Marcello Lippi, il docufilm al Torino Film Festival alla presenza di Giuntoli e Nedved. Il tecnico: "Alla Juve i miei migliori anni"

[Cipio 1.238]

1 minuto fa, Chicca92 ha scritto:

Non c'e bosgno di fare sarcasmo perchè non credi alla forza di quella Juve. Ok,eravamo pippe,e abbiamo fatto 4 finali di cui 3 di fila solo grazie al dio infallibile Lippi. Cosi ti va a genio?.

Va beh, me lo merito il controsarcasmo.

 

Per me, Lippi era un grande allenatore di indubbie qualità, ma la squadra non era pronta (averne vinta una soltanto in quel periodo - e ci aggiungo anche la Juve di Capello, passata per una delle più forti ma che in Europa arrancava, chissà come mai - fa di noi, brutto a dirsi, un Valencia o un Arsenal che arriva più volte in finale, toppando sempre all'ultimo contro squadre più forti o più preparate, e quella del 95/96 è stata vinta ai rigori un po' per caso). Devo dire lo stesso di Trapattoni anche se il suo gioco mi tenta nel dargli qualche colpa.

[Chicca92 154]

16 minuti fa, Fc7 ha scritto:

Ma veramente qualcuno sta svalutando il migliore allenatore della nostra storia?

Ma veramente qualcuno svaluta la Juve delle 3 finali di fila e delle vittorie internazionali e quella del 2003 che asfaltò il Real di campioni e vinse col barca in 10(e che primeggiavano tutte in un campionato competitivo)?

[Chicca92 154]

6 minuti fa, Cipio ha scritto:

Va beh, me lo merito il controsarcasmo.

 

Per me, Lippi era un grande allenatore di indubbie qualità, ma la squadra non era pronta (averne vinta una soltanto in quel periodo - e ci aggiungo anche la Juve di Capello, passata per una delle più forti ma che in Europa arrancava, chissà come mai - fa di noi, brutto a dirsi, un Valencia o un Arsenal che arriva più volte in finale, toppando sempre all'ultimo contro squadre più forti o più preparate, e quella del 95/96 è stata vinta ai rigori un po' per caso). Devo dire lo stesso di Trapattoni anche se il suo gioco mi tenta nel dargli qualche colpa.

Si,ok,tutte pippe. Menomale avevamo le divintà Trap e Lippi che li comandavano in campo sennò quando mai vincevamo in europa con pippe come Tardelli,Platini,Del Piero,Deschamps. La Juve di Capello?fecero 91 punti in un campionato con un milan mediocre,facendo due scudetti di fila mentre nel contempo l'anno vincevamo la sfida scudetto contro quegli scarsoni del milan e in champions con il debolissimo real. Che pipponi,mamma mia

[Cipio 1.238]

1 minuto fa, Chicca92 ha scritto:

Ah certo,prostitiamoci e restituiamo la coppa sporca di sangue. Siamo noi i cattivoni che abbiamo aizzato gli inglesi hooligans,siamo noi che volevamo a tutti i costi giocare. Non meritiamo niente,ok.

Non entro assolutamente in quella vicenda, per rispetto. E qua il sarcasmo non ci sta per niente. Io sono solo uno dei tanti che la pensa così. Fossi il presidente per pura immaginazione prenderei quella coppa dalla teca e la poserei in qualche memoriale alle vittime, magari sul posto.

[Chicca92 154]

2 minuti fa, Cipio ha scritto:

Non entro assolutamente in quella vicenda, per rispetto. E qua il sarcasmo non ci sta per niente. Io sono solo uno dei tanti che la pensa così. Fossi il presidente per pura immaginazione prenderei quella coppa dalla teca e la poserei in qualche memoriale alle vittime, magari sul posto.

Per me tu non sei juventino,come pure altri utenti

[Chicca92 154]

8 minuti fa, Cipio ha scritto:

Va beh, me lo merito il controsarcasmo.

 

Per me, Lippi era un grande allenatore di indubbie qualità, ma la squadra non era pronta (averne vinta una soltanto in quel periodo - e ci aggiungo anche la Juve di Capello, passata per una delle più forti ma che in Europa arrancava, chissà come mai - fa di noi, brutto a dirsi, un Valencia o un Arsenal che arriva più volte in finale, toppando sempre all'ultimo contro squadre più forti o più preparate, e quella del 95/96 è stata vinta ai rigori un po' per caso). Devo dire lo stesso di Trapattoni anche se il suo gioco mi tenta nel dargli qualche colpa.

Ah la squadra che vincerà intercontintale e farà 3 finali di fila e record di partite in champions l'ha vinta un pò per caso,ok,buono a sapersi XD. Ma come se fa....

