Anime/Manga

[VincentJuventus 10.425]

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[Adrianick 12.228]

Appena finito tutto Berserk. Ottima opera, per quanto non conclusa, tuttavia ho la sensazione che la definizione di capolavoro sia eccessiva. Certamente godibile, graficamente é eccezionale ma la storia ha un andamento ondivago, sembra costruita a pezzi in particolare post eclissi. La lore del mondo é solo sfiorata, ci sono accenni, anche la chiesa, pur centrale, é davvero poco approfondita. L'impalcatura é quindi alquanto debole, il manga é interamente sorretto da un grande protagonista e un incredibile antagonista. Peccato non poter vedere come Miura l'avrebbe conclusa.

[Luposkj 22]

Il 02/05/2026 Alle 23:18, Adrianick ha scritto:

Appena finito tutto Berserk. Ottima opera, per quanto non conclusa, tuttavia ho la sensazione che la definizione di capolavoro sia eccessiva. Certamente godibile, graficamente é eccezionale ma la storia ha un andamento ondivago, sembra costruita a pezzi in particolare post eclissi. La lore del mondo é solo sfiorata, ci sono accenni, anche la chiesa, pur centrale, é davvero poco approfondita. L'impalcatura é quindi alquanto debole, il manga é interamente sorretto da un grande protagonista e un incredibile antagonista. Peccato non poter vedere come Miura l'avrebbe conclusa.

Mi permetto di dissentire, nel medium manga sfido chiunque a trovare un'opera che affronta tematiche così profonde e mature come il libero arbitrio, la realizzazione di sé, l'ambizione, il rapporto con il trascendente ecc. oltre all'amore e all'amicizia trattati, però, in modo così intenso e verosimile.

E questo senza parlare dei disegni che non hanno eguali, ogni tavola è praticamente un quadro, solo inoue con vagabond ha raggiunto vette simili secondo me (per quanto con uno stile diverso, direi iper-realistico).

Certo lo sviluppo della storia può non essere perfetto ma forse è anche colpa delle meccaniche di serializzazione tipiche dei manga (capitoli pubblicati periodicamente con aggiustamenti in corso d'opera, pressioni degli editor e dei fan ecc.), però se avessimo voluto di più da berserk avremmo dovuto trovarci di fronte ad un romanzo o ad un film (o serie di romanzi o film), insomma - ripeto - per il tipo di medium se non è berserk un capolavoro, non saprei proprio quale altro manga meriti questa definizione (degli anime meglio non parlare, invece).

[alexanderv1986 3.664]

Basta l'arco dell'età dell'oro per considerarlo capolavoro 

Per me il miglior arco narrativo di sempre 

[Adrianick 12.228]

1 ora fa, Luposkj ha scritto:

Mi permetto di dissentire, nel medium manga sfido chiunque a trovare un'opera che affronta tematiche così profonde e mature come il libero arbitrio, la realizzazione di sé, l'ambizione, il rapporto con il trascendente ecc. oltre all'amore e all'amicizia trattati, però, in modo così intenso e verosimile.

E questo senza parlare dei disegni che non hanno eguali, ogni tavola è praticamente un quadro, solo inoue con vagabond ha raggiunto vette simili secondo me (per quanto con uno stile diverso, direi iper-realistico).

Certo lo sviluppo della storia può non essere perfetto ma forse è anche colpa delle meccaniche di serializzazione tipiche dei manga (capitoli pubblicati periodicamente con aggiustamenti in corso d'opera, pressioni degli editor e dei fan ecc.), però se avessimo voluto di più da berserk avremmo dovuto trovarci di fronte ad un romanzo o ad un film (o serie di romanzi o film), insomma - ripeto - per il tipo di medium se non è berserk un capolavoro, non saprei proprio quale altro manga meriti questa definizione (degli anime meglio non parlare, invece).

Sono d'accordo con te, dissento solo sull'epiteto capolavoro. 

A mia umile opinione, lo sviluppo dell'intreccio é solo abbozzato oltre a non avere uno sviluppo chiaro. La fase iniziale é palesemente figlia dell'incertezza rispetto al prosieguo dell'opera e penso sia stata strutturata con l'idea di arrivare all'eclissi. Il mondo per come è stato concepito, le sue trame e gli obiettivi di ogni singola story line non sono proprio considerati nell'insieme. 

Essenzialmente la struttura dell'opera si regge interamente sulla dicotomia tra i due meravigliosi personaggi principali senza però entrare nel merito delle singole sfaccettature del mondo fantasy creato. 

1 ora fa, alexanderv1986 ha scritto:

Basta l'arco dell'età dell'oro per considerarlo capolavoro 

Per me il miglior arco narrativo di sempre 

Per me no. Un'opera intanto deve considerarsi dall'inizio alla fine. Non puoi spezzettarla. 

