Leevancleef

Ronaldo non sarebbe stato tre anni più vecchio, ma tre mesi, ovvero i tre mesi dopo i 36 gol con Pirlo (con Sarri fu l'anno dei rigori per falli di mano più insulso della storia, un record imbattuto). Tre anni li conti se Ronaldo fosse OGGI in squadra, che è pura utopia. Quindi credo nonostante tutto il grasso che cola possibile, sarebbero stati ben più di 20, i gol di CR7, l'anno dopo. A Pirlo non hanno speso quei 70 milioni perchè li spendevamo già per lo stipendio di Ronaldo. Abbiamo potuto comprare Vlahovic proprio perchè liberammo i soldi per lo stipendio di Ronaldo e perchè demmo via Kulusevski e Bentancur che portarono denaro fresco. La Juve da allora compre dopo aver venduto. Abbiamo preso Bremer perchè è partito De Ligt, e così via. Altrimenti ragioniamo come Acerbi che fa i calcoli che gli dicono di fare. E Vlahovic nei sei mesi alla Juve ebbe una media di gol su azione migliore rispetto a quella avuta nella Fiorentina, visto che dei 13 (mi pare) gol segnati in viola, quasi la metà equivalevano a tiri da fermo (ovvero rigori e una punizione). Pirlo, con Ronaldo, ebbe Chiesa al top, che l'anno dopo invece si ruppe il crociato (al posto di Ronaldo c'era Kean), mentre Dybala giocò di più, ma sempre a spizzichi e bocconi. In quanto alla fase offensiva mi pare di averne fatto riferimento direttamente o indirettamente in più circostanze nel post.

Il titolo del topic non è "Da CR7 a Kean". È lì in bella mostra: "da CR7 ancora in rosa, a mezza Next Gen in campo: i tre anni dell'Allegri bis". Se siamo ancora al titolo... Mi tocca andare ancora di spiegazione, anche se la cosa mi sembra palese a chiunque. I due momenti citati non sono i momenti sui quali "è incentrato il topic", ma i momenti che racchiudono i tre anni! Il triennio di Allegri inizia Con CR7 ancora in rosa, e finisce con mezza Next Gen ed ex Next Gen in campo nella finale! In mezzo c'è tutta la discussione del post, ovvero tutto il TRIENNIO, che è infatti il tema su cui "e incentrato il post" (difatti specificato anche nel titolo dopo i due punti). Chiarito l'ovvio anche rispetto al titolo, rispondo sul resto, anche se er gran parte l'ho fatto nel post stesso e nelle successive risposte. La Juve del 2021 avrebbe potuto fare meglio, specie agli ottavi di Champions contro il Villarreal, ma viaggiò ad un ritmo di punti molto buono dalla 6ª giornata (mi pare) in poi, fino a quel Juve-Inter. Pagò lo scotto dell'addio di Ronaldo non per mia convinzione, ma per quella di Chiellini e Bonucci. L'ha pagata persino il Real per un anno la partenza di Ronaldo, ma pare quasi che da noi, dirlo (per bocca di due colonne della squadra), sia una bestemmia! Inoltre aveva un centrocampo che faceva già ridere da un pezzo, con quello che è oggi il giocatore migliore che veniva da un biennio pessimo, e che con Allegri iniziò a rinascere. Pagò l'infortunio di quello che allora era il giocatore in odore di "10" della squadra, che si ruppe un crociato. Pagò la peggior stagione di Bonucci alla Juve, ormai sul viale del tramonto. I soliti infortuni di Chiellini, ormai sul viale del tramonto anche lui. Morata che sbagliava gol anche a porta vuota. Eccetera. Con Vlahovic almeno ritornò su binari migliori, ma detto cïò per una larghissima fetta di campionato fu la squadra con la migliore media punti o quasi (se vuoi recupero il dato), solo che doveva rimontare dopo le prime giornate schifose post shock di CR7. Ri-citare i 16 punti del Milan, quando sulla questione a momenti ho fatto gli esempi pure sulla Sambenedettese, mi pare prolisso. Sembri affezionato a questi 16 punti del Milan, che è come dire che Sarri ha vinto lo scudetto di un punto su Conte, o tutti gli altri esempi che ho descritto prima e quelli che si possono citare. La Juve rimontò un grande svantaggio, e perse la miglior partita di quella stagione che sarebbe valsa il sorpasso all'inter e il Milan 2pt di distanza (e trovarsi la Juve 2pt dietro è sempre un'altra storia). Perso lo scudo, e garantiti gli obiettivi, le ultime giornate scivolarono via come accade migliaia di volte a chiunque, e ad Allegri sempre. Se poi vuoi dire che si poteva far meglio nelle ultime giornate per non prendere tutti quei punti ok, ma la sostanza era già passata. Si arrivò inoltre a due minuti dal vincere la Coppa Italia prima che te la rubassero. Fu la Champions a mio avviso la cosa inaccettabile. Io posso capire lo shock di un addio tanto eccellente, la perdita di 30 gol garantiti, di un uomo immagine per qualsiasi cosa, un riferimento, ecc. Posso capire che tu possa perdere una finale per episodi. Non ammetto che tu possa perdere in casa 0-3 col Villarreal, dopo aver già gestito male l'andata. Sconfitta che secondo me ha segnato un confine pure a livello europeo, pagato anche l'anno dopo, quando facemmo il peggior girone di Champions possibile. Ri-veniamo a Pirlo. Sorvolando sul fatto che ogni campionato è una storia a sé, e che paragonare i punteggi lascia il tempo che trova (altrimenti dovrei dire che Conte vinse il primo scudetto col punteggio più basso di tutto il ciclo dei 9 anni, quando a conti fatti fu quello in cui si espresse il gioco migliore, e mille altri esempi), su Pirlo mi sono già espresso. Non è che citare le contingenze per un allenatore (e qui si sta parlando di Allegri perchè è Allegri la cronaca) presuppone non citarle per altri. O perlomeno stai parlando con uno che non ragiona così. Se sei abituato alle fazioni con me caschi male. C'era un tizio che mi faceva come esempio di queste contingenze... il covid per Sarri! Che cavolo di esempio è, se il covid è esistito per tutto il globo, è casomai in quel frangente diede una mano a Sarri "fermando" la Lazio? Ma proprio in virtù del fatto che io questi ragionamenti li faccio con tutti gli allenatori (e feci un topic su Sarri in cui qualche allegriano si incazzò per gli stessi motivi per i quali adesso si incazza, assurdamente, qualche antiallegriano) te ne dico subito una di contingenza per Sarri: si trovò a giocare tutto l'anno (o quasi) senza Chiellini. La media dei gol subiti dalla Juve senza Chiellini, anche negli anni precedenti, saliva ad uno a partita! E su un lungo range statistico. Quando tornò Chiellini la media gol subiti (al netto degli infortuni avuti dopo, quando era presente, sia con Pirlo che con Allegri) tornò quella di sempre. Statisticamente Chiellini valeva in difesa quello che Ronaldo valse in attacco. Sono fatti. E ritornando a Pirlo, che ha come scusante essere un novizio, avere Ronaldo vale molto più che avere Ramsey o Arthur, sia perchè Ramsey lo ebbe anche Sarri e pure Allegri (che ebbe anche Arthur), sia perchè Ramsey era spesso rotto e giocavano altri, e sia perchè Arthur fu panchinato ben presto. Di quelli che giocarono "al loro posto" possiamo trovare degli equivalenti (se non dei giocatori più scarsi e con reparto più corto) anche in questi anni di Allegri, mentre un Ronaldo non lo trovi mai nella vita. Te la cambia la vita, anche se la squadra gioca da schifo (Pirlo stava perdendo la qualificazione Champions già a Udine, prima che Ronaldo facesse una doppietta in una giornata in cui giocammo in modo vergognoso). Sorvoliamo poi sulla difesa divenuta un colabrodo, con le prime due sconfitte in casa in campionato per 0-3, quando nei 9 anni precedenti non ne era capitata neppure una! Insomma, le contingenze ci sono per tutti, l'importante è riportare bene i fatti. Solo che mi sembra che a qualcuno, in un caso, la pura cronaca (dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili) dia quasi fastidio, quasi avendo timore che nel raccontarla avvenga chissà quale assassinio delle loro idee, quando di critiche ad Allegri il post è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso! Davvero curioso.