[Chicca92 154]

Un consiglio,fondate un fan club per l'infallibile onnipotente Lippi(che non sbagliava mai,divideva le acque e moltiplicava oltre la forza della squadra pure i pani),e lasciate stare la Juve

[Chicca92 154]

Povero Lippi,quelle squadre di pipponi impreparati non l'hanno fatto vincere di più,anzi gli hanno rovinato la carriera. Poteva andare nell'inter cosi vinceva tutto(ah aspè...)

[Chicca92 154]

26 minuti fa, Cipio ha scritto:

Va beh, me lo merito il controsarcasmo.

 

Per me, Lippi era un grande allenatore di indubbie qualità, ma la squadra non era pronta (averne vinta una soltanto in quel periodo - e ci aggiungo anche la Juve di Capello, passata per una delle più forti ma che in Europa arrancava, chissà come mai - fa di noi, brutto a dirsi, un Valencia o un Arsenal che arriva più volte in finale, toppando sempre all'ultimo contro squadre più forti o più preparate, e quella del 95/96 è stata vinta ai rigori un po' per caso). Devo dire lo stesso di Trapattoni anche se il suo gioco mi tenta nel dargli qualche colpa.

Scherzi,paragonare valencia e arsenal a una squadra con nessun record e nessun campione come la Juve,che vinceva storicamente gli scudettini contro nessuno?troppa grazia. Ave immenso Lippi,povera vittima della Juve e di Moggi

[Cipio 1.238]

18 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Scherzi,paragonare valencia e arsenal a una squadra con nessun record e nessun campione come la Juve,che vinceva storicamente gli scudettini contro nessuno?troppa grazia. Ave immenso Lippi,povera vittima della Juve e di Moggi

No, in quegli anni non era "contro nessuno".

Anche Arsenal e Valencia in quegli anni facevano grandi cose.

 

La patente di tifo te la potevi risparmiare. Io sto solo cercando di fare analisi oggettive, scomode e che mi fanno venire addosso scomuniche ma che vanno fatte secondo me, capendo meglio il tuo passato capisci anche meglio il tuo futuro, non perdi così tante finale per nulla, un caso, una maledizione. Lo sport è matematico, non si scappa. 

[Chicca92 154]

32 minuti fa, Cipio ha scritto:

No, in quegli anni non era "contro nessuno".

Anche Arsenal e Valencia in quegli anni facevano grandi cose.

 

La patente di tifo te la potevi risparmiare. Io sto solo cercando di fare analisi oggettive, scomode e che mi fanno venire addosso scomuniche ma che vanno fatte secondo me, capendo meglio il tuo passato capisci anche meglio il tuo futuro, non perdi così tante finale per nulla, un caso, una maledizione. Lo sport è matematico, non si scappa. 

Non fai 3 finali di fila per caso ma perché in attacco hai Del Piero Vieri,a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic,Davids. Nel 2003 abbiamo avuto Del Piero, Trezeguet,Nedved, Camoranesi, Davids,Ferrara,Zambrotta,Thuram.  Eravamo il top in quegli anni e peraltro in un campionato molto competitivo. Andando più indietro Trapattoni aveva Rossi,Bettega,Platini,Tardelli,Boniek, Laudrup, Scirea,Gentile,Cabrini e infatti la Juventus con molti di questi giocatori fu la prima a vincere tutti i trofei UEFA,che gli valse la targa UEFA,e ancora oggi poche squadre possono vantare ciò.

Quello che dici tu è svilente e offensivo verso la storia della Juve e ancora di più i paragoni impropri e sballati Arsenal e Valencia,che se la sognano la storia della Juve con tutti annessi i record(tante finali di Champions,la prima a vincere tutti i trofei UEFA vincendo la targa UEFA,partite consecutive in Champions,svariati giocatori diventati campioni del mondo con la nazionale)e i campioni che questa ha avuto

[Cipio 1.238]

33 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Non fai 3 finali di fila per caso ma perché in attacco hai Del Piero Vieri,a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic,Davids. Nel 2003 abbiamo avuto Del Piero, Trezeguet,Nedved, Camoranesi, Davids,Ferrara,Zambrotta,Thuram.  Eravamo il top in quegli anni e peraltro in un campionato molto competitivo. Andando più indietro Trapattoni aveva Rossi,Bettega,Platini,Tardelli,Boniek, Laudrup, Scirea,Gentile,Cabrini e infatti la Juventus con molti di questi giocatori fu la prima a vincere tutti i trofei UEFA,che gli valse la targa UEFA,e ancora oggi poche squadre possono vantare ciò.

