zebra67

Il discorso credo fili, anche a livello di calcoli, tuttavia nel primo scenario entrerebbero in gioco ulteriori valutazioni economiche e, soprattutto, un discorso tecnico e strategico. Mi spiego meglio: se la Juve decide di riprendersi il figliol prodigo a quella valutazione (40, con esborso effettivo di 20), significa che c'è dietro la possibile cessione di Kelly e una forte spinta di Spalletti, che in Muha vede forse un giocatore già pronto e con margini di ulteriore crescita (classe 2003), pronto a prendere il posto del centrale inglese senza farlo rimpiangere. Quindi, praticamente, se arrivasse una bella offerta per Kelly dalla Premier (40 mln, ipotizziamo), ci sarebbe da conteggiare in entrata questi 40. La sostituzione con un difensore di pari livello richiederebbe probabilmente un esborso superiore rispetto ai 20 mln da versare al Sassuolo per riprendersi Muharemovic, quindi in questi termini avremmo una differenza positiva. Spero di essermi spiegato, ma la faccio più semplice e schematica. Se in premier vogliono Kelly e ci offrono 40, c'è da trovare un sostituto affidabile. Se Spalletti ritiene che Muha lo è, con 20 mln ti porti a casa un 2003, mentre scandagliando il mercato per un altro buon centrale mancino, ti chiederebbero dai 30-35 in su. P.S. Sono puri ragionamenti teorici, dato che, tra l'altro, non stravedo per il nostro ex giocatore...

Non esistono virgolettati in tal senso, ma la sensazione che si ricava leggendo alcuni post è quella. Non penso di essere l'unico ad aver avuto tale sensazione, potrei farti i nomi di diversi utenti che, mi è sembrato di capire, la pensano come me. Elogiare il lavoro di Spalletti? Sono il primo a farlo, e lo ripeto in ogni post. Quando si parlava del suo rinnovo, mi sono schierato apertamente a favore del prolungamento del rapporto e ho scritto che sarebbe stato da folli mandare a monte il buon lavoro svolto. Però non vorrei che si esagerasse in senso opposto. Le errate letture delle situazioni le fa anche lui, i cambi sbagliati li fa anche lui, i cali di tensione ci sono anche con lui, delle lacune di rosa hanno sofferto anche i predecessori. Non devi sentirti chiamato in causa, onestamente non ho nemmeno in mente un determinato utente o un determinato post, parlo di sensazione che si ricava leggendo alcuni post.

Perfettamente d'accordo. Ma quando cambi 4 allenatori, ciascuno con una propria identità, bagaglio di esperienze, modo di allenare e di rapportarsi con i giocatori, filosofia di gioco, e i risultati sono gli stessi (4° posto con punteggi finali - effettivi o in proiezione - sui 70 punti o giù di lì), significa che è quello il valore dell'attuale rosa.

Credo comunque che per questioni di "omogeneità" il confronto debba essere limitato alla stagione in corso, e proprio ieri ho pubblicato un post in tal senso. Con Tudor la Juve ha disputato 9 partite di campionato in questa stagione, e la media è stata di 1,66 punti/partita. Con Spalletti, nelle successive 26, la media è stata di 1,92 punti/partita. Il miglioramento è stato indubbio, ma la media non mi sembra da "marcia trionfale", nel senso che è una media, appunto, da quarto posto, non a caso applicandola a tutte le 38 giornate di campionato porterebbe a una proiezione di 73 punti finali. Io sono stato contento sia della scelta di Spalletti, sia della conferma per le prossime 2 stagioni e ritengo stia lavorando bene. Vorrei solo che la narrazione non raffigurasse chissà quale cammino leggendario: c'è stato un bel miglioramento (in termini di gioco e risultati), ma la media di 1,92 punti resta una media da 4° posto finale, o, al più, terzo posto, a seconda dei campionati. Ci sono state ottime partite, altre discrete, e alcune pessime. Anche a livello di risultati, purtroppo, come negli anni precedenti, ci sono stati incidenti di percorso con le cc.dd piccole. A volte siamo stati anche sfortunati, nel senso che abbiamo costruito molto e trasformato poco o nulla, ma quando accade 1-2 volte si può parlare di sfortuna, quando accade 4-5 volte penso sia più fruttuoso analizzare le cause e non prendersela con la malasorte. Dal punto di vista tattico, che è quello che più interessa in questa discussione, ho apprezzato il lavoro fatto da Spalletti sulla consapevolezza dei giocatori. Li vedo un pò più sciolti, meno frenati. In alcune fasi della stagione eravamo anche in grado di sviluppare verticalmente il gioco con buona continuità, mentre negli ultimi tempi siamo tornati, purtroppo, su trame orizzontali, tra l'altro a velocità non certo siderale. Se in estate si lavorerà bene in sede di mercato e arriveremo a un attaccante produttivo in zona gol, sarò curioso di vedere se Luciano cercherà comunque di coinvolgerlo in compiti "alla David", cioè arretrare, giostrare fuori area, per raccordare anche il gioco, o se gli lascerà compiti prettamente realizzativi.