Certo che di un post in cui vengono elencati una marea di errori di Allegri, in cui si parla di gioco indecente, in cui lo si critica sotto più aspetti (persino comunicazione e infortuni), ecc, dire che serve a fornire scuse solo perchè vengono elencati dei fatti, della pura cronaca di questi tre anni, peraltro "in modo equilibrato e pacato", significa vivere in un ossimoro perenne. Non si capisce poi cosa c'entrino i paragoni con Kean, come se "la Juve di Lippi" fosse "la Juve di Padovano", o come se per giudicare l'era Lippi (o di qualsiasi allenatore) dovessimo aver bisogno di dire che è inutile farlo perchè mica giudichiamo Padovano "quando andò via". Sì fanno resoconti dopo i campionati, dopo le finali di Champions, dopo singole partite, esistono topic dedicati a singoli giocatori... ma di un epoca di tre anni non si può parlare senò qualcuno ha paura non si sa bene di cosa. Davvero resto sorpreso difronte a certi ragionamenti. Qua l'unica cosa che non si capisce è proprio la paura della pura cronaca, dato che la gran parte non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili, solo per timore che qualcuno possa pensare che nel raccontarli avvenga chissà quale anatema, quando di critiche ad Allegri il post, peraltro, è pieno, ed è scritto da uno che non lo avrebbe neppure ripreso! Boh!

