l'uno o l'altro.

Sì, fanno anche prendere fiato a rotazione, ma resta il fatto che praticano un calcio molto aggressivo e dispendioso, quindi anche la preparazione atletica è ottima, a prescindere dalle rotazioni. A malincuore, c'è da riconoscerglielo...

Concordo, infatti ho fatto la (doverosa) premessa che il mio discorso regge se arriva Tonali e se Koop torna a buoni/ottimi livelli. Poi magari Thuram cresce ancora, e alla fine ci si ritrova un discreto reparto. In caso contrario (Koop non rende) è chiaro che il solo Tonali non basta per cambiare volto.

Sì, dò per scontato che, pur senza dirlo esplicitamente, il prossimo anno la Juventus farà di tutto per provare a vincere lo scudetto. Che poi ci si riesca è un altro conto, ma una cosa è essere fuori dai giochi già a gennaio, altra cosa è arrivare seconda a 2-3 punti dalla vincitrice.

Sì, chiaro, ne parlavo 2' fa rispondendo a un altro utente. Sarebbe un centrocampo utile per tornare a essere competitivi in Italia. Per essere competitivi anche in Champions, invece, servirebbe una punta alla Higuain, e una difesa con i controco****i. Vedremo il prossimo anno (a patto che ci qualifichiamo...) se un'eventuale retrogruardia Gatti-Bremer-Kalulu regge l'urto in Champions.

Fondamentalmente è per quello che dovrebbe funzionare, cioè tornare a essere competitivi per lo scudetto. Per sognare più in grande (competitivi per la Champions) non basterebbe operare solo a centrocampo, dovremmo trovare due punte di assoluto valore e una difesa di profilo più elevato rispetto a quella attuale.

Direi che addirittura si può parlare di situazione comune a TUTTI gli allenatori. L'allenatore può indicare le proprie esigenze, tipo: "Mi serve un centravanti di movimento, il mio preferito è Tizio, ma vanno bene anche Caio e Sempronio". Ma queste sono cose che restano tra allenatore e DS, e non sapremo mai se Caio era il preferito dell'allenatore, oppure la seconda opzione, o la terza, o addirittura è stata una scelta del DS in quanto gli altri non è riuscito a prenderli o costavano troppo, o se ne frega di quello che chiede l'allenatore e gli acquisti li decide in prima persona.

Per me un reparto che può contare su Tonali, un Koopmeiners a livello Atalanta o poco sotto, un Thuram ulteriormente cresciuto e maturato, su un Locatelli che non eccelle in nulla ma è affidabile, è un buon centrocampo. Non lo paragono certo al centrocampo di 10 anni fa, come ho scritto scherzosamente anche prima, ma sarebbe un centrocampo più che discreto.

Se parliamo del presente, parliamo di un reparto potenzialmente discreto ma concretamente mediocre, dove ci sono due giocatori che avrebbero dovuto rendere da 8 e hanno reso da 4,5 (Koopmeiners) o non hanno reso in quanto quasi mai sceso in campo (Luiz). Però si parlava di cosa potrebbe diventare il reparto se arriva un Tonali e se Koop si mette a fare il Koop. In quel caso, visto che Thuram è giovane e può solo migliorare e Locatelli, pur non essendo di qualità eccelsa, è abbastanza costante nel suo rendimento, il reparto sarebbe molto più competitivo. Parafrasando la tua frase conclusiva, se poi pensiamo ancora ai bei tempi di Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio, ditemelo e me ne farò anche io una ragione. Anzi, non me la farò, perché poi la nostralgia canaglia si estenderebbe a quando c'era Buffon, la BBC, quando avevamo Higuain, etc.

Ciao jouvans, in questo caso devo fare una precisazione. Il fatto che, appunto, abbiamo molti esterni, fa pensare che sia stata pensata per un gioco tipo quello di Motta. Esterni capaci di saltare l'uomo e, almeno nominalmente, di andare anche in rete (vedi Nico Gonzalez). Contando che Yildiz ha giocato spessissimo da esterno di sx, direi che, sempre in linea teorica, sulle fasce del campo la qualità non mancava: i guizzi del folletto Conceicao, la velocità di Mbangula, le invenzioni di Yildiz e anche lo stesso Gonzalez è pur sempre un argentino, quindi non ha piedi come paracarri. Poi, da esterno, ovviamente non posso dire nulla sul processo logico che ha seguito la società (cioè se prima ha voluto costruire una squadra con molti esterni e poi scegliere un tecnico che potesse giocare con un 4-2-3-1 o moduli che comunque abbisognano di esterni, oppure se prima ha scelto il tecnico e poi ha preso degli esterni). Motta ha firmato il 12 giugno dello scorso anno, quindi gli acquisti sono avvenuti quando era già un nostro tesserato, ma dall'esterno non si può dire con certezza se è stato accontentato in tutto, in parte, o per nulla,, e se sono arrivati giocatori che aveva chiesto, oppure le opzioni B degli obiettivi primari. Ma questo vale un pò per tutti gli allenatori, è evidente, ad esempio, che Allegri mai e poi mai avrebbe voluto Alcaraz e Djalo... Condivido tutto il resto del tuo post quando dici che probabilmente se Motta avesse avuto il potere di essere accontentato totalmente e la Juve non avesse avuto limiti di budget, avremmo visto tra gli arrivi un centravanti che gioca per e con la squadra e che magari sa costruirsi autonomamente l'occasione da gol, e un regista di movimento.

C'è una conditio sine qua non. Cioè che Koopmeiners torni, se non quel giocatore super incisivo che si esibiva nell'Atalanta, almeno un centrocampista "normale", che pressa, effettua qualche buon passaggio, segna 4-5 gol. In questo caso, con il Thuram e il Locatelli di questa stagione, con un McKennie sempre utile e, soprattutto, con l'arrivo di Tonali, avremmo un centrocampo che abbina fosforo, dinamismo, e diverse soluzioni in più che non siano il solito giro palla lento.

Infatti quantomeno dovrebbero ipotizzare un piano A (Juve che partecipa alla Champions) e un piano B (Juve che partecipa all'EL), in quanto le due Coppe comportano introiti ben diversi e esercitano un fascino ben diverso sugli obiettivi di mercato. Faccio un esempio: a parità di offerte per l'ingaggio, David del Lille potrebbe scegliere un club che partecipa alla CL rispetto a uno che fa l'Europa League.