zebra67

Quanto tu abbia pagato i giocatori significa poco...o quantomeno, non significa automaticamente che siano dei campioni. I soldi spesi possono tuttalpiù indicare che la società ha voluto investire, ma non che abbia investito bene. Esiste un termine: "fregatura" (oppure "sòla", oppure "flop") che sta a indicare i casi in cui compri un giocatore che non rende, oppure lo paghi sproporzionatamente rispetto a quanto ti rende sul campo. Con Motta i tre che hai citato non hanno reso/giocato, con Tudor non stanno rendendo/giocando. Vlahovic, per la cronaca, è quello che "Con ogni altro allenatore diverso da Allegri segnerebbe 25 gol a campionato". In Italia possiamo dire la nostra nel discorso per classificarci tra le prime 3, ma quando ci confrontiamo col top d'Europa i limiti tecnici della nostra rosa emergono impietosamente.

Una Juve non rassegnata, questo deve essere consolante. Per il resto, le differenze tecniche tra le due rose sono sotto gli occhi di tutti: loro avevano tutti uomini capaci di saltare l'avversario, controllare perfettamente il pallone, scegliere la soluzione migliore (dribbling, passaggio corto, apertura a sventagliare), noi, ogni volta che andavamo in ripartenza, ci impappinavamo o ricorrevamo alla soluzione più semplice (passaggio laterale) che consentiva agli spagnoli di rientrare e piazzarsi efficacemente.

Se non hai la potenza per aggiudicarti definitivamente un calciatore è normale che si debba ricorrere a queste formule, che non necessariamente sono nefaste. Tu ce la vedi una Juve che investe 60 milioni su un sedicenne, 10 mesi dopo averne sborsati 80 per Vlahovic? Comunque non preoccuparti, credo che se l'operazione dovesse essere strutturata come un trasferimento con diritto di recompra per il Real, la Juve nemmeno oggi investirebbe 40 milioni su un 19enne non ancora "testato" nel grande calcio.

Mi è rimasto un "vice" sulla tastiera, e ho provveduto a editare il post. A giugno 2024 Vlahovic era reduce da una stagione come vice-capocannoniere e se le trattative per il rinnovo o per la cessione si fossero svolte a quei tempi, il serbo avrebbe trovato più club interessati. Ora, dopo l'infausta stagione 2024/25, lo cercano al massimo un club turco e uno saudita, e tra 12 mesi nemmeno quelli...

Il bello è che molti di noi hanno capito che non abbiamo valori eccelsi come rosa, ciònonostante quelli che restano fuori sono - a loro avviso - sempre migliori di quelli che scendono in campo.

E' quello che penso anche io. Se il calendario avesse proposto Juve-City come seconda partita invece che come terza, la Juve avrebbe mandato in campo la formazione migliore: magari si sarebbe perso 2-0 invece che 5-2, ma non credo che l'esito sarebbe cambiato. Poi nella terza, contro il Casablanca, avremmo dovuto far risultato a tutti i costi (perché avremmo avuto 3 punti in 2 partite) e avremmo chiesto un ulteriore sacrificio ai titolari.

Non penso che esista un "rimedio Comolli". La Juve si è imposta di non superare un certo tetto di ingaggio, e il serbo ha rifiutato la conseguente proposta di rinnovo. Il secondo step che può compiere la Juve (e ogni altro club che si trovi nella medesima situazione) è: trova un acquirente che ci dia x milioni entro il tale giorno, altrimenti puoi considerarti fuori rosa e ti fai l'intera stagione in tribuna. Se non funziona nemmeno questa "minaccia", non mi risulta che esistano altri strumenti legali per forzare la mano al giocatore o all'agente. Quindi trovo limitativo giudicare Comolli da un semplice caso, per il quale la strada è obbligata. Tra l'altro il pasticcio non lo ha nemmeno combinato lui, ma semmai i predecessori, a cominciare da chi gli fece sottoscrivere quel contratto folle per terminare con chi non ha provveduto a giugno 2024 a trovare una via d'uscita. Vi ricordo che 12 mesi fa Vlahovic era stato vice-capocannoniere del campionato, quest'anno ha fatto fatica a arrivare in doppia cifra.

Il mio ragionamento, che, per carità, può essere totalmente sbagliato, è che uno che già oggi non ha ricevuto offerte significative, degne di nota (si parla di un club turco e dell'Arabia), dopo un anno di sostanziale inattività agonistica farebbe ancora maggior fatica a trovare un acquirente e sicuramente a luglio 2026 non si farebbero avanti club del cosiddetto "calcio che conta". Anzi, a dirla tutta, dopo una annata deludente (2024/25) e una da confinato in tribuna (2025/26) penso che nemmeno in Arabia o nella MLS troverebbe estimatori.