Continua il nostro amichevole disaccordo, ma mi farebbe piacere però che tu rileggessi quanto ho scritto prima di rispondere, senza interpretare il tutto in base a (francamente) non so cosa. Stiamo parlando del 5-1 non perchè qualcuno pensa che non sia stata una figuraccia, ma perchè tu lo avevi inserito in un determinato contesto di date, e io invece ho fatto chiarezza sul quando è avvenuto (a società già morta, e dopo una rimonta post Maccabi). Se vuoi leggerti cosa scrissi dopo quel 5-1 ti posso copincollare il mio commento postpartita, ma non è questo il tema da cui si partiva. In quanto alle patenti nautiche, non capisco veramente cosa rappresenti il tuo esempio di Maccabi e Monza. Maccabi e Monza avvengono PRIMA della "patente nautica", c'era ancora Agnelli, c'era ancora la Juve, e quello che penso di quelle due partite è di quel momento in generale sta scritto nel post (se vuoi copincollo anche questa parte, o persino quello che ne scrissi nei postpartita su VS, quando dicevo che Allegri andava silurato, ma siamo già a due copincollature e mi sembrerebbe di rispiegare l'ovvio). Maccabi e Monza non hanno giustificazioni. Diverso è guidare una nave in tempesta difronte all'assassinio di un club e a ciò che ne consegue per i calciatori. Negare questo (che è invece un merito riconosciuto persino da antiallegriani atavici) presuppone che nel calcio vivere al Real Madrid o stare al Napoli di Corbelli che fallì andando in C2 sia la stessa cosa. Sarebbe come dire che la pioggia e il sole si equivalgono. Boh! Resto francamente basito, quando questa cosa è stata sottolineata dai calciatori stessi! Tu non concepirai le patenti nautiche, ma la realtà delle cose ti dice da mille prospettive che in quei casi servono eccome (senza che Maccabi e Monza c'entrino nulla). I nostri giovani non sono tutti talenti dallo splendido futuro, ci sono anche ragazzotti che non si sa dove giocheranno. Soulé qua dentro lo volevano impalare perchè non reggeva un contrasto (e io ero uno dei pochi che invece ne apprezza le doti). Oltretutto se già abbiamo giocato con mezza Next Gen in campo, non si capisce con tutti i giovani in prestito quanti avremmo dovuto schierarne: 11? È scontato che i giovani esplodano e poi abbiano un momento di calo, è successo a Miretti, a Fagioli, a Yildiz, a chiunque. O pensi che De Rossi sia un pirla o un allegriano ad aver schierato Huijsen per le prime partite, salvo poi panchinarlo alle prime cappellate che sono costate dei punti? La Roma doveva fare beneficenza rispetto ai suoi obiettivi stagionali solo perchè Huijsen ha 18 anni e doveva sbagliare? Con decine di milioni in ballo? Ragazzi ma di che parliamo! Alcuni prestiti sono benedetti proprio perchè garantiscono continuità. Anche Marchisio andò un anno in prestito. Soulè persino se la Juve avesse giocato col 433 non avrebbe fatto il titolare come a Frosinone, perchè davanti a lui c'erano Chiesa e Yildiz. A Frosinone da titolare ha messo minuti e struttura, mostrando potenziale a chi dovrà deciderne il futuro. Peraltro Allegri nel suo discorso si riferiva ai "gggiovani" non talentuosi, perchè i giovani talentuosi si guarda bene dal panchinarli o dal mandarli in prestito. Non è che arrivò alla Juve e mandò Pogba in prestito, o ha rifiutato Vlahovic a 22 anni perchè doveva andare in prestito. O non ha lanciato Yildiz che ne ha 18, di cui è innamorato. O non ha parlato di Fagioli quando ne aveva 16 e mezzo e non lo conosceva nessuno. Dai su! In merito al mercato di quell'anno nessuno casca dal pero. Ti ho appunto detto che su Pogba avevo fatto un discorso ampiamente dettagliato per indicare i pericoli dell'operazione quando ancora c'erano solo voci sulla stessa. Se vuoi ti linko persino il tweet, perchè ritrovarlo qua su VS mi verrebbe più difficile. Di Maria aveva giocato altre volte sottopunta, specie in Nazionale, ma il suo problema non è stato il ruolo (tanto è vero che molti hanno dimenticato le prove positive che ha fatto, perchè tanto va così), bensì gli infortuni (dei quali peraltro nel topic io assegno le colpe ad Allegri, che ha ammesso lui stesso). E prima di arrivare alla Juve aveva uno storico di infortuni di un 24enne! A Paredes invece, che quest'anno mi pare stia facendo bene, puoi scrivere direttamente tu se pensi che LUI stia cascando dal pero, avendo LUI citato i problemi fisici avuti lo scorso anno (peraltro con benevolenza verso la Juve, recupera l'intervista postpartita e sentirai tu stesso). Le grandi squadre VIVONO di profili pronti, a cui aggiungere giovani di qualità che siano all'altezza di quei profili! Altro che "mai più, altrimenti diventiamo il Sassuolo di turno! Io davvero faccio fatica a capire il voler per forza contestare tutto questo, che è pura cronaca, non sono neppure opinioni, ma fatti incontestabili, solo per paura che qualcuno possa pensare che nel raccontarli avvenga chissà quale anatema, quando di critiche ad Allegri il post ne è pieno! Mah!