Quello che dici tu è svilente e offensivo verso la storia della Juve e ancora di più i paragoni impropri e sballati Arsenal e Valencia,che se la sognano la storia della Juve con tutti annessi i record(tante finali di Champions,la prima a vincere tutti i trofei UEFA vincendo la targa UEFA,partite consecutive in Champions,svariati giocatori diventati campioni del mondo con la nazionale)e i campioni che questa ha avuto

Le finali in discussione sono quella con l'Amburgo e quella col Dortmund, restringiamo il campo. Zidane in quella finale era un fantasma, contro l'Amburgo per i nomi che c'erano è ancora più inspiegabile. A vincere la Champions oltre alla forza delle squadre c'è anche una combinazione di più fattori, non dico gli arbitraggi, ma il momento della squadra, il suo legame tra i giocatori (fattore gruppo) ecc. In quelle finali non si può dire che la colpa fosse tutta degli allenatori. Io dico semplicemente che non erano squadre pronte (in quel momento o per come erano assemblate). La Juve si può dire che era qualcosa in più di Arsenal e Valencia finaliste ma in un limbo tra quelle e quelle più forti che invece l'ultimo ostacolo bene o male l'hanno sempre superato.

[Chicca92 154]

53 minuti fa, Cipio ha scritto:

Le finali in discussione sono quella con l'Amburgo e quella col Dortmund, restringiamo il campo. Zidane in quella finale era un fantasma, contro l'Amburgo per i nomi che c'erano è ancora più inspiegabile. A vincere la Champions oltre alla forza delle squadre c'è anche una combinazione di più fattori, non dico gli arbitraggi, ma il momento della squadra, il suo legame tra i giocatori (fattore gruppo) ecc. In quelle finali non si può dire che la colpa fosse tutta degli allenatori. Io dico semplicemente che non erano squadre pronte (in quel momento o per come erano assemblate). La Juve si può dire che era qualcosa in più di Arsenal e Valencia finaliste ma in un limbo tra quelle e quelle più forti che invece l'ultimo ostacolo bene o male l'hanno sempre superato.

Ecco non sono d'accordo. E infatti appunto Amburgo Borussia per esempio è un chiaro esempio di squadre che ci vincono in finale squadre anche se ci sono inferiori. Non so cosa vuoi dimostrare citando proprio i due esempi più emblematici di come in finale ci abbia girato male nelle finali con squadre palesemente inferiori. Nell'era Trapattoni abbiamo perso quella finale pur essendo più forti e con Lippi persimo da favoriti 3 volte. Ma non si può dire che quelle Juve coi giocatori che avevano e con i percorsi fatti non fossero squadroni. Scusa se mi ripeto ma ti rammento che sono peraltro squadre che comunque nella loro epoca hanno vinto praticamente tutto,quella del Trap fu la prima squadra Europa a vincere tutte le coppe targate UEFA con la prestigiosa squadra UEFA,e andò sul tetto del mondo nell'86,quella di Lippi ingranò 3 finali di fila col prestigioso record di partite di fila giocate in Europa(credo equagliato solo dal Real)e vinsimo l'intercontinentale nel 97. Insomma mica robetta da niente 

53 minuti fa, Cipio ha scritto:

Le finali in discussione sono quella con l'Amburgo e quella col Dortmund, restringiamo il campo. Zidane in quella finale era un fantasma, contro l'Amburgo per i nomi che c'erano è ancora più inspiegabile. A vincere la Champions oltre alla forza delle squadre c'è anche una combinazione di più fattori, non dico gli arbitraggi, ma il momento della squadra, il suo legame tra i giocatori (fattore gruppo) ecc. In quelle finali non si può dire che la colpa fosse tutta degli allenatori. Io dico semplicemente che non erano squadre pronte (in quel momento o per come erano assemblate). La Juve si può dire che era qualcosa in più di Arsenal e Valencia finaliste ma in un limbo tra quelle e quelle più forti che invece l'ultimo ostacolo bene o male l'hanno sempre superato.

Ragazzi,ok,i tanti anni di bombardamenti di propaganda al Milan berlusconiano vi hanno fatto il lavaggio del cervello o siete troll. Non c'è altra spiegazione 

[Chicca92 154]

1 ora fa, Cipio ha scritto:

Le finali in discussione sono quella con l'Amburgo e quella col Dortmund, restringiamo il campo. Zidane in quella finale era un fantasma, contro l'Amburgo per i nomi che c'erano è ancora più inspiegabile. A vincere la Champions oltre alla forza delle squadre c'è anche una combinazione di più fattori, non dico gli arbitraggi, ma il momento della squadra, il suo legame tra i giocatori (fattore gruppo) ecc. In quelle finali non si può dire che la colpa fosse tutta degli allenatori. Io dico semplicemente che non erano squadre pronte (in quel momento o per come erano assemblate). La Juve si può dire che era qualcosa in più di Arsenal e Valencia finaliste ma in un limbo tra quelle e quelle più forti che invece l'ultimo ostacolo bene o male l'hanno sempre superato.

Manco Platini fu brillante con l'Amburgo eh. E stiamo parlando del giocatore più determinante e trascinatore della Juve insieme a Del Piero. Nelle finali ci gira male,siamo impreparati o come forma fisica,o come ansia di prestazione o blocchi psicologi e un pizzico di sfortuna(dimmi te se la squalifica di Nedved ora non appare un funesto presagio contro il Milan che comunque era forte e i suoi campioni li aveva)o diciamolo un po' tutti questi fattori,e non c'entra la qualità della squadra,ancora più se perdi contro Amburgo e Borussia,che non c'era paragone con quelle Juventus. E pensa se un arbitro avrebbe convalidato a noi un gol in fuorigioco nella finale come è successo nel 98 col Real Madrid,si sarebbe scatenato il finimondo 

P.S appunto è un insieme di fattori vincere la Champions,non è in ballo solo la forza di una squadra come facevi intendere tu,quindi non è matematica,e cioè vince il più forte e stop 

[Cipio 1.238]

55 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ragazzi,ok,i tanti anni di bombardamenti di propaganda al Milan berlusconiano vi hanno fatto il lavaggio del cervello o siete troll. Non c'è altra spiegazione 

Non capisco quale propaganda e perché. Ma Berlusconi la Champions voleva vincerla (al contrario della nostra proprietà in quello sempre leziosa), si dice che quando prese il Milan domandò cos'è quello che conta, per cosa una squadra venisse conosciuta e ricordata nel mondo, gli risposero che deve vincere la Champions e così fu, con investimenti che puntavano a quello. La Champions è un tiro di dadi ma anche no, anche lì vince il più forte/bravo/preparato.

 

Per il resto sopra, dico solo che una squadra veramente (e per veramente non intendo solo i nomi, o il PSG l'avrebbe vinta da mo) forte gli appuntamenti cruciali ampiamente alla portata li vince e li porta a casa. Se ciò non accade vuol dire che c'è un problema organico più serio della sfiga. Non esiste che "ti gira male", non in sfide come quelle nello sport. A noi "ci è girata male" un po' troppo per essere una casualità. Anche al Bayern sulla carta più forte era girata male col Chelsea (e quel Chelsea era evidentemente più pronto/preparato, sempre per tutta una serie di fattori), ma loro ne hanno quattro in più.

 

Comunque restiamo nelle nostre opinioni, per te era una squadra fortissima scivolata su una buccia di banana, per me questa è già una contraddizione.

 

Aggiungo che la sorte ci aveva baciato in fronte arrivando due volte in finale negli ultimi dieci anni (notare: con due squadre completamente diverse), se si fossero azzeccate le combinazioni giuste (mercato, allenatore) probabilmente avremmo avuto una terza sorte favorevole; il primo anno di Ronaldo in finale ci andarono Liverpool (al suo secondo anno, con stesso allenatore e gran parte della squadra) e Tottenham. Faccio un esempio in piccolo e molto tirato: il Napoli manda via indiscusse bandiere come Koulibaly e Insigne, uguale vince lo scudetto che mancava anche lì da trent'anni. Citando Allegri esistono le categorie: se uno non vince ci sarà un motivo.

[Chicca92 154]

32 minuti fa, Cipio ha scritto:

Non capisco quale propaganda e perché. Ma Berlusconi la Champions voleva vincerla (al contrario della nostra proprietà in quello sempre leziosa), si dice che quando prese il Milan domandò cos'è quello che conta, per cosa una squadra venisse conosciuta e ricordata nel mondo, gli risposero che deve vincere la Champions e così fu, con investimenti che puntavano a quello. La Champions è un tiro di dadi ma anche no, anche lì vince il più forte/bravo/preparato.

 

Per il resto sopra, dico solo che una squadra veramente (e per veramente non intendo solo i nomi, o il PSG l'avrebbe vinta da mo) forte gli appuntamenti cruciali ampiamente alla portata li vince e li porta a casa. Se ciò non accade vuol dire che c'è un problema organico più serio della sfiga. Non esiste che "ti gira male", non in sfide come quelle nello sport. A noi "ci è girata male" un po' troppo per essere una casualità. Anche al Bayern sulla carta più forte era girata male col Chelsea (e quel Chelsea era evidentemente più pronto/preparato, sempre per tutta una serie di fattori), ma loro ne hanno quattro in più.

 

Comunque restiamo nelle nostre opinioni, per te era una squadra fortissima scivolata su una buccia di banana, per me questa è già una contraddizione.