Per quanto mi riguarda, ho preferito l'arco narrativo di Falconia e del ritorno del Falco.

[VincentJuventus 10.425]

 

[alexanderv1986 3.664]

34 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Sono d'accordo con te, dissento solo sull'epiteto capolavoro. 

A mia umile opinione, lo sviluppo dell'intreccio é solo abbozzato oltre a non avere uno sviluppo chiaro. La fase iniziale é palesemente figlia dell'incertezza rispetto al prosieguo dell'opera e penso sia stata strutturata con l'idea di arrivare all'eclissi. Il mondo per come è stato concepito, le sue trame e gli obiettivi di ogni singola story line non sono proprio considerati nell'insieme. 

Essenzialmente la struttura dell'opera si regge interamente sulla dicotomia tra i due meravigliosi personaggi principali senza però entrare nel merito delle singole sfaccettature del mondo fantasy creato. 

Per me no. Un'opera intanto deve considerarsi dall'inizio alla fine. Non puoi spezzettarla. 

Per quanto mi riguarda, ho preferito l'arco narrativo di Falconia e del ritorno del Falco.

Ma per me è tutto un capolavoro 

Con quell'arco che è il culmine della scrittura 

Opere come Kingdom ( che comunque è grandiosa ), Claymore, Vinland Saga (come Kingdom bellissima) o Vagabond che trattano esclusivamente quel tema (psicologia personaggi, violenza ed ambientazione tipica) non ci si avvicinano minimamente imho 

 

Poi son sempre opinioni, a me ad esempio fa schifo One Piece per cui è tutto soggettivo

 

 

 

[Adrianick 12.228]

3 ore fa, alexanderv1986 ha scritto:

Ma per me è tutto un capolavoro 

Con quell'arco che è il culmine della scrittura 

Opere come Kingdom ( che comunque è grandiosa ), Claymore, Vinland Saga (come Kingdom bellissima) o Vagabond che trattano esclusivamente quel tema (psicologia personaggi, violenza ed ambientazione tipica) non ci si avvicinano minimamente imho 

 

Poi son sempre opinioni, a me ad esempio fa schifo One Piece per cui è tutto soggettivo

 

 

 

Penso che dovremmo trovare un minimo comune denominatore per il significato di capolavoro. Berserk é un'opera notevole in fatto di costruzione dei personaggi e disegno. In tema narrativo, non ci siamo nemmeno vicini, secondo me. 

 

One piece é un manga strapieno di difetti ma parliamo di un battle shonen, un prodotto decisamente meno rifinito nelle sue intenzioni, puramente commerciali, ormai.

[Luposkj 22]

4 ore fa, Adrianick ha scritto:

Sono d'accordo con te, dissento solo sull'epiteto capolavoro. 

A mia umile opinione, lo sviluppo dell'intreccio é solo abbozzato oltre a non avere uno sviluppo chiaro. La fase iniziale é palesemente figlia dell'incertezza rispetto al prosieguo dell'opera e penso sia stata strutturata con l'idea di arrivare all'eclissi. Il mondo per come è stato concepito, le sue trame e gli obiettivi di ogni singola story line non sono proprio considerati nell'insieme. 

Essenzialmente la struttura dell'opera si regge interamente sulla dicotomia tra i due meravigliosi personaggi principali senza però entrare nel merito delle singole sfaccettature del mondo fantasy creato. 

Per me no. Un'opera intanto deve considerarsi dall'inizio alla fine. Non puoi spezzettarla. 

Per quanto mi riguarda, ho preferito l'arco narrativo di Falconia e del ritorno del Falco.

Il mancato approfondimento delle dinamiche dell'universo creato da miura secondo me dipende proprio dalle questioni relative alla serializzazione di cui parlavo prima: in altre parole dopo l'età dell'oro (che fa storia a sé) e i capitoli della condanna (dove ci si ricollega all'atmosfera cupa pre-flashback) serviva dare respiro alla storia ma, d'altro canto, dopo ormai 24 volumi spiegare approfonditamente la struttura dell'universo, gli strati astrali, la magia ecc poteva snaturare l'opera che, dopo 20 anni di serializzazione, aveva un'identità precisa...anzi per molti fan lo snaturamento c'è stato ma non sono d'accordo.

Insomma credo che miura, con i suoi alti e bassi, non potesse fare molto diversamente...allargare troppo il quadro e distrarsi troppo dal triangolo gatsu-grifis-caska poteva essere deleterio, anche se capisco il tuo punto di vista.

Scusa per il papiello, concludo chiedendoti: secondo te qual è un capolavoro tra i manga?