Che la situazione si sia rivoltata su se stessa non c'è dubbio. Che però anche lui quando ha potuto fare solo l'allenatore abbia commesso degli errori è altrettanto palese. Dai, contro la Salernitana non volevo credere ai miei occhi, l'attendismo di mettere un tridente fino all'80° contro una squadra retrocessa, perdipiù decimata, in una partita che devi vincere per portarti a casa la qualificazione in Champions! L'Allegri del primo ciclo non lo ricordavo così.

No. I napoletani si lamentavano dei falli laterali o di un cartellino durante un campionato, lungo 38 giornate. Le partite secche sono una cosa diversa, e col var ancora peggio. Con il var certi errori non dovrebbero mai capitare, o molto raramente. Un arbitro di campo può umanamente sbagliare (secondo i napoletani no), ma se sbaglia il var è 10 volte più grave. E gli eventi successi in quelle partite condizionarono pesantemente il risultato. Se all'88° stai vincendo una coppa, e al tuo avversario danno un rigore inesistente (dopo avergli già risparmiato un rosso ecc), quel rigore inesistente li rimette in partita e tu non stai più vincendo la coppa. C'abbiamo perso persino le Champions per errori marchiani, e ancora vi fate portare a spasso con i raffronti sui napoletani, che si inventano i tunnel per Conte allo Stadium o rinviano le partite per troppo sole! Santa miseria, bisognerebbe ormai un minimo saper distinguere!

Appunto! Ti ripeto la frase ed il senso della stessa. La frase è "se scrivere di gioco deprimente, di errori e mancanze, di gioco assente, di robe inaccettabili, ecc, è da allegriani nostalgici, allora non oso pensare cosa potresti dire di Lippi!". Significato: se io dovessi scrivere di Lippi potrei scriverne quasi esclusivamente benissimo, ma se per aver esposto delle critiche ad Allegri mi dai del nostalgico allegriano, se allora mi leggessi quando scrivo di Lippi cosa mi daresti, della sua groupie? Il titolo del topic rispecchia i fatti, e in un certo senso il declino della Juventus stessa. La rosa di oggi è più scarsa di quella di allora, ma soprattutto fa impressione il fatto che una squadra che tra anni fa aveva Ronaldo in rosa (prima dell'inizio del campionato) oggi giochi una finale di Coppa Italia con mezza Next Gen in campo! Difficile anche solo immaginarlo, nel 2020. Allegri ha attraversato questa fase di Juve (il "come" lo abbia attraversato lo trovi nella frase di sopra, "se scrivere di gioco deprimente, di errori e mancanze, di gioco assente, di robe inaccettabili, ecc", insieme alle contingenza storiche che valgono per qualsiasi allenatore ovviamente), non è nè colpa mia nè tua, è un fatto storico! Dire "questo ha fatto schifo, questo era rotto" ecc, in un'analisi dei fatti, vale eccome! Altrimenti sarebbe PlayStation! Così come si critica Allegri, vanno riportati anche i punti negativi sui singoli calciatori, altrimenti non è che per il solo fatto di chiamarti "Juventus" vinci, senò basterebbe giocare davvero con tutta la Next Gen in Serie A, o non ci sarebbe differenza tra la coppia Ronaldo-Bale e Torregrossa-Iemmello. In quanto al Milan ho già detto, vincendo contro l'Inter (come si sarebbe dovuto vincere) la Juve sarebbe arrivata attaccata al Milan proprio a giocarsi lo scudetto dopo una rimonta incredibile. Persa quella partita finì il campionato della Juve, che non aveva più stimoli, mentre le milanesi, ovviamente, sì. Ma questo vale per qualsiasi squadra. Quando la Juve di Conte fece 102 punti, e la Roma era ancora in ballo, le due squadre avevano ancora un distacco colmabile. Appena la Roma perse ogni speranza le perse tutte. Ci sono mille esempi in tal senso. Anche la Juve di Sarri vinse lo scudetto con 7 o 9 punti sull'inter di Conte. A scudetto vinto perse le altre partite e l'Inter si vantò di essere arrivata a 1 punto dallo scudetto!