Questa è l'ipotesi preferibile, almeno per me. Ho una short list di giocatori dai quali vorrei che la Juve ripartisse. Avendo però un pò di esperienza, e qualche annetto (ah, come vorrei averne di meno...) so bene che per determinate cifre non esistono giocatori incedibili. Quindi nel caso dovesse arrivare una offerta davvero allettante, ricchissima, so bene che al 90% la società lo cederebbe, anche perché non penso che a Kalulu farebbe schifo andare a giocare nel primo campionato d'Europa, in un club altrettanto prestigioso e, al momento più competitivo, che gli garantirebbe un ingaggio più elevato di quello attuale. Quindi forse sarebbero lo stesso Kalulu e il suo agente a fare pressioni per assecondare la richiesta. Se poi la società mi stupisce e fa barricate per non far partire Pierre, sono contentissimo.

Personalmente avrei una lista di giocatori dai quali vorrei che la Juve ripartisse, nella consapevolezza che non si può cambiare una rosa nella sua totalità, e Kalulu fa parte di questa lista. Tuttavia sono altrettanto consapevole che di fronte a una offerta importante, non esistono giocatori incedibili. Per una cifra che all'epoca era record, abbiamo ceduto perfino Sua Maestà Zinedine Zidane, quindi... Sicuramente per rassegnarmi all'idea di poter perdere Pierre, vorrei avere delle certezze sul fatto che la Juve si sta già muovendo su un sostituto di analogo livello, e delle rassicurazioni sull'entità della cifra, che deve essere davvero importante.

Arthur è un caso irrecuperabile, Luiz si avvia ad esserlo, per quanto riguarda Rugani, oltre a essere un problema relativo (giocatore ormai completamente ammortizzato e con ingaggio sostenibile) ci sono delle chances che la Viola lo riscatti. Paratici lo apprezza e ottenendo un piccolo sconto (magari 1,2 milioni invece dei 2 pattuiti) se lo tengono. L'unico problema è Nico, in quanto credo che l'Atletico chiederà uno sconto sostanziosissimo, tipo pagare 20 invece dei 32 pattuiti.

La prima parte del tuo post mi trova completamente d'accordo. Sulla parte in grassetto, dico di non farsi ingannare dalle tante voci. E' un periodo in cui stiamo sgomitando per assicurarci un posto in Champions e i giornali, conoscendo i disagi del popolo bianconero, ne sparano 2-3 al giorno. Trovo impossibile che la Juve compri sia Lewa, sia Alisson, sia B. Silva. Sì, risparmi sui cartellini, ma tra ingaggi vicini alla doppia cifra ciascuno, bonus alla firma e commissioni agli agenti, spenderemmo un patrimonio, con la necessità di cambiarne almeno 2 su 3 tra un paio d'anni. Ci sono ottime chances che uno dei 3 arrivi, ma sicuramente la campagna acquisti sarà un mix di giovani, giocatori di età media e al massimo 2 "attempati", di cui uno non certo con ingaggi da 8-10 milioni. Bisogna trovare il giusto mix, perché un giovane spesso non è subito pronto per scalzare dal ruolo i tre che hai citato, di cui i primi 2 sono stati tra i meno peggio della stagione in corso. Appunto, io dico che il fattore più importante sono i giocatori e che Spalletti, che pure sta facendo un buon lavoro, non può certo fare i miracoli se non gli danno una rosa all'altezza delle ambizioni.