Nutro ancora un pò di speranze sul fatto che Vlahovic capisca che per un giocatore già reduce da una stagione infausta, restare sostanzialmente fermo un anno lo farebbe uscire letteralmente dai radar del calcio che conta. Se già oggi ha pochi corteggiatori, dopo 12 mesi di tribuna farebbe fatica a trovare corteggiatori anche in Arabia o nella MLS.

Non ho detto che va tutto bene, mi sono limitato a giudicare un caso specifico. E' sbagliato dire che Osimhen viene da stagioni scintillanti e Vlahovic viene da stagioni deludenti, e quindi piazzare il secondo è più difficile che piazzare il primo? Se domani si fa male Harry Kane e il Bayern si getta alla ricerca di un credibile sostituto, pensi che si orienti su Osimhen o su Vlahovic?

Stavo parlando di un'altra cosa. I nostri incontentabili tifosi avevano già bocciato a prescindere alcuni di quei nomi, che erano stati accostati alla Juve prima che altri club si accordassero con i giocatori. Quindi noi critichiamo l'immobilismo, critichiamo ognuno dei nomi (e sono decine) che ci vengono accostati, siamo diventati buoni solo a criticare. Ora leggo già delle critiche a Tudor, che, poveretto, ancora deve iniziare la sua prima stagione intera in bianconero e finora ha centrato entrambi gli obiettivi minimi (qualificarsi per la Champions, cosa messa a rischio dal predecessore, e qualificarsi agli ottavi del Mondiale per club). Noi basta che ci lamentiamo e siamo disfattisti, il nostro modo di tifare ormai è diventato questo.

Io capisco che è giusto che uno esprima le proprie sensazioni quanto sente di volerlo fare, caro amico WINNER72, però se aprissimo un topic in data 30 giugno 2025, la gente esprimerebbe un grado di fiducia pari a 3/10, perché siamo gli stessi dello scorso anno, siamo freschi reduci da una batosta col City etc. Lo stesso topic sul grado di fiducia, aperto il 1 settembre, potrebbe dare esiti diversi, perché magari abbiamo preso David, Wesley e un altro paio di buoni elementi, perché Bremer è rientrato in buona forma e ci ha aiutato a vincere le prime 2 gare con Parma e Genoa, etc. etc.

Purtroppo Vlahovic troverebbe terra bruciata, ahimé... Ci sono tifosi che lo stanno criticando nonostante al Mondiale abbia segnato 2 gol in 2 partite, figurati cosa direbbero alle prime 2 partite di fila senza gol..."Questo è già con la testa al 1 luglio 2026, quando firmerà con un altro club a parametro zero" oppure "Ma quanto pensate che possa impegnarsi uno che a gennaio potrà accordarsi con chiunque?".

Chiaro che il mio è un atto di fede, però c'è da dire che mentre Koop ha avuto le sue occasioni per mostrare il suo valore (e in gran parte non le ha sfruttate), Douglas Luiz non l'abbiamo mai visto con continuità in campo. A me sembra impossibile che uno che ottiene quei numeri in Premier, poi diventi Mr Hyde in Italia e giochi come una pippazza qualsiasi. A parte che sono un pò fuori età e anche fuori forma, ma se mi chiamano in Premier io mai e poi mai riuscirei a fare 10 gol e 10 assist. Se ci riesci, significa che qualche numero ce l'hai. E comunque per Luiz, in caso di cessione, vedo più la possibilità di un inserimento come contropartita in un affare complesso, tipo prendiamo un giocatore da 60 milioni e ci facciamo fare una ipervalutazione di Luiz, con saldo cash ovviamente a favore del club che ci cede il giocatore. Quanto sopra vale a patto che Tudor intraveda possibilità di riscatto per Douglas Luiz, cioè che prefiguri una Juve in cui può avere un ruolo abbastanza importante. Uno come Luiz, che giustamente, come evidenzi, ci costa circa 20 milioni l'anno tra ingaggio lordo e ammortamento, non è saggio che resti solo perché "può far comodo". Se deve far numero, tanto vale cederlo anche a rischio di fare minusvalenza. Nico a mio avviso è quello che deve fare il passettino più semplice. A differenza degli altri 2, per me non ha reso da 4, ma da 5,5. Molti si sono indignati perché è costato parecchio e giustamente doveva fare meglio, però per arrivare a 6,5 non dovrebbe fare chissà quale passo. L'importante è trovargli il ruolo giusto, nel quale non faccia solo il faticatore a tutto campo ma possa avere la lucidità per essere più incisivo. Purtroppo abbiamo avuto spesso riserve iperpagate, Kelly non è il primo e non sarà l'ultimo e non è nemmeno il peggiore come impatto a bilancio. Il suo peso a bilancio non è così superiore a quello di Kalulu: Kelly alla fine ci sarà costato una ventina di milioni pagabili in 3 esercizi, Kalulu ci costerà 17 milioni, anch'essi pagabili "a rate", e l'ingaggio è praticamente identico.