Se la Juve del secondo anno è stata in linea con un rendimento accettabile, tanto da arrivare, praticamente, seconda, con quel terremoto, è un merito eccome, riconosciuto persino da noti antiallegriani! Se per te non lo è amen. Ma pensare che una società allo sbando che non giocherà l'anno dopo la competizione più importante che esiste (con tutto ciò che ne consegue in termini di visibilità e carriera dei singoli giocatori, ecc) sia una cosa da nulla, è come dire che la società stessa in una squadra non conti nulla, quando senza una società forte i rischi quadruplicano. E questo è l'abc del calcio, non sono io che lo dico. E francamente sorprende parecchio leggere di un tifoso della Juve, che a seguito di tutte le porcate subite, possa solo pensare che la squadra non ne risenta, quando gli stessi giocatori hanno ammesso di averne risentito. In quanto a Di Maria, Paredes e Pogba ho riportato i fatti. Quelli relativi a Paredes li ha espressi lui stesso non meno di 20 giorni fa in un'intervista post partita, in cui diceva che lo scorso anno i problemi fisici lo hanno fatto rendere la metà. Casomai telefonargli e sentilo un attimo. Per Di Maria ci fu l'ammissione dello stesso Allegri. Per Pogba parlano le cialtronate varie, e peraltro io scrissi in tempi non sospetti il resoconto degli infortuni tra lui e Dybala, evidenziando che quelli di Pogba erano superiori, e sarebbe stato un rischio prenderlo. Quindi, difronte a chi si fa il mazzo per riportare tutti i FATTI (ed è perlopiù cronaca), evita le provocazioni, perchè non devi dirmi tu quello che penso io (peraltro ho scritto in più riprese quali siano stati i gravi errori, il gioco deprimente, le cose inaccettabili, ecc, e che io Allegri non lo avrei neppure ripreso... ma forse te le sei perse perchè hai letto il topic coi paraocchi di chi appartiene a una fazione). Altrimenti con lo stesso metro io potrei risponderti allo stesso modo, per esempio che tu parli per frasi fatte, in nome della tua bandiera, o attribuendoti io ciò che pensi tu, ecc, e sarebbe la caciara. Sono già sufficienti i fatti. Ah, fare l'insalata delle casistiche per equiparare tutto, non funziona. Cosa c'entra il covid con Sarri, se il covid c'è stato per tutto il mondo, Serie A compresa, non solo per Sarri! E che Pirlo invece fosse alla sua prima esperienza di allenatore era una scusante eccome, infatti io l'ho sempre pensato, criticando anche la scelta troppo leggera di AA. Come vedi le cose cambiano da caso a caso, ma se vuoi reputare la distruzione di una società come una cosetta da nulla, andando contro persino ai tesserati che se ne lamentavano, fai pure. L'unica cosa: evita le provocazioni a buon mercato, perchè nel topic sono leggibilissime le critiche rivolte ad Allegri e a questi tre anni. Grazie.

Guarda cosa succede dal Maccabi a quel 5-1 però. La Juve dopo il Maccabi sembrò già un altra squadra e battè anche Inter e Lazio (con Agnelli ancora presidente). Il 5-1 arriva a gennaio dopo il Mondiale (con dirigenza già stravolta e società inesistente), e con l'ambiente Napoli che iniziava persino a temere che fossimo entrati nei giochi. Il club "muore" a fine novembre, ed è in quei giorni che si parla persino di dimissioni di Allegri, che invece rimane per cercare di guidare la nave. Se pensi che Allegri abbia tirato un sospiro per aver perso 30 gol all'anno solo per paura di qualche sbuffata, credo che prendiamo Allegri per un masochista sadomaso. In quanto ai giovani, che sia una moda è verissimo. Io ho un account social particolarmente seguito, e negli anni ho assistito prima a gente che invocava Miretti, salvo poi demolirlo, prima agente che voleva Fagioli, salvo poi demolirlo, e così via. La verità è che i tifosi non hanno pazienza. Dire "vogliamo i giovani" non significa nulla, è, appunto, una moda. L'Inter ha la squadra più vecchia e domina. Noi perdiamo a Napoli per un'ingenuità (comprensibilissima) di Nonge, e a Roma con la Lazio per una (comprensibilissima) di Sekulov, entrambi al debutto. È ti parla uno che Nonge lo segue da anni, e per me è fortissimo. Ma non è che la Juve può trasformarsi in un centro di lancio per giovani promesse, non siamo il Sassuolo. Non si può passare da un estremo all'altro. I giovani bravi vanno lanciati, ma non per questo vuol dire che sono tutti bravi, altrimenti avremmo una Next Gen di fenomeni che sarebbe in B da anni! I calciatori si dividono in bravi e meno bravi. Allegri parlava di Fagioli quando qui non lo conosceva nessuno. È innamoratissimo di Yildiz, dipinto sempre come un calciatore superiore, e così via. E per il mercato a ZERO che dovevamo fare lo scorso anno, le scelte di Di Maria e Paredes io le appoggiavo. Sono gli infortuni ad averle azzoppate (ed entrambi non avevano un curriculum infortuni negativo), come ammesso dal stesso Paredes di recente. Pogba invece era un altro discorso, lì lo dissi tempo prima che interessarsi ad uno che aveva quella media infortuni era pericoloso. È stato un rischio, è andata male.

Grazie mille caro, davvero gentilissimo! Grazie! ❤️

Caro Thiago Motta, se casomai dovessi venire ad allenare questa squadra, sappi che anche quando fa letteralmente schifo, mantiene sempre qualcosa nell'anima che non possiede nessun altro club! Tu per 75 minuti ci hai mostrato come si gioca a calcio, noi in 8 minuti ti abbiamo spiegato il #FinoAllaFine! A che servono 90 minuti, quando te ne bastano 8? 🤪 Dopo un quarto d'ora temevo il 6-0. In 75 minuti, un po' di partita dentro un massacro! La Juve già non giocava più le partite di campionato, quando aveva l'obiettivo della Champions, figuriamoci ora che di obiettivi non ce ne sono più, dopo aver vinto la Coppa Italia, aver assistito alla rottura degli argini tra allenatore e dirigenza, e a casa della squadra che gioca meglio attualmente in Italia! E poi, d'un tratto, una cosa bellissima: i cambi giusti, un 433, e soprattutto l'attaccamento alla maglia! E quei due insieme! Quei due insieme! E il ritorno di Fagioli! E poi tu Pigna. Quella tua corsa sotto la pioggia, per una partita "inutile" ma pazzesca, la tua prima alla Juve, la tua Juve... Che bello Paolo, quanta juventinità!

Szczesny 6 Gatti 4,5 Bremer 4,5 Danilo 4,5 Cambiaso 5 Miretti 5,5 Locatelli 4,5 Rabiot 5,5 Iling 6 Chiesa 6,5 Vlahovic 5 Weah 6 Alcaraz 6,5 Yildiz 7 Milik 6,5 Fagioli 6,5  All. Montero 7  Il migliore Yildiz

Infatti c'è scritto nel post che in Champions (e non solo) aveva fatto pena (io lo avrei cacciato dopo il Maccabi). Dopo però rimontò, nonostante in campionato fossero tutte a distanze siderali dalla prima, ma nessuna però aveva fronteggiato un ribaltone societario che annullava la Juventus.

Sono tanti gli allenatori che prendono anche molto di più. Sono pochissimi (a memoria nessuno) quelli che devono fronteggiare situazioni come quelle capitate a noi lo scorso anno. Vieni pagato per allenare, non per fare il dirigente. Non è fare il dirigente il tuo lavoro. Non li convinci col tuo stipendio 20 professionisti super pagati (20 aziende) a rischiare le gambine per una squadra che l'anno dopo non giocherà in Europa (con i relativi danni di carriera per i proprietari di quelle gambine, che magari hanno il diritto di iniziare a guardarsi intorno) e che in campionato devono giocare tanto per giocare, dato che i punti sono fuffa. Altrimenti sarebbe inutile avere dei dirigenti, e ancora più inutile avere dei bravi dirigenti, creare un ambiente in cui i giocatori siano a loro agio, ecc.

No, il 5-1 arriva a dirigenza già saltata, quando si era già parlato che avrebbe potuto lasciare anche lui per seguire AA, e pare che sia stato pregato di restare (così dicono). Gli strascichi giudiziari erano in arrivo, ma la Juve in quanto tale era già saltata. Detto ciò io lo avrei cacciato dopo il Maccabi (altro che revisionismo), ma arrivammo a quel Napoli-Juve con l ambiente Napoli quasi impaurito (assurdamente) da una Juve tornata nei giochi scudetto, perchè la rimonta è scritta nelle partite dei mesi precedenti. Che dopo l'andamento della squadra sia stato in linea (non di certo rispetto a questa stagione, dove abbiamo fatto peggio) è casomai un merito. Sta lì il merito di aver compattatore il gruppo senza uno straccio di dirigente degno di questo nome, mentre col nome Juventus qualcuno spaventava addirittura la Serie B. O pensi sia facile convincere dei professionisti milionari a rischiare le gambine per una squadra che l'anno dopo non giocherà neppure in Europa e che in campionato gioca tanto per giocare, avendo un punteggio falsato? Se è facile ok. In quanto a DI Maria, avendo dovuto salutare Dybala, dato che i soldi erano zero per me non era nemmeno un acquisto sbagliato. Dovevi fare acquisti a zero, e per DI Maria e Paredes hano inciso gli infortuni e la condizione, mentre su Pogba lo dicevo da 5 anni che non sarebbe stato un acquisto da fare. E non c'è revisionismo, tranquillo, prova ne è che gli allegriani mi scrivono che sono troppo duro e Allegri non poteva fare di più. Ecco, non affannatevi con le fazioni, quelli elencati sono solo fatti (e critiche, tra l'altro).

Che bello qu do hanno da ridire sia gli allegriani che gli antiallegriani! Significa che hai provato a cercare di guardare le cose oltre le fazioni, quindi il tuo commento antiallegriano lo prendo come quello di chi difende Allegri a spada tratta: un complimento! Giusto per puntualizzare: Allegri parlò di scudetto (come scritto nel post) quando ancora i 30 gol garantiti da Ronaldo li aveva in squadra (come li aveva avuti Pirlo che arrivò quasi 5°). Se dici "Ronaldo per Kean ok" significa ammettere il clamoroso downgrade, che segnò (come detto da Chiellini, peraltro quasi sempre rotto, e Bonucci, che fece un anno orribile a dir poco, in una docuintervista) un pesante contraccolpo in squadra ("non siamo squadra"), e un inizio pessimo. Ma dopo ci fu una rimonta abbastanza continua e progressiva fino a quel Juve-Inter, dove vincendo (come si doveva vincere perchè giocammo alla grande) ti saresti trovato attaccato al Milan e a giocarti eccome lo scudetto. Perdendola, come quest'anno, lo scudetto ormai era andato e sapevi che eri in Champions, mentre Milan e Inter rimasero a giocarsi lo scudo e quindi a macinare punti. Il tutto con Rabiot che erano due anni che faceva schifo, e casomai iniziò a far vedere qualcosa proprio con Allegri, con Dybala presente una partita sì e due no, con Morata che si mangiò più gol quell'anno che in tutta la carriera (senza che peraltro sia mai stato un centravanti da medie eccelse in campionato), e con De Light che si scrive De Ligt. È l'eliminazione 0-3 in casa col Villareal la cosa inaccettabile di quell'anno. Ma se scrivere di gioco deprimente, di errori e mancanze, di gioco assente, di robe inaccettabili, ecc, è da allegriani nostalgici, allora non oso pensare cosa potresti dire di Lippi!