I freschi rinnovi resteranno sicuramente. Io in realtà facevo un discorso allargato alla intera rosa (24 elementi) difatti ho citato probabilissime cessioni o prestiti di non titolari: Milik, Openda, Adzic, Miretti, Cabal, Zhegrova. A questi nomi si aggiungerà senz'altro Kostic, in scadenza, oltre alle riflessioni che verranno fatte sul futuro di Vlahovic. Resta il fatto che ovviamente circa i 2/3 della rosa sarà ai nastri di partenza anche della prossima stagione. L'attacco potrebbe essere totalmente rivisto nel caso con Vlahovic non si trovasse l'intesa: anche se si dovesse dare un'altra chance a David, ci sarebbe comunque da prendere una prima punta più redditizia in zona gol e almeno un sostituto dei partenti Openda e Milik. A centrocampo, come dici giustamente, serve un robusto innesto di qualità, a costo di panchinare uno tra Locatelli, McKennie e Thuram. Il difensore in grado di impostare credo arriverà solo in caso di remunerativa cessione di un titolare (indiziati Kelly o Bremer).

Il tempo saprà dirci, non è il principale dei miei pensieri. Ci sono squadre che hanno vinto scudetti con spogliatoi letteralmente spaccati in due. E' chiaro che se, come auspico, arriveranno giocatori di alto livello, con una forte personalità, Spalletti dovrà essere bravo a gestirli, ma intanto facciamoli arrivare...

Al momento sembra trasparire uno spogliatoio abbastanza sereno e un ambiente abbastanza coeso. Gli scontenti ci sono, come ci sono sempre stati, ma credo che la loro scontentezza non derivi da mania di protagonismo di Spalletti (e allora quelli allenati da Mourinho o da Simeone che dovrebbero dire?), ma dal fatto che non sono soddisfatti del loro minutaggio o delle prospettive per il futuro. Ma per il minutaggio, questo rientra nelle scelte tecniche di Spalletti, che ovviamente si basa sui riscontri del campo e degli allenamenti, mentre per quanto riguarda le prospettive future (leggi permanenza o meno), devono rivolgersi alla dirigenza.

E' proprio per questo che il suo buon lavoro meriterebbe di essere supportato da una campagna acquisti all'altezza. Se ci affidiamo al solo, encomiabile, lavoro di Spalletti, facciamo un quarto posto (magari accompagnato da un gioco gradevole), se alziamo la qualità degli interpreti, possiamo anche competere la vittoria grazie alla combinazione organizzazione-idea di gioco-maggiore qualità. Per onestà intellettuale devo precisare che il "cambio di risultati" c'è stato rispetto a quelli ottenuti dal suo predecessore nelle prime 9 giornate di campionato (obiettivamente deludenti), ma non è che con Spalletti abbiamo avuto un cambio di marcia trionfale. Il nostro obiettivo, a 3 giornate dalla fine, resta sempre il quarto posto, come in tutti i precedenti 4-5 campionati. In questa stagione siamo passati da 1,66 punti/partita (Tudor) a 1,92 (Spalletti). Questa media (1,92), rapportata a 38 partite (cioè applicandola anche alle 9 giornate con Tudor) ci avrebbe portato a 73 punti finali, quota che non avrebbe alterato la sostanza, al massimo avremmo lottato per il terzo posto invece del quarto. Io mi aspetto miglioramenti notevoli per la prossima stagione, perché una rosa rinforzata potrebbe giovarsi di aver ormai assimilato 7 mesi di filosofia e metodi spallettiani, e di avere una discreta organizzazione, una mentalità propositiva e una maggiore consapevolezza. Ma il fulcro di tutto resta quel rinforzata che ho evidenziato in grassetto.

Sono d'accordo con te. Riconoscendogli un indubbio status di campione (ci mancherebbe altro), gli si poteva proporre un biennale (non ha senso impegnarsi più a lungo) con ingaggio in linea con il nostro attuale tetto massimo, quindi 6,5-7 + bonus (es. raggiungimento di un certo numero di gol e di un certo obiettivo di squadra). Eventuali richieste miranti a un triennale o a un ingaggio in doppia cifra dovrebbero essere rispedite al mittente.

Dovrebbe essere un centrocampista ma non di quelli creativi. Quest'anno ha giocato pochissimo, quindi sostanzialmente una riserva in senso letterale dell'Atletico M.

Se per conferma in blocco intendi dire che le partenze (e quindi sostituzioni) saranno 7-8 e il grosso della rosa sarà inalterato, è evidente che sarà così. Ipotizzo che partiranno Milik (sul quale tuttavia non contavamo più), Openda, Cabal, forse Miretti, Adzic (prestito), e altri 2-3 elementi (tra i quali è possibile anche la partenza di un Bremer o un Koop). Vlahovic non so se partirà, perché non ho capito né cosa vuole lui né cosa vuole la Juve. Sarebbe comunque impossibile pensare a 16 o più partenze su 24 elementi della rosa. L'importante è che una buona parte di quelli che arriveranno, siano giocatori in grado di dare un rendimento migliore rispetto a chi parte o chi è rimasto semplicemente perché non riusciamo a disfarcene. Quanto a Vlahovic, è un bel mistero la sua permanenza, al momento sono fifty fifty, nel senso che non so cosa vogliono esattamente le parti (giocatore e società), se vi sono club interessati, etc.