A gennaio non sarebbe ancora svincolato, potrebbe solo firmare un preaccordo valido dal 1 luglio, quindi a quel punto sarebbe la Juventus a mettergli i bastoni tra le ruote. Ho usato l'espressione "diritto acquisito" per ribadire che Vlahovic nel gennaio 2022 non aveva firmato un contratto di 4 anni e mezzo a 12 milioni l'anno, ma un contratto con ingaggio incrementale che prevedeva la soglia di 12 milioni solo nell'ultimo anno di vigenza. Quindi, che in assenza di novità gli spettino, da contratto, 12 milioni, non lo mette in discussione nessuno, ma la logica vuole che i 12 milioni non possono costituire la base di partenza per trattare con un altro club, dato che sostanzialmente, ad oggi, 12 milioni non li ha mai percepiti, ed è più realistico che tratti per cifre intorno agli 8, anche perché un altro fessacchiotto che gli sottoporrà un contratto come quello che firmò nel gennaio 2022, non lo troverà.

Mi sa che gli unici sereni sono quelli del Napoli. L'Inter deve dimostrare di essersi ripresa dalla scoppola in finale e dal traumatico addio con Inzaghi. C'è Calhanoglu sul piede di partenza, ci sarà un Acerbi da sostituire (giocatore che si era reso molto utile), un impianto di gioco tutto da verificare col nuovo allenatore...Insomma, sono tra i favoriti, ma non è tutto rose e fiori manco in casa loro. Arrivando a noi e alla dirigenza da completare, la cosa strana è che a leggere i media, praticamente Comolli sovrintende un pò tutto. Può concludere direttamente affari fino a 45 milioni (che è una bella cifra) mentre ha bisogno della firma congiunta di Scanavino per affari fino a 75 milioni, e comunque al di là del mercato pare si occupi di tanti altri aspetti. C'è Chiellini che può avere il carisma, l'intelligenza e la credibilità giusta per mediare tra la parte sportiva (allenatore e giocatori) e la governance. A mio avviso non serve una figura chissà quanto ingombrante come DS, potrebbe andar bene un elemento che ha fiuto per i giovani talenti (basta che non sia un totale sprovveduto, ovviamente). Quanto a Tudor, sappiamo di non esserci messi in casa un allenatore con chissà quale curriculum, però anche lui non possiamo equipararlo a un debuttante o a uno sprovveduto. La statistica evidenziata nella trasmissione tv che hai seguito a mio avviso non è corretta: mi risulta che abbia disputato una stagione praticamente completa al Verona (saltò solo le prime 3 partite in quanto c'era ancora il predecessore Di Francesco, di cui prese il posto), conclusa tra l'altro con un lusinghiero nono posto, che credo sia il miglior risultato da parecchi anni a questa parte per gli scaligeri, e una stagione completa anche al Marsiglia (quella successiva), ottenendo anche qui discreti risultati (un terzo posto che era valso la qualificazione in CL).

Come giustamente lasci intendere, Vlahovic non vuol rinunciare ai 12 milioni promessigli dalla Juve per l'ultimo anno di contratto e ci renderà la vita difficile. Ma questa intransigenza, a mio avviso, ce l'avrà solo nei confronti della Juve. Per il resto, uno di 25 anni, reduce da una stagione deludente, non può permettersi una stagione passata in tribuna, altrimenti cadrebbe in disgrazia e, concluso definitivamente il rapporto con la Juve, a luglio 2026 farebbe ancor più fatica a trovare un club disposto a investire su di lui. A mio avviso ci sono speranze che vada a finire come per Rabiot e si accorderà, magari non subito, con un altro club, per un ingaggio logicamente inferiore ai 12 milioni che avrebbe dovuto percepire dalla Juve. Non dimentichiamo che i 12 milioni, ad oggi, Vlahovic non li ha mai percepiti, quindi non sono un "diritto acquisito" o la base dalla quale trattare. I 12 milioni erano la cifra pattuita per l'ultimo anno di contratto, cioè per la stagione 2025-26. Negli anni precedenti percepiva cifre comunque altissime (7 milioni il primo anno, 8 nei successivi, circa 10 nella stagione 2024/25) ma non è che ha preso 12 milioni l'anno. Quindi quando sarà con l'acqua alla gola per me gli converrà accettare un'offerta di 7-8 milioni l'anno da un club di suo gradimento. Ripeto, un anno di tribuna per un attaccante reduce da una stagione deludente, avrebbe impatti devastanti e a luglio 2026 non lo cercherebbero nemmeno in Arabia.