 

Aggiungo che la sorte ci aveva baciato in fronte arrivando due volte in finale negli ultimi dieci anni (notare: con due squadre completamente diverse), se si fossero azzeccate le combinazioni giuste (mercato, allenatore) probabilmente avremmo avuto una terza sorte favorevole; il primo anno di Ronaldo in finale ci andarono Liverpool (al suo secondo anno, con stesso allenatore e gran parte della squadra) e Tottenham. Faccio un esempio in piccolo e molto tirato: il Napoli manda via indiscusse bandiere come Koulibaly e Insigne, uguale vince lo scudetto che mancava anche lì da trent'anni. Citando Allegri esistono le categorie: se uno non vince ci sarà un motivo.

Non posso condividere. Anche perché scusa,allora se la metti così cosa avevano di più come qualità Amburgo e Borussia più della Juve?il punto è questo,non lo scivolare sulla buccia di banana,discorsi sulla qualità me li puoi fare quando abbiamo incontrato Real Madrid e Barcellona stellari nelle ultime finali(e anche lì secondo me abbiamo giocato timorosi e pieni di sudditanza). Poi dici che non è un caso se non abbiamo vinto le finali per poi dire che la finale vinta nel 96,preceduta da una coppa intercontinentale,(anche questa casualità?!),ma fingi di non contarla o sarai capace di dire che non vale molto,e da 2 altri finali di fila da favorita,sia una casualità. Altra contraddizione. Ammazza,pensa un po' allora se non avessimo vinto per caso. 

[Chicca92 154]

42 minuti fa, Cipio ha scritto:

Non capisco quale propaganda e perché. Ma Berlusconi la Champions voleva vincerla (al contrario della nostra proprietà in quello sempre leziosa), si dice che quando prese il Milan domandò cos'è quello che conta, per cosa una squadra venisse conosciuta e ricordata nel mondo, gli risposero che deve vincere la Champions e così fu, con investimenti che puntavano a quello. La Champions è un tiro di dadi ma anche no, anche lì vince il più forte/bravo/preparato.

 

Per il resto sopra, dico solo che una squadra veramente (e per veramente non intendo solo i nomi, o il PSG l'avrebbe vinta da mo) forte gli appuntamenti cruciali ampiamente alla portata li vince e li porta a casa. Se ciò non accade vuol dire che c'è un problema organico più serio della sfiga. Non esiste che "ti gira male", non in sfide come quelle nello sport. A noi "ci è girata male" un po' troppo per essere una casualità. Anche al Bayern sulla carta più forte era girata male col Chelsea (e quel Chelsea era evidentemente più pronto/preparato, sempre per tutta una serie di fattori), ma loro ne hanno quattro in più.

 

Comunque restiamo nelle nostre opinioni, per te era una squadra fortissima scivolata su una buccia di banana, per me questa è già una contraddizione.

 

Aggiungo che la sorte ci aveva baciato in fronte arrivando due volte in finale negli ultimi dieci anni (notare: con due squadre completamente diverse), se si fossero azzeccate le combinazioni giuste (mercato, allenatore) probabilmente avremmo avuto una terza sorte favorevole; il primo anno di Ronaldo in finale ci andarono Liverpool (al suo secondo anno, con stesso allenatore e gran parte della squadra) e Tottenham. Faccio un esempio in piccolo e molto tirato: il Napoli manda via indiscusse bandiere come Koulibaly e Insigne, uguale vince lo scudetto che mancava anche lì da trent'anni. Citando Allegri esistono le categorie: se uno non vince ci sarà un motivo.

Si,ok,il Borussia e l'Amburgo erano più bravi e preparati di noi e la Juve è come il Nottingham Forrest. Ok,i record e i trofei internazionali sono invece casualità di quelle Juventus inadeguate. Ma a chi la racconti?!a me non di certo 

[Cipio 1.238]

11 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Nottingham Forrest.

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

[Chicca92 154]

52 minuti fa, Cipio ha scritto:

Non capisco quale propaganda e perché. Ma Berlusconi la Champions voleva vincerla (al contrario della nostra proprietà in quello sempre leziosa), si dice che quando prese il Milan domandò cos'è quello che conta, per cosa una squadra venisse conosciuta e ricordata nel mondo, gli risposero che deve vincere la Champions e così fu, con investimenti che puntavano a quello. La Champions è un tiro di dadi ma anche no, anche lì vince il più forte/bravo/preparato.

 

Per il resto sopra, dico solo che una squadra veramente (e per veramente non intendo solo i nomi, o il PSG l'avrebbe vinta da mo) forte gli appuntamenti cruciali ampiamente alla portata li vince e li porta a casa. Se ciò non accade vuol dire che c'è un problema organico più serio della sfiga. Non esiste che "ti gira male", non in sfide come quelle nello sport. A noi "ci è girata male" un po' troppo per essere una casualità. Anche al Bayern sulla carta più forte era girata male col Chelsea (e quel Chelsea era evidentemente più pronto/preparato, sempre per tutta una serie di fattori), ma loro ne hanno quattro in più.