Conoscendoli e visti i precedenti, il mio è un brivido di terrore, ma in effetti potrebbe anche trattarsi dell'esatto opposto.

Se è uno della stessa testata che riporta la notizia, un brivido freddo corre lungo la mia schiena... 😂

In quest'epoca è diventato difficilissimo trovare gente che privilegi la maglia rispetto alla carriera e/o ai soldi, come invece fecero alcuni nostri big nel 2006. Penso che l'esternazione di Bremer di un paio di settimane fa (cioè che sostanzialmente a 29 anni si è rotto i co....i di lottare per i quarti posti) renda assai probabile che anche lui, di fronte a una proposta allettante, non esiterebbe a salutarci.

Sì, chiaro, ma il concetto è valido per qualsiasi procedimento. Se si formula una ipotesi di illecito, essa resta allo stadio di ipotesi finché l'organo che indaga non riesce a produrre gli elementi giusti che possano darle corpo, consentire di individuare i soggetti che hanno compiuto l'illecito e consentire che possano essere sottoposti a procedimento, con le conseguenze sportive del caso.

Se ti riferisci all'Atletico Madrid, a mio avviso è una big a tutti gli effetti. Semifinalista di Champions, ha anche le capacità economiche di pagare stipendi elevati. Credo che Simeone sia l'allenatore più pagato d'Europa e che 7-8 milioni per Vlahovic non sarebbero un problema per le casse madrilene, considerato che Griezmann tra un anno si svincola e vista l'età non sarà rinnovato, quindi "libererà" risorse cospicue.

Sì, esiste! Per fortuna all'art. 3 si dice che la convenzione prevede la diffusione di notizie di interessamenti della Juve verso almeno 3 giocatori di età avanzata (geriatrica), ma l'arrivo effettivo di un solo elemento appartenente a tale categoria 🤣

Il reato può sicuramente esserci, ma chi formula l'ipotesi di reato deve essere bravo a far emergere gli elementi che consentano di provare l'ipotesi di reato davanti agli organi giudicanti, in modo tale che ci possa essere un rinvio a giudizio nei confronti di uno o più soggetti determinati e un processo da concludersi con una o più condanne.

Applausi a scena aperta, concordo. All'epoca rimasi esterrefatto. Concordo pienamente anche su questo, pure io lo consulto per il rendimento stagionale e passato, la cronaca infortuni e la durata contrattuale.

Lo so, lo so, e io sono tollerante e rispettoso verso chi ha idee diverse dalle mie. Tuttavia nel nostro caso, cacchio, abbiamo una rosa lacunosa e inadeguata da 4-5 anni, e in questo periodo si sono succeduti 4 allenatori: allenatori esperti e navigati (Allegri), allenatori giovani e rampanti che avevano fatto bene e venivano dipinti come ottimo compromesso tra filosofia offensiva e organizzazione difensiva attenta (Motta), allenatori con DNA e trascorsi bianconeri (Tudor), allenatori che hanno ottenuto altrove successi e bel gioco (Spalletti). Se dopo tutti 'sti tentativi, nessuno fa meglio del terzo-quarto posto, evidentemente l'apporto dell'allenatore non è sufficiente, e quando te ne capita uno bravo, come è Spalletti, devi fornirgli il supporto di una rosa adeguata alle nostre ambizioni. Per me è lapalissiano.

Ho apprezzato più volte il buon lavoro di Spalletti e ho scritto che la conferma è meritata. Ma come sostengo da tempi non sospetti, l'allenatore non può essere il solo artefice dei destini di un club. Non mi va di esprimere percentuali, che sarebbero meri numeri a casaccio, dico solo che il fattore preponderante è rappresentato dai giocatori. L'allenatore è un fattore, ma non quello preponderante. Quindi, riassumendo, a mio avviso abbiamo un buon allenatore che ci ha dato un'idea e una filosofia di gioco valida, ma finché non interveniamo pesantemente sulla rosa, con 4-5 innesti stavolta di valore e rendimento effettivo, non solo potenziale, non potremo tornare ai successi. Abbiamo un buon allenatore, lo ripeto, ora però diamogli giocatori in gradi di tradurre al meglio i suoi concetti, quindi giocatori decisivi!