Io farei dei distinguo. Nico è stato deludente ma non così disastroso. Koopmeiners e Douglas Luiz possono fare molto meglio dello scorso anno. Vlahovic alla fine sarà costretto a accettare un'offerta, per non restare fermo un anno. Sta tirando la corda, ma a 25 anni non può permettersi una stagione in tribuna che seguirebbe una stagione che è stata molto deludente. Sparirebbe totalmente dai radar del calcio che conta. Kelly non lo equiparerei, per impatto, alle altre operazioni: il suo acquisto ci è costato finora 3 milioni per il prestito, poi, visto che abbiamo obbligo di riscatto, dovremmo versarne circa 17 in 3 esercizi (poco meno di 6 l'anno) e anche il suo ingaggio non è trascurabile ma nemmeno faraonico, ben distante dagli altri nomi citati. Vedrai che un paio li cederemo e gli altri avranno delle chances per riscattarsi. Il mercato inizia ufficialmente domani.

Già da prima dell'Allegri-bis, a dire il vero, eravamo entrati (a livello societario) in fase confusionale, con allenatori con filosofie di gioco totalmente diverse tra loro che duravano un solo anno, avvicendamenti dirigenziali etc.

A me della percentuale di profezie indovinate da parte dei media, importa relativamente. Quello che mi preoccupa, da tifoso, è che dei 150 nomi fatti fino ad oggi, non ve ne sia uno di gradimento da parte della nostra tifoseria. Il che mi fa pensare che in questo forum vi sia una bella percentuale di infiltrati.

Aggiungo che se a mercato ancora da iniziare, si parte già con l'idea che lotteremo per posizioni che vanno dal quarto al sesto posto, il suggerimento è non solo di non seguire il prossimo mese di mercato, ma di non seguire affatto la prossima stagione.

Stavolta non ho capito molto il tuo post, scritto citando il mio... Io non ho mai scritto che la cessione di Douglas Luiz va di pari passo con quella di Dusan. Inoltre non ho mai parlato della possibilità che Dusan si riducesse l'ingaggio e che la Juve lo tenesse: ho scritto l'esatto contrario, e cioè che Vlahovic, per il suo stesso bene, farebbe bene ad accettare proposte di club esteri, anche inferiori all'ingaggio che gli spetterebbe fino al 30 giugno 2026, perché restare un anno da separato in casa sarebbe una cosa assai deleteria per la sua carriera e lo metterebbe ai margini del calcio che conta.

Sì, le altre si stanno dando da fare, ma se avessimo preso qualcuno di quei nomi, i nostri tifosi avrebbero ugualmente protestato e storto il naso. Modric lo hanno affibbiato anche a noi per un periodo, ed è stato letteralmente stroncato (vecchio, arriverà senza stimoli, basta con questi giocatori bolliti e in là con gli anni). Per un periodo si era parlato anche della possibilità di prendere Bonny, e apriti cielo: attaccante da 5 gol a campionato, se prendiamo lui poi chi segna, etc. Quindi dobbiamo essere onesti: gli altri club di prima fascia si sono mossi ma con nomi che da noi erano già stati preventivamente bocciati dagli incontentabili tifosi. Avessimo preso Modric, Bonny e Ricci, quelli che oggi lamentano il nostro immobilismo avrebbero parlato di mercato di cac_ca e di soldi buttati al vento.

Va detto che Osimhen è un attaccante fortissimo, reduce dall'ennesima stagione con numeri top, mentre Vlahovic è reduce da una stagione opaca. Trovo abbastanza normale che Osi sia più facilmente collocabile sul mercato (tra l'altro mi sembra che finora non l'abbiano affatto sbolognato e anzi mi pare che Conte l'abbia convocato per il ritiro).

Scusate, ma a parte quella decina di giorni di finestra speciale dovuta al Mondiale, sbaglio o il mercato apre ufficialmente domani? Io penso che se si hanno le idee chiare, c'è tutto il tempo per fare un buon mercato, non capisco le accuse di lentezza. Semmai chiediamoci se in società hanno le idee chiare, quello sì che legittima qualche dubbio. Di tempo ce n'è a iosa, non siamo a fine agosto, basta però avere chiaro dove intervenire, quali sono le priorità.