 

Comunque restiamo nelle nostre opinioni, per te era una squadra fortissima scivolata su una buccia di banana, per me questa è già una contraddizione.

 

Aggiungo che la sorte ci aveva baciato in fronte arrivando due volte in finale negli ultimi dieci anni (notare: con due squadre completamente diverse), se si fossero azzeccate le combinazioni giuste (mercato, allenatore) probabilmente avremmo avuto una terza sorte favorevole; il primo anno di Ronaldo in finale ci andarono Liverpool (al suo secondo anno, con stesso allenatore e gran parte della squadra) e Tottenham. Faccio un esempio in piccolo e molto tirato: il Napoli manda via indiscusse bandiere come Koulibaly e Insigne, uguale vince lo scudetto che mancava anche lì da trent'anni. Citando Allegri esistono le categorie: se uno non vince ci sarà un motivo.

Ma che ne sa Allegri?a me non piace,fa giocare da schifo e ci ha fatto perdere partite importanti. E comunque renditi conto stai discutendo la Juve del Trap che è stata la prima ed una delle poche squadre europee a vincere tutti i tipi di trofei UEFA in pochi anni,che gli è valsa la prestigiosa targa UEFA e che andrà sul tetto del mondo. Stai discutendo la Juve di Lippi che ha fatto un record di partite consecutive in Europa con ben 3 finali,(solo il Real in epoca recente ha eguagliato tale record),e che ha vinto coppa campioni,Supercoppa Europa facendo goleada al Paris Saint Germain,e consacrandosi con la coppa intercontinentale. Ma vabbè tanto se la Juve vince,raggiunge un traguardo storico o macina record è solo fortuna no?!

1 minuto fa, Cipio ha scritto:

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

Si,vabbe',hai capito proprio tutto della storia Juventus. Tifa Milan. Ma secondo me sei solo un infiltrato e di sicuro non ami la Juve 

[Chicca92 154]

2 minuti fa, Cipio ha scritto:

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

Ok,se vince è casualità se perde è perché siamo scarsi. Volete verniciare anche traguardi importanti come quelli che ho citato. E voi saresti juventini?. A te vedo più come Milan o interista che si possono vantare delle Champions o del triplete. Non venirmi a dire che sei juventino 

[Chicca92 154]

22 minuti fa, Cipio ha scritto:

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

Ti prego taci che è meglio. Non puoi dire che non è casuale quando fa comodo a te(parlando di sconfitte peraltro contro squadre inferiori,e ripeto squadre inferiori,a riprova che non c'entra la qualità di quella Juve)e quando si parla di traguardi e record juventini dici che è casualità. Lo sottolineo,stai parlando di una squadra che nelle sue epopee Europee ha fatto varie finali molto più di notthing forrest e altre squadre,che è stata la PRIMA ad aver vinto tutti i trofei UEFA(e tutt'ora sono davvero poche le squadre),che ha fatto record di partite giocate in Champions con 3 finali di fila,che ha vinto Champions,supercoppe,coppa delle coppe e intercontinentali,che ha dato all'Italia tanti giocatori che hanno contribuito a farla diventare campione del mondo,nel 34(epoca del quinquennio),nell'82(preludio di una Juve che aprirà un grande ciclo europeo,con 2 finali Champions e svariati titoli europei e un intercontinentale)e nel 2006. Sciacquatevi la bocca quando parlate di Juve,che non è affatto giusto considerare solo le 2 Champions e basta e non vedere tutto il resto che ne ha fatto la squadra prestigiosa che è,una delle più famose al mondo. Chi la paragona come storia a Nottingham Forrest o squadre simili non ha capito niente della Juve e non è degno di essa 

 

[Cipio 1.238]

39 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Ti prego taci che è meglio. Non puoi dire che non è casuale quando fa comodo a te(parlando di sconfitte peraltro contro squadre inferiori,e ripeto squadre inferiori,a riprova che non c'entra la qualità di quella Juve)e quando si parla di traguardi e record juventini dici che è casualità. Lo sottolineo,stai parlando di una squadra che nelle sue epopee Europee ha fatto varie finali molto più di notthing forrest e altre squadre,che è stata la PRIMA ad aver vinto tutti i trofei UEFA(e tutt'ora sono davvero poche le squadre),che ha fatto record di partite giocate in Champions con 3 finali di fila,che ha vinto Champions,supercoppe,coppa delle coppe e intercontinentali,che ha dato all'Italia tanti giocatori che hanno contribuito a farla diventare campione del mondo,nel 34(epoca del quinquennio),nell'82(preludio di una Juve che aprirà un grande ciclo europeo,con 2 finali Champions e svariati titoli europei e un intercontinentale)e nel 2006. Sciacquatevi la bocca quando parlate di Juve,che non è affatto giusto considerare solo le 2 Champions e basta e non vedere tutto il resto che ne ha fatto la squadra prestigiosa che è,una delle più famose al mondo. Chi la paragona come storia a Nottingham Forrest o squadre simili non ha capito niente della Juve e non è degno di essa 

Faccio un recap di tutto in un singolo commento.

Non ho detto che le vittorie sono una casualità, ma se non lo sono le vittorie non lo sono le sconfitte.

Io parlo delle finali Champions.
Ho detto e se non l'ho detto è comunque implicito che la Juve (parliamo di periodi di tempo molto lunghi tra loro) era una squadra forte, parlo di quella sia del Trap che di Lippi (e ci aggiungo di soppiatto pure quella di Capello che passa ugualmente come una delle più forti), ma "imperfetta" in quella cosa che ti avrebbe portato più di due sole Champions. Come un padre col figlio che prende sempre 8 ma qualche volta vorrebbe un 10. Il mio è un esercizio critico ma che vuole essere costruttivo, come detto capendo meglio il tuo passato capisci meglio il tuo futuro (e quello che non è andato negli anni più recenti, visto che tante cose sembrano ripetersi), è un esercizio brutto e scomodo al limite del revisionismo lo so, ma non è fatto in cattiva fede. Poi se vogliamo parlare solo bene e fare tifo cieco ok, continuiamo con la storia delle maledizioni e le sfighe (pensiamo un po' a chi ci ha fatto la macumba).

Lascio perdere il resto per buon senso.

[Chicca92 154]

7 ore fa, Cipio ha scritto:

Faccio un recap di tutto in un singolo commento.

Non ho detto che le vittorie sono una casualità, ma se non lo sono le vittorie non lo sono le sconfitte.

Io parlo delle finali Champions.
Ho detto e se non l'ho detto è comunque implicito che la Juve (parliamo di periodi di tempo molto lunghi tra loro) era una squadra forte, parlo di quella sia del Trap che di Lippi (e ci aggiungo di soppiatto pure quella di Capello che passa ugualmente come una delle più forti), ma "imperfetta" in quella cosa che ti avrebbe portato più di due sole Champions. Come un padre col figlio che prende sempre 8 ma qualche volta vorrebbe un 10. Il mio è un esercizio critico ma che vuole essere costruttivo, come detto capendo meglio il tuo passato capisci meglio il tuo futuro (e quello che non è andato negli anni più recenti, visto che tante cose sembrano ripetersi), è un esercizio brutto e scomodo al limite del revisionismo lo so, ma non è fatto in cattiva fede. Poi se vogliamo parlare solo bene e fare tifo cieco ok, continuiamo con la storia delle maledizioni e le sfighe (pensiamo un po' a chi ci ha fatto la macumba).

Lascio perdere il resto per buon senso.

Erano fortissime sennò non vincevano svariate coppe internazionali tra cui intercontinentale,non si conquistava la prestigiosa targa UEFA(la prima squadra a farlo)e non facevamo 3 finali di fila,o non schiantavamo il Real Madrid,dopo aver battuto il Barcellona in 10, andando in finale ancora una volta da campione d'Italia in un campionato competitivo in cui 3 italiane erano arrivate molto avanti nella competizione. Sulle finali te lo detto parla il fatto che vinsero Amburgo o Borussia,a conferma che non c'entra la superiorità della squadra,a meno che vuoi dire che si equivalevano con la Juve o erano superiori,se invece erano inferiori non capisco di che parli e cosa c'entra la qualità di quelle Juve,se non riesci,e ciclicamente,a battere una squadra più debole di te nelle finali c'è qualcosa di ben più complesso e non è questione di valore squadra. Anche squadre non fortissime come quelle che ci hanno battuto sono riuscite a conquistarsi un posto nell'almanacco Champions,figurati se non potevamo vincere Champions in più noi. Peraltro non dici cosa avevano che non andava le Juventus finaliste come formazione e chi avresti messo in squadra per fare lo step come lo chiami tu. Massi dai,lascia perdere,e resta convinto che sono tutte squadre sopravvalutate. 

[Cipio 1.238]

6 ore fa, Chicca92 ha scritto:

Sulle finali te lo detto parla il fatto che vinsero Amburgo o Borussia,a conferma che non c'entra la superiorità della squadra

Sta parte non l'ho capita. È implicito che una squadra forte (con tutto quello che hai elencato a ripetizione) vinca contro più deboli. Quello che dico è che se non accade, in quel contesto, c'è un problema più grosso del "ti è andata male". A vincere la Champions non sono solo le squadre sulla carta più forti, ma entrano in gioco anche altri fattori come detto. E se la tale squadra "più forte" non vince, in quel contesto, vuol dire che non è così forte o tutto oro quel che luccica (infatti le nostre squadre finaliste hanno spesso dato impressione di annebbiamento, di stanchezza, come gente a fine corsa che andava evidentemente cambiata prima, e, cosa che si ripete fino oggi, persino nomi grossi, perché non sono solo i nomi appunto che ti fanno svoltare).

 

Quoto

 

Peraltro non dici cosa avevano che non andava le Juventus finaliste come formazione e chi avresti messo in squadra per fare lo step come lo chiami tu. 

 

Posso parlare solo delle formazioni degli anni più recenti. Nel 2015 avevamo una squadra forte (forse la migliore che si ricordi), ma si fondava su Pirlo che era ai ultimi suoi anni e che il meglio l'aveva già dato al Milan, Tévez uguale che si vedeva già in Argentina, Pogba forte ma troppo giovane ecc. 2017: stessa cosa per Mandzukic e Khedira e probabilmente altre cose che adesso non mi sovvengono (quella formazione era forte ma un po' un controsenso, un elefante dai piedi di argilla infatti si fondava su Mandzukic ala versione Atlante che regge il mondo, un centrocampo debole Pjanic+Khedira - sul secondo vedi sopra) che è bastato al Real bombardare per fare crollare tutto. E poi il fatto che se vuoi riconfermarti quantomeno devi tenere uno zoccolo duro negli anni, non stravolgere ogni anno la rosa. Sono questi gli step che individuo. Si può parlare anche degli anni successivi al 2017 dove in mercato hanno fatto uno strafalcione dietro l'altro portandoci alla situazione attuale (anche nella scelta degli allenatori).

[Chicca92 154]

50 minuti fa, Cipio ha scritto:

Sta parte non l'ho capita. È implicito che una squadra forte (con tutto quello che hai elencato a ripetizione) vinca contro più deboli. Quello che dico è che se non accade, in quel contesto, c'è un problema più grosso del "ti è andata male". A vincere la Champions non sono solo le squadre sulla carta più forti, ma entrano in gioco anche altri fattori come detto. E se la tale squadra "più forte" non vince, in quel contesto, vuol dire che non è così forte o tutto oro quel che luccica (infatti le nostre squadre finaliste hanno spesso dato impressione di annebbiamento, di stanchezza, come gente a fine corsa che andava evidentemente cambiata prima, e, cosa che si ripete fino oggi, persino nomi grossi, perché non sono solo i nomi appunto che ti fanno svoltare).

 

Posso parlare solo delle formazioni degli anni più recenti. Nel 2015 avevamo una squadra forte (forse la migliore che si ricordi), ma si fondava su Pirlo che era ai ultimi suoi anni e che il meglio l'aveva già dato al Milan, Tévez uguale che si vedeva già in Argentina, Pogba forte ma troppo giovane ecc. 2017: stessa cosa per Mandzukic e Khedira e probabilmente altre cose che adesso non mi sovvengono (quella formazione era forte ma un po' un controsenso, un elefante dai piedi di argilla infatti si fondava su Mandzukic ala versione Atlante che regge il mondo, un centrocampo debole Pjanic+Khedira - sul secondo vedi sopra) che è bastato al Real bombardare per fare crollare tutto. E poi il fatto che se vuoi riconfermarti quantomeno devi tenere uno zoccolo duro negli anni, non stravolgere ogni anno la rosa. Sono questi gli step che individuo. Si può parlare anche degli anni successivi al 2017 dove in mercato hanno fatto uno strafalcione dietro l'altro portandoci alla situazione attuale (anche nella scelta degli allenatori).

Mi dispiace non posso che dissentire,perché per me le varie Juventus di Lippi e del Trap sono fra le migliori Juventus di sempre. Poi non c'è niente da capire. Il fatto che ci vincevano squadre più deboli dimostra che non è questione di qualità. E poi non è detto per forza che debba vincere la squadra qualitativamente più forte. Se noi non eravamo abbastanza forti figurati allora l'Amburgo e il Borussia che ci alzarono la coppa in faccia(quindi no,non è implicito né scontato proprio per niente che la squadra più forte batta il più debole,sti esempi che hai fatto anche te,dimostrano appunto questo,e non so più come dirlo). La squadra del 2015 sarà stata anche forte ma secondo me non quanto quelle di Lippi e di Trapattoni. E tieni conto che le suddette gareggiavamo in un contesto nazionale molto più competitivo interessante e stimolante. E poi la Juve che dici non vinse nemmeno una Champions,quindi su criterio la Juve migliori che si ricordi?qui mi sembra si inizi a entrare nell'ambito dei gusti.  Personalmente la mia preferita è quella del 2003