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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA COMPLICATA ANALISI DI UNA DEBACLE E IL NOSTRO "PECCATO ORIGINALE" (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

8 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Buongiorno. 

Premetto che vi leggo spesso, pur intervenendo molto raramente dato che non ho competenze tattiche, per cui evito di espormi a figuracce (la mia esperienza di calcio giocato si ferma al campetto dell'oratorio e alle piazzette di paese, ero pure bravino ma insomma, di movimenti a scalare lì non è che se ne vedano molti... è più "tutti addosso alla palla" 😅). 

Ciò detto, vorrei porre una domanda molto terra-terra: come vedete la formazione ipotizzata dalla Gazzetta - che non di rado ci azzecca - con Miretti trequartista destro / ala destra? A me sembra l'ultimo dei ruoli che il ragazzo può fare, essendo destrorso e non avendo un grande spunto in velocità palla al piede. 

Ciao!!
Premesso che la formazione di stasera sarà influenzata da tantissime defezioni che abbiamo in squadra, soprattutto dietro dove abbiamo fuori Gatti, Rugani e Kelly contemporaneamente, è chiaro che già l'11 (più che probabile) di titolari sia assai meno "entusiasmante" di quello un pochino più completo e messo in 4-2-3-1 della scorsa partita.
In questo contesto, che è molto simile (seppur per motivi diversi) a quello visto col Pisa, Spalletti ha tre possibilità per rimpiazzare Chico: o rischiare Zhegrova dal primo minuto, o cambiare ulteriormente sistema di gioco, o riproporre la soluzione di Pisa, ma stavolta con Miretti (o McKennie, io questo ora non posso saperlo naturalmente) al posto di Koop che era stato inopinatamente messo lì contro i toscani.
Miretti è uno dei pochissimi nostri calciatori che abbia "di natura" l'attacco al mezzo spazio e, quando è entrato in quella posizione contro il Pisa, ha fatto bene; Spalletti ne è rimasto piacevolmente colpito, rimarcando poi questa cosa anche in sala stampa.


In realtà, come dico spesso, nel calcio attuale non conta tanto "il ruolo" (perchè chiaramente Miretti non può fare il Chico della situazione) quanto "il compito" o la cosiddetta "funzione" che viene assegnata dal mister al calciatore.
Dunque, se la partita verrà impostata in modo che Miretti debba stare nel mezzo spazio di centro destra, quasi da centrocampista offensivo, è una cosa che sulla carta può fare benissimo. Se verrà impostata che Miretti deve fare l'ala (cosa che reputo assai improbabile), allora sì, avremmo un problema (ma, appunto dubito che la "funzione" che gli assegnerà Spalletti sarà quella).
Per me la vera incognita di questa partita, oltre al fatto che siamo decimati e che l'avversario di stasera gioca a calcio, è legata alle nostre tante defezioni, al non poter proseguire il lavoro visto col Lecce e soprattutto al fatto che a Spalletti toccherà "improvvisare" una formazione e soprattutto un assetto che non è nè quello rodato del 3-4-2-1 con Chico e Yildiz dietro la punta, nè il 4-2-3-1 visto col Lecce, ma una cosa ancora diversa che, appunto, per ora si è vista solo a Pisa ma con altri interpreti e in una gara che sì, abbiamo vinto, ma che è stata tutt'altro che entusiasmante (e oltretutto il Sassuolo è nettamente superiore al Pisa..)

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19 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Il boss... non mi ha detto folle ma che almeno numericamente siamo coperti sefz Dico io, per una difesa a 4 come quella vista contro il Lecce abbiamo di ruolo due destri (Bremer e Gatti) e un sinistro (Kelly). Poi abbiamo Rugani (altro dx), che oltre a essere un Rugani è diventato anche fragile e inaffidabile fisicamente con l'età... Manca un sinistro, ma uno forte non una mezzasega di riserva. Un Senesi, un Pau Torres o qualcuno su quel livello per capirci...

Io voto per il mezzasega che già dal nome mi sembra molto più spassoso da commentare poi qui nel cafe :uhmm:

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7 ore fa, QuandoC'eraCuccureddu ha scritto:

Secondo te una difesa J.Mario - Kalulu - Cabal - Cambiaso (per dare un turno di riposo a Bremer) reggerebbe? 

No, non credo che reggerebbe ma non mi pongo neanche il problema perchè credo che Spalletti piuttosto che mettersi così cambierebbe proprio tutti i moduli della galassia e non solo per le caratteristiche dei singoli, ma anche perchè, di base, Joao Mario a quanto pare si è deciso che non può giocare a calcio e Cabal, nonostante nasca difensore puro, da noi viene visto come giocatore praticamente di fascia o qualcosa di simile, piuttosto che come centrale.

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1 hour ago, jouvans said:

Ciao!!
Premesso che la formazione di stasera sarà influenzata da tantissime defezioni che abbiamo in squadra, soprattutto dietro dove abbiamo fuori Gatti, Rugani e Kelly contemporaneamente, è chiaro che già l'11 (più che probabile) di titolari sia assai meno "entusiasmante" di quello un pochino più completo e messo in 4-2-3-1 della scorsa partita.
In questo contesto, che è molto simile (seppur per motivi diversi) a quello visto col Pisa, Spalletti ha tre possibilità per rimpiazzare Chico: o rischiare Zhegrova dal primo minuto, o cambiare ulteriormente sistema di gioco, o riproporre la soluzione di Pisa, ma stavolta con Miretti (o McKennie, io questo ora non posso saperlo naturalmente) al posto di Koop che era stato inopinatamente messo lì contro i toscani.
Miretti è uno dei pochissimi nostri calciatori che abbia "di natura" l'attacco al mezzo spazio e, quando è entrato in quella posizione contro il Pisa, ha fatto bene; Spalletti ne è rimasto piacevolmente colpito, rimarcando poi questa cosa anche in sala stampa.


In realtà, come dico spesso, nel calcio attuale non conta tanto "il ruolo" (perchè chiaramente Miretti non può fare il Chico della situazione) quanto "il compito" o la cosiddetta "funzione" che viene assegnata dal mister al calciatore.
Dunque, se la partita verrà impostata in modo che Miretti debba stare nel mezzo spazio di centro destra, quasi da centrocampista offensivo, è una cosa che sulla carta può fare benissimo. Se verrà impostata che Miretti deve fare l'ala (cosa che reputo assai improbabile), allora sì, avremmo un problema (ma, appunto dubito che la "funzione" che gli assegnerà Spalletti sarà quella).
Per me la vera incognita di questa partita, oltre al fatto che siamo decimati e che l'avversario di stasera gioca a calcio, è legata alle nostre tante defezioni, al non poter proseguire il lavoro visto col Lecce e soprattutto al fatto che a Spalletti toccherà "improvvisare" una formazione e soprattutto un assetto che non è nè quello rodato del 3-4-2-1 con Chico e Yildiz dietro la punta, nè il 4-2-3-1 visto col Lecce, ma una cosa ancora diversa che, appunto, per ora si è vista solo a Pisa ma con altri interpreti e in una gara che sì, abbiamo vinto, ma che è stata tutt'altro che entusiasmante (e oltretutto il Sassuolo è nettamente superiore al Pisa..)

Sarà probabilmente la formazione che indichi (con Miretti nello spazio di centrodestra) e Openda punta. Speriamo in una riedizione di Bodo-Juve...

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ciao!!
Premesso che la formazione di stasera sarà influenzata da tantissime defezioni che abbiamo in squadra, soprattutto dietro dove abbiamo fuori Gatti, Rugani e Kelly contemporaneamente, è chiaro che già l'11 (più che probabile) di titolari sia assai meno "entusiasmante" di quello un pochino più completo e messo in 4-2-3-1 della scorsa partita.
In questo contesto, che è molto simile (seppur per motivi diversi) a quello visto col Pisa, Spalletti ha tre possibilità per rimpiazzare Chico: o rischiare Zhegrova dal primo minuto, o cambiare ulteriormente sistema di gioco, o riproporre la soluzione di Pisa, ma stavolta con Miretti (o McKennie, io questo ora non posso saperlo naturalmente) al posto di Koop che era stato inopinatamente messo lì contro i toscani.
Miretti è uno dei pochissimi nostri calciatori che abbia "di natura" l'attacco al mezzo spazio e, quando è entrato in quella posizione contro il Pisa, ha fatto bene; Spalletti ne è rimasto piacevolmente colpito, rimarcando poi questa cosa anche in sala stampa.


In realtà, come dico spesso, nel calcio attuale non conta tanto "il ruolo" (perchè chiaramente Miretti non può fare il Chico della situazione) quanto "il compito" o la cosiddetta "funzione" che viene assegnata dal mister al calciatore.
Dunque, se la partita verrà impostata in modo che Miretti debba stare nel mezzo spazio di centro destra, quasi da centrocampista offensivo, è una cosa che sulla carta può fare benissimo. Se verrà impostata che Miretti deve fare l'ala (cosa che reputo assai improbabile), allora sì, avremmo un problema (ma, appunto dubito che la "funzione" che gli assegnerà Spalletti sarà quella).
Per me la vera incognita di questa partita, oltre al fatto che siamo decimati e che l'avversario di stasera gioca a calcio, è legata alle nostre tante defezioni, al non poter proseguire il lavoro visto col Lecce e soprattutto al fatto che a Spalletti toccherà "improvvisare" una formazione e soprattutto un assetto che non è nè quello rodato del 3-4-2-1 con Chico e Yildiz dietro la punta, nè il 4-2-3-1 visto col Lecce, ma una cosa ancora diversa che, appunto, per ora si è vista solo a Pisa ma con altri interpreti e in una gara che sì, abbiamo vinto, ma che è stata tutt'altro che entusiasmante (e oltretutto il Sassuolo è nettamente superiore al Pisa..)

Io credo che in certe situazioni al di la' del gioco sarà il caso di mettere semplicemente chi ha piu' attitudine al gol, anche fra centrocampisti e difensori...perchè i numeri cominciano ad essere impietosi.

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2 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Sarà probabilmente la formazione che indichi (con Miretti nello spazio di centrodestra) e Openda punta. Speriamo in una riedizione di Bodo-Juve...

Sì, finora quando non abbiamo avuto qualcuno degli esterni offensivi ha sempre messo un mezzo trequarti in quella zona.
Potenzialmente (ma non credo lo farà) potrebbe anche mettere le due punte per avvicinare Yildiz alla porta, con uno fra McKennie e Miretti subito dietro per fare un 3-4-1-2

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2 minutes ago, jouvans said:

Sì, finora quando non abbiamo avuto qualcuno degli esterni offensivi ha sempre messo un mezzo trequarti in quella zona.
Potenzialmente (ma non credo lo farà) potrebbe anche mettere le due punte per avvicinare Yildiz alla porta, con uno fra McKennie e Miretti subito dietro per fare un 3-4-1-2

Ti confesso che non mi dispiacerebbe affatto (sempre che David finalmente si "sbidonizzi"...).

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5 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io credo che in certe situazioni al di la' del gioco sarà il caso di mettere semplicemente chi ha piu' attitudine al gol, anche fra centrocampisti e difensori...perchè i numeri cominciano ad essere impietosi.

ma infatti per questo avevo ipotizzato, cosa che comunque non credo proprio che accadrà, di avvicinare Kenan alla porta mettendoci con 2 punte "vere" e un trequarti subito dietro, dato che tanto i tre davanti comunque stasera non ce li hai (se non in caso di ingresso successivo di Zhegrova).

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7 minuti fa, jouvans ha scritto:

ma infatti per questo avevo ipotizzato, cosa che comunque non credo proprio che accadrà, di avvicinare Kenan alla porta mettendoci con 2 punte "vere" e un trequarti subito dietro, dato che tanto i tre davanti comunque stasera non ce li hai (se non in caso di ingresso successivo di Zhegrova).

eh anche... magari riusciamo a trovarci qualche volta sulla traiettoria del pallone mentre attraversa l'area...

Quindi dici Openda-Yildiz con dietro un Miretti? Piu' il solito MK che arriva da dietro...

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7 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

eh anche... magari riusciamo a trovarci qualche volta sulla traiettoria del pallone mentre attraversa l'area...

Quindi dici Openda-Yildiz con dietro un Miretti? Piu' il solito MK che arriva da dietro...

Sì, esatto.. Anche se "McKennie che arriva da dietro" è un'immagine un po' inquietante.. ma vabbè tanto io qua da casa mia non corro rischi sefz 

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FORMAZIONE UFFICIALE

 

JUVENTUS (3-4-2-1)

Di Gregorio

Kalulu, Bremer, Koopmeiners

McKennie, Locatelli, Thuram, Cambiaso

Miretti, Yildiz

David.

 

"Non vi accavallate" (cit.) :siciao:

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3 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

La formazione è quella che davano tutti da un paio di giorni. Nessuna sorpresa.

Ah sì, ma ci sono due-tre nomi che secondo me non sono graditissimi a tutti sefz

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22 minuti fa, onetime ha scritto:

FORMAZIONE UