oetzi

Quinti alla sesta giornata non vuol dire nulla. Siamo a - 3 dalla testa con la Roma che ha fatto ZERO scontri diretti, il Napoli 1, l'Inter 1, il Milan 2. Nelle prossime giornate questi iniziamo a scontrarsi tra di loro.

Secondo me questo oltre che non essere nei piani della girigenza sarebbe anche ingiusto: 12 punti in 6 partite, a -3 dalla vetta, di cui 3 sono scontri diretti, nei quali ha fatto 5 punti su 9. In Champions 2 punti contro la finalista di CL di 2 anni fa e una squadra che é terza in Liga a casa loro. Il tasso di infortuni é crollato rispetto agli ultimi 3 anni, e questo vorrà anche dire qualcosa sul lavoro del tecnico e dello staff atletico. Qualsiasi decisione verrà presa ALMENO dopo l'intero girone di andata di Serie A, ed é anche giusto cosi.

Finalmente un commento lucido. Io sono convinto che a fine stagione potremmo anche toglierci delle soddisfazioni: siamo a -3 dalla testa con gia 3 scontri diretti giocati. Tudor e la squadra cresceranno e gia nelle prossime giornate i nostri rivali hanno un po' di scontri diretti e qualcuno perderà punti. Per ora Tudor ha recuperato lo spogliatoio (che Motta aveva distrutto) inoltre al netto di qualche acciacco a Miretti, Thuram, Cabal e Bremer che sono fiisiologici mi sembra che gli infortuni siano nettamente ridotti rispetto agli ultimi anni e questa é TANTA roba. Dobbiamo avere pazienza, non può nascere niente se ogni 3x2 disfiamo tutto e ripartiamo da zero.

Esatto, da qui a 50 giorni i calendari tra le big si riequilibrano e si riescono a tirare le prime somme. Siamo a -3 con 3 scontri diretti su 6 partite, i nostri rivali (roma, inter, milan..) hanno perso contro Torino, udinese, cremonese. Quando avranno gli scontri diretti come noi perderanno punti.

E sinceramente è anche giusto cosi: assurdo prendere posizioni nette dopo 6 partite di cui 3 sono scontri diretti, con 12 punti fatti. Quando i calendari si saranno un po' riequilibrati la situazione sarà più chiara. Ad oggi Tudor non sta facendo peggio dei suoi recenti predecessori.

Disamina che trovo corretta in ogni punto. Vedere Kelly o Gatti spingersi fino all'area avversaria può essere segno di garra o cazzimma, ma è una cosa che non dovrebbe succedere perchè i 2 giocatori, per quanto volenterosi, mancano di tasso tecnico per fare i giocatori aggressori. Vuol dire in sostanza che c'è ALMENO un difensore di troppo, e questo crea un abbassamento del tasso tecnico complessivo della squadra e una mancanza di soluzioni di passaggio tra centrocampo e attacco. Tudor deve avere il coraggio di togliere un difensore.

Io vado controcorrente e penso che con questa squadra e questa difesa a 3 questo è il massimo che si può ottenere. Si certo, puoi cambiare Kalulu con Joao Mario ma non è che svolti la squadra.. 12 punti in 6 gare, di cui 3 sono stati scontri diretti e a Verona ci sono stati clamorosi errori arbitrali, non sono pochi e ci permettono di rimanere in corsa anche per la testa della classifica per quando ANCHE GLI ALTRI dovranno scontrarsi tra di loro e non avere praticamente solo partite con le piccole. Piuttosto questa squadra è migliorabile superando la difesa a 3 e passando a 4, ma qui faccio una riflessione: come mai praticamente tutte le big Italiane giocano con la difesa a 3 e praticamente tutte le big europee giocano a 4? C'è qualcosa nel campionato italiano che rende migliore la difesa a 3? Cambiare la difesa è un tentativo ma non è che sia una garanzia di risultato. Di fatto QUESTO sistema di gioco ha portato una media di 2 punti a partita in 6 partite di cui 3 sono state con Milan, Inter e Atalanta. Un bottino non da poco.

Perchè Zegrova non gioca a sinistra e Openda non è un esterno nè un trequartista (e si vede) ma una prima/seconda punta. Tudor ha tenuto in campo il tridente finchè Yildiz ha retto, poi quando era calato già da 10-15 minuti ha tolto il tridente e messo il la coppia Vlahovic-Openda Io credo che questo sia il massimo che si possa ottenere da questa squadra giocando con la difesa a 3.. perchè alla fine ieri sera Kalulu è stato uno dei migliori, non siamo certo mancati dalla sua parte, e questo schema di gioco con lui o Joao alla fine non cambia in modo radicale. Certo Joao ti da qualcosa in termini offensivi con quel suo movimento a tagliare il campo, ma perdi difensivamente. Potremmo fare meglio con un 4-3-3 se disponibili Yildiz e Chico, altrimenti un 4-4-2 se manca uno dei 2. Digre Kalulu (Joao) Gatti(Rugani) Bremer (Kelly) Cambiaso (Cabal) Koop (McK) Locatelli (Adzic) Thuram (Miretti) Chico (Zegrova) David (Openda/Vlaho) Yildiz Se manca Yildiz invece: Digre Kalulu (Joao) Gatti(Rugani) Bremer (Kelly) Cambiaso (Cabal) Chico (Zhegrova) Locatelli (Adzic) Thuram (Koop) Mck (Kostic) David (Openda) Vlahovic

Esatto, il calcio di Tudor puo piacere o non piacere ma i risultati e il rendimento tra squadre diverse possono essere giudicati solo a parità di avversari affrontati! Per questo è una assurdità chiedere l'esonero dopo un filotto del genere. Le prime somme si tireranno alla fine della fase a gironi della CL e del girone di andata di Serie A, quando la disuniformità dei calendari delle varie squadre si sarà compensata.

Quindi se una squadra fa parte del girone delle 18 piu alte del ranking puo anche passeggiare ogni partita schierando i primavera, perdere tutte le partite e fare ZERO punti ma giocherebbe comunque i playoff contro una delle migliori dell'altro girone, che per inciso per poter accedere al playoff dovrebbe aver scannato tutte le partite giocando al massimo? Ma che porcata é? Come puo essere meritocratica sta roba? Come non finirebbe per falsare anche i campionati nazionali? Prendete Inter e Napoli: l'inter sarebbe nelle prima 18 del ranking e in CL potrebbe schierare i primavera perdendole tutte, in modo da essere bella riposata in campionato, il Napoli dovrebbe invece giocarle alla morte tutte per staccare un biglietto per i playoff, perdendo inevitabilmente dei punti in Serie A per via del doppio impegno. Alla fine ai playoff si scontrano proprio Inter e Napoli, la prima bella riposata perche viene da 6 mesi tranquilli, la seconda cotta. Chi vince il playoff secondo voi? Così in 1 colpo solo hai falsato sia Champions che campionato nazionale. Uno schifo.

Io non capisco davvero come si possa ragionare a prescindere dal calendario che abbiano avuto! Dall'inizio della stagione abbiamo affrontato Parma, Genoa, Inter, Borussia, Verona, Atalanta, Villareal, e abbiamo totalizzato 3 vittorie e 3 pareggi, quando a giudicare dal rendimento recente delle squadre in questione potevano benissimo essere 3 vittorie e 3 sconfitte. Adesso vengono Milan, Como, Real Madrid e poi abbiamo un bel mese e mezzo di partite piu abbordabili. Di fatto finito questo filotto avremo gia affrontato in Serie A 3 dei 5 scontri diretti per i primi 4 posti (mancheranno solo Napoli e Roma, che saranno a dicembre) e in Champions tutti e 3 gli avversari piu forti degli 8. Stasera, anche solo pareggiando, ci ritroveremmo nel gruppone delle squadre a 12 punti pur avendo avuto un calendario ben peggiore!

Magari i forum non incidono, ma lo stadio sistematicamente freddo e spento, con mugugni e fischi ai primi errori stagionali, quello si! Questa estate ricordo fischi a Vlahovic per un errore sottoporta IN AMICHEVOLE, e addirittura altri fischi dopo che ha segnato perche non ha esultato. Di che parliamo? L'ambiente é pesantissimo. Al Madrid i tifosi sono tradizionalmente iper-esigenti. Ma sono paragoni che non reggono: li se i risultati non arrivano e il pubblico é insoddisfatto tirano fuori 300 milioni senza battere ciglio in 1 sessione di mercato.

C'é tanto da migliorare, specialmente nella conduzione e nelle formazioni iniziali, ma i giocatori stanno uscendo dal campo regolarmente cotti. Tudor mette in campo la squadra con troppi difensori, il che toglie qualità e capacità di possesso, ma fa questo perche HA PAURA DI PERDERE, e ha paura di perdere perche la tifoseria non gliela farebbe passare liscia la sconfitta. Abbiamo pareggiato contro Inter e Borussia, 2 squadre che per risultati recenti ci mangiano in testa, ma quindentro si chiede gia l'esonero.. figuriamoci se perdesse le partite.

Condivido pure le virgole.. ormai gli attaccanti al primo stop o goal sbagliato sono dei brocchi, anche se hanno fatto 100 goal negli ultimi 4 anni a 25 anni, la stessa cosa vale per i portieri alla prima cappella o alla prima uscita incerta, e manco a dirlo ai difensori alla prima marcatura persa. Locatelli quando manca si vede da 1 km perche peggioriamo in possesso palla, in costruzione e in rottura, ma qui é un brocco. Poi vanno lontano da Torino e fanno bene. L'altro giorno qualcuno ha aperto un topic in cui si parlava di mancanza di empatia.. poi apro, leggo bene e come "mancanza di impatia" si intendeva della squadra e società nei confronti dei tifosi.. il topic manco a dirlo era un vomitoio di insulti e denigrazioni a tutti i nostri tesserati eccetto un paio di giocatori. Siamo pessimi pessimi pessimi come tifoseria. Impossibile fare bene per i nostri se non sentono la fiducia del pubblico.

Sto forum sono 6 mesi abbondanti che é una roba illeggibile. Prima però per Motta si invocavano altre occasioni e altre e altre e altre fino all'esonero. Ricordo alcuni che dopo le 4 pere dall'atalanta parlavano di arrivare a finire la stagione.

Pero se davanti sei solo e i palloni da dietro non arrivano..

Il centrocampo sarà anche il punto debole, ma visto che questo é lo stato delle cose non bisogna nemmeno spremere all'inverosimile quelli buoni che abbiamo. Mettere Koop o Adzic nei 2 trequartisti togliendoli dalle rotazione dei centrocampisti é un danno oltre che una cosa priva di senso. Sulla trequarti vanno messi yildiz, chico, openda o zegrova. A centrocampo quelli che abbiamo vanno ruotato ogni partita e non devono giocare piu di 70-75 minuti

Secondo me chiedere l'esonero di Tudor adesso é una follia: ha commesso degli errori, VERO, sta peccando di testardaggine, VERO, ma fino ad ora ha avuto un calendario PESSIMO sia in campionato, con 2 scontri diretti in 5 partite, in cui ha ottenuto 4 punti, sia in Champions, dove ha incontrato in 2 partite su 2 squadre piuttosto impegnative, tra cui il Borussia che in Champions nella storia recente ha trascorsi sicuramente migliori dei nostri. Nonostante questo siamo a -1 dalla vetta in campionato e non abbiamo perso in CL. Partite piu facili arriveranno e li dovremo macinare punti, ma se a Motta abbiamo concesso tempo fino a marzo (sbagliando) Tudor almeno 1 girone lo merita proprio tutto.

Ma pure la vergognosa eliminazione in CL con la demenziale esclusione di alcuni giocatori chiave

Lesione di medio grado vuol dire che sta fuori almeno 5-6 settimane tra guarigione e recupero atletico

Però ragazzi è anche inutile continuare a schierarlo fuori ruolo per poi dire che ha fatto schifo. Lui in questo inizio di stagione in UNA posizione ha fatto vedere cose un po' più decenti: NEI DUE MEDIANI Che venga inserito nelle rotazioni in questo ruolo, la trequarti non è roba sua. Li devono giocare Yildiz, Chico, Zegrova, AL LIMITE McKennie

Molti si dimenticano che nello sport IN GENERALE gli avversari non vengono per fare le comparse, sono abituati a giocare a PES o a FiFA sulla playstation, dove se non vinci spegni e ricarichi il salvataggio per rigiocare, perche non è ammessa la sconfitta.

Ti ringrazio per aver cercato di spiegarti, ma ti invito ad una riflessione: sei davvero ma DAVVERO sicuro che se la squadra cercasse di proporre un gioco piu aggressivo, meno soporifero, con i reparti piu corti magari, quindi anche piu dispendioso fisicamente, arriverebbero dei risultati migliori degli attuali? E sei davvero sicuro che la tifoseria, e questo forum magari, "perdonerebbero" al tecnico e alla squadra dei risultati peggiori degli attuali nel tentativo di proporre un gioco piu divertente? Io credo che questo non avverrebbe, abbiamo gia dimostrato di essere una tifoseria priva di PAZIENZA. Io credo che questo gioco cosi accorto, cosi "noioso", con 4 centrali difensivi spesso schierati assieme (Kalulu, Gatti, Bremer, Kelly) venga proprio dall'intenzione del tecnico prima di tutto di NON PERDERE per non far saltare in aria l'ambiente. Forse si rende conto che alcuni nostri giocatori non sono proprio affidabilissimi se presi in contropiede e cerca di coprirsi di piu, forse si rende conto che la squadra non é brillantissima fisicamente e quindi cerca di proporre un gioco meno dispendioso e speculare sul risultato. Personalmente anche io vorrei vedere maggiore frizzantezza della squadra, ma mi domando come la prenderei se questo ci portasse a prendere sonore SBERLE. L'unica cosa di cui sono certo é che questa squadra e questo allenatore devono fare un percorso di crescita e per questo ci vuole tempo. Ma anche noi tifosi dobbiamo farlo questo percorso: per ora nulla è compromesso, anzi a dirla tutta penso che dopo 5 partite, di cui 2 sono scontri diretti per le prime 4 posizioni, 11 punti siano un bottino di tutto rispetto, nessun'altra big ha gia avuto un calendario come il nostro, e questo per noi potrebbe diventare un vantaggio.

Ma quando mai? Motta é stato sostenuto ben oltre il lecito.. Piuttosto è Tudor che non ha MAI avuto la fiducia di una grande parte di questo forum, fin dal primo giorno.

Siamo l'unica squadra che dopo la prossima giornata (la sesta) avrà gia giocato 3 scontri diretti, ossia il 50% delle gare. Questo non ti sembra che sia un fattore significativo? Per esempio il Napoli nelle prime 6 partite ha solo 1 scontro diretto (il Milan). L'inter pur avendo giocato solo 1 partita contro una big (noi) sta sotto di noi. La Roma, altra squadra incensata a piu non posso su questo forum, ha giocato una sola partita seria, contro la Lazio e se vince oggi ci supera di 1 punto mica di 5. Bravissimo, niente isterismi, ci sono cose da migliorare ma ci sono anche cose buone. Vorrei vedere anche io piu coraggio nel modulo iniziale e nell'atteggiamento, ma questo forum é illeggibile dopo certe partite.