Anch'io avrei esonerato Allegri dopo il Maccabi. C'è da dire che dopo la sferzata di Agnelli Allegri cambiò e la Juve con lui, già prima della penalizzazione. E serve sempre qualcuno che lo compatti, un gruppo, in quelle situazioni. Altrimenti i calciatori sono i primi che nel vedere un treno deragliare scendono prima. In quanto a Ronaldo, nessuna antifona, dai, nonostante le giustificazioni varie lo sanno tutti che la panchina era dovuta a ragioni di mercato. In merito ala Next Gen, credo che raramente sia successo di vedere tanti giocatori delle giovanili in campo. È non mi pare che i Fagioli, i Miretti, gli Iling, gli Yildiz, ecc, abbiano fatto la funzione di tappabuchi. Io avrei provato più spesso Yildiz in un tridente, ma detto ciò se vogliamo tutti i giovani titolari possiamo anche trasportare tutta la Next Gen in Serie A. Però fanno i playoff di C, quindi dubito che basti solo quello.

Grazie mille Paolo, gentilissimo. Credo che nel punto 1 ci siano delle verità in quel che dici, o perlomeno è la mia sensazione. È come se Allegri avesse dato l'idea di farla troppo facile (anche quando interveniva al Club prima di ritornare). Poi per carità, se perdi 30 gol stagionali all'ultimo giorno di mercato (ma lì, il punto 2, do le colpe alla società, è la società che deve essere pronta con un centravanti decente, dato che era da giugno che si parlava di possibile addio di Ronaldo) non si può nemmeno sapere in che modo tu te la fossi immaginata. Però, come scritto, anche per me credeva di trovare una forza che non c'era già più. Sui punti 3 e 4, a parte Alex Sandro, do le responsabilità agli infortuni. Dybala abbiamo visto che anche a Roma devono dosarlo col cucchiaino. Vlahovic nei primi 6 mesi e quest'anno ha segnato ad una buona media. Chiesa ha avuto crociato e classico anno post crociato (forse solo nelle ultime partite lo stiamo rivedendo davvero con quello scatto devastante), di Di Maria ho detto, Paredes stesso ha ammesso pochi giorni fa i guai fisici avuti lo scorso anno, e Danilo in questi tra anni è stato uno dei migliori, tranne proprio quest'anno dopo l'infortunio. A fronte dei cavalli logori avevamo anche un'età media tra le più basse, con tutti i Next Gen in Prima Squadra. Sulla sceneggiata ho scritto. Se si fosse fermato a "Dovè Rocchi" per me sarebbe stato perfetto! Forse esagerato, sì, ma difronte all'ennesimo scempio dopo che le istituzioni ti fanno la pelle da anni ci sta.

Ahah, ma figurati Robros! Anzi, grazie per i complimenti! Metafora comprensibile

Secondo me infatti non tutto il lavoro va criticato, gli obiettivi sono stati raggiunti, però... Beh, calcolando che "una cosa buona può sempre essere fatta meglio", come motto di Edoardo Agnelli insegna, credo proprio che "qualcosa" di meglio potesse essere fatto. Partiamo col dire che l'unico campionato iniziato bene è il terzo, nei primi due lo scudetto era una chimera già a fine settembre, e abbiamo dovuto lavorare di rimonte per entrare in Champions. Per carità, il 1°anno se vinciamo quel Juve-Inter possiamo persino rientrare nei giochi scudetto, però... Nel terzo poi abbiamo stabilito il record negativo di gol segnati: il numero più basso nei nostri campionati a 20 squadre! Ok che non abbiamo CR7, ma se diventa impossibile schierare un tridente contro l'ultima in classifica... In Champions male. Il primo anno uscire col Villareal in casa perdendo 0-3 è pesantissimo. Il secondo anno non ne parliamo proprio. E quando vai in Europa League, per una squadra come la Juve, la semifinale non dico che sia il minimo, ma più o meno i quarti o la semifinale te li aspetti (a meno di non beccare squadroni prima). Poi abbiamo visto che tutti ti fanno soffrire, ma ragionando troppo così (e io sono uno che lo fa, perchè non considero facili nemmeno le partite con le provinciali in casa) diventiamo una roba un po' troppo lontana dalla Juventus. In Coppa Italia invece complessivamente molto bene. Poi nel calcio tutto è opinabile. Per me la rosa ha pochi punti forti, e penso che ci possano essere tanti allenatori che avrebbero fatto peggio (soprattutto nel secondo anno in campionato), ma non si può escludere che qualcuno potesse fare meglio (proprio per il ragionamento Conte/Allegri di prima, non Conte nello specifico, ma come tipologia di allenatori.

Nel secondo anno, quando si trattò di guidare la nave in tempesta, pochi. Per il resto non so. Domanda: secondo te Allegri avrebbe vinto gli scudetti di Conte? E Conte avrebbe portato la Juve in finale di Champions per due volte? Per me la risposta è no ad entrambe le domande, perchè ci sono allenatori che si adattano meglio o peggio a seconda dei momenti e del tipo di rosa che hanno a disposizione.

Sono i NOSTRI tre anni sotto Allegri. Sono sempre i NOSTRI anni, sotto qualsiasi allenatore, questo è talmente palese da essere sottinteso. Ma sono gli anni della Juve sotto Allegri, quindi gli anni di Allegri (bis). Così come gli anni dei 9 scudetti sono i NOSTRI anni, ma gli anni di Agnelli, non di Boniperti (per dire). Chiarito l'ovvio (e non dovendo quindi puntualizzare la storia dei torti di ogni allenatore), ripeto: non so dove tu abbia letto che "se Allegri allena male è una congiuntura di mille fattori". I fattori esterni, che certo possono anche condizionare un'intera squadra, sono citati nel post in quanto in un resoconto storico non possono essere tralasciati (altrimenti giocare con Ronaldo e Bale sarebbe come giocare con Torregrossa e Iemmello), ma allo stesso modo di come vengono citate anche le prestazioni indecenti, le robe ingiustificabili, ecc. È un resoconto generale, mi pare. Il singolo giocatore stesso (citi Alex Sandro) può avere fattori esterni che ne condizionano il rendimento, infatti. Personalmente ne tengo sempre conto, non facendo crociate contro tizio o Caio a prescindere. Poi certo, se si ripetono per 4 anni sotto forma di castronerie da peracottaro diventano leggermente più ingiustificabili rispetto a chi sta recuperando da un crociato o gioca sotto pubalgia, per fare il primo esempio. Ecc. I torti nelle finali colpiscono tutti, sia l'allenatore (che adesso poteva avere più trofei nel palmares, sia i giocatori (uguale), sia i tifosi (uguale). La Juve (uguale). Ma torniamo al punto iniziale, il resoconto è sulla Juve sotto l'Allegri bis. Ti ringrazio per aver riconosciuto le giuste puntualizzazione del topic, ma siccome sono due volte che citi cose non presenti nel post, prova a non vederci quello che non c'è scritto, perchè penso sia già troppo quello che ho scritto!

Prime di tutto grazie! Come scritto, davvero inspiegabili i 4 anni di contratto, anche laddove avesse voluto prendere una "decisione post-covid", come l'ho chiamata. Non so se tutte le scelte di mercato siano dipese da Allegri, ma una volta sbolognato Dybala (dalla società), e dovendo fare acquisti a 0, per me non erano affatto brutte idee Paredes e Di Maria. A zero eh. Se poi gli infortuni ci mettono la mano pesante (come rivelato dallo stesso Paredes di recente in un'intervista postpartita, in cui sfuggendo ad una domanda tranello si rammaricava di non aver potuto dare alla Juve quanto voleva proprio per i problemi fisici), il discorso cambia. Un po' come successo con Vlahovic lo scorso anno con la pubalgia. Dal punto di vista del gioco è evidente la discrepanza tra il famoso "c'era gente bianca come questo pallone per giocare col Malmoe", del primo ciclo, e la "gente bianca come un pallone¥ che troppo spesso si è vista in campo in questo secondo ciclo.

Non so dove tu abbia letto di cause esterne, dicitura non presente nel post, a differenza di "gioco deprimente" per esempio, non esattamente una definizione applicabile ad un martire, ecc. Di certo lo scorso anno un cicinin è successo, ma proprio una cosina da nulla, ecco. E infatti, aver tenuto la squadra lo scorso anno, quando tutto intorno il club affondava, è un merito. In quanto ai torti, al di là di quelli straripetuti nel corso di questi anni, negare quelli capitati in OGNI finale giocata credo sia impossibile. E una finale cambia la bacheca, perchè magari potevi vincerne subito due di trofei, dei quali uno era anche meritato. Torti continuati fino all'altra sera, se qualcuno non se ne fosse accorto, e che in un attimo, in una partita secca, possono farti alzare o meno una coppa.

Amato e odiato, divisivo come pochi, conclude il suo triennio riportando la Juve a sollevare un trofeo e a giocare la Champions, dopo l'assassinio sportivo dello scorso anno, quando era rimasto l'unico a metterci veramente la faccia! Tre anni iniziati con CR7 ancora in rosa (andato via a fine mercato) e conclusi con mezza Next Gen in campo. Onore delle armi doveroso, così come il grazie per aver guidato la nave in un mare in tempesta. Al di là di chi lo ama o lo odia, Max è Storia! Il comunicato molto duro della Juventus (francamente poco consono, senza neppure un grazie o senza citare la vittoria in Coppa Italia) ci fa capire che in questo film ci sono tante cose irrisolte che non conosciamo, di cui lo sfogo finale post Coppa Italia è solo un fotogramma.