[Adrianick 12.228]

1 ora fa, Luposkj ha scritto:

Il mancato approfondimento delle dinamiche dell'universo creato da miura secondo me dipende proprio dalle questioni relative alla serializzazione di cui parlavo prima: in altre parole dopo l'età dell'oro (che fa storia a sé) e i capitoli della condanna (dove ci si ricollega all'atmosfera cupa pre-flashback) serviva dare respiro alla storia ma, d'altro canto, dopo ormai 24 volumi spiegare approfonditamente la struttura dell'universo, gli strati astrali, la magia ecc poteva snaturare l'opera che, dopo 20 anni di serializzazione, aveva un'identità precisa...anzi per molti fan lo snaturamento c'è stato ma non sono d'accordo.

Insomma credo che miura, con i suoi alti e bassi, non potesse fare molto diversamente...allargare troppo il quadro e distrarsi troppo dal triangolo gatsu-grifis-caska poteva essere deleterio, anche se capisco il tuo punto di vista.

Scusa per il papiello, concludo chiedendoti: secondo te qual è un capolavoro tra i manga?

I motivi che hanno portato ad una trama lacunosa sotto molti aspetti sono insiti nelle limitazioni dei mangaka, nell'aver prodotto un'opera in 35 anni di serializzazione con tutto ciò che comporta. Potrebbe anche non essere stato una cima il maestro Miura nella sceneggiatura. Può starci che tra i tanti talenti, mancasse un po' in quella parte. 

Per quanto mi riguarda esiste un pre eclissi ed un post eclissi lasciando tuttavia per strada i vari aspetti che nella messa in scena dei volumi fino all'eclissi sarebbe stato giusto, credo, approfondire per dare struttura e contesto nella storia in cui si muovono i perosnaggi. 

L'eclissi poteva essere anche un finale se avesse adattato l'opera a dovere.

 

Quanto al termine capolavoro, faccio fatica a ricondurlo ad un qualcosa di preciso e in generale ad oggi non saprei definire un manga come degno di un simile aggettivo. Ci sono state opere epocali che hanno lasciato un segno indelebile come Dragon ball.

 

Sto aspettando a leggere Vagabond non essendo finito e non vorrei avere la stessa impressione che ho avuto per Berserk, non avendo il quadro completo. 

 

Capolavoro per me é un film come C'era una volta in America, per fare un esempio.

[Luposkj 22]

5 ore fa, Adrianick ha scritto:

I motivi che hanno portato ad una trama lacunosa sotto molti aspetti sono insiti nelle limitazioni dei mangaka, nell'aver prodotto un'opera in 35 anni di serializzazione con tutto ciò che comporta. Potrebbe anche non essere stato una cima il maestro Miura nella sceneggiatura. Può starci che tra i tanti talenti, mancasse un po' in quella parte. 

Per quanto mi riguarda esiste un pre eclissi ed un post eclissi lasciando tuttavia per strada i vari aspetti che nella messa in scena dei volumi fino all'eclissi sarebbe stato giusto, credo, approfondire per dare struttura e contesto nella storia in cui si muovono i perosnaggi. 

L'eclissi poteva essere anche un finale se avesse adattato l'opera a dovere.

 

Quanto al termine capolavoro, faccio fatica a ricondurlo ad un qualcosa di preciso e in generale ad oggi non saprei definire un manga come degno di un simile aggettivo. Ci sono state opere epocali che hanno lasciato un segno indelebile come Dragon ball.

 

Sto aspettando a leggere Vagabond non essendo finito e non vorrei avere la stessa impressione che ho avuto per Berserk, non avendo il quadro completo. 

 

Capolavoro per me é un film come C'era una volta in America, per fare un esempio.

Hai citato uno dei miei film preferiti, se non il mio preferito e non ci sono dubbi che sia un capolavoro. Per il resto apprezzo lo scambio di idee ben argomentato. In ogni caso berserk non sarà perfetto nel complesso ma nessuno mi toglie dalla testa che sia il miglior manga mai pubblicato.

[Adrianick 12.228]

7 ore fa, Luposkj ha scritto:

Hai citato uno dei miei film preferiti, se non il mio preferito e non ci sono dubbi che sia un capolavoro. Per il resto apprezzo lo scambio di idee ben argomentato. In ogni caso berserk non sarà perfetto nel complesso ma nessuno mi toglie dalla testa che sia il miglior manga mai pubblicato.

Figurati non ho l'intenzione di togliere niente e può a pieno titolo considerarsi per chiunque il miglior manga. Parliamo di un'opera oggettivamente eccellente sotto tantissimi profili. 

Per me é un peccato perché gli elementi per farne un capolavoro assoluto c'erano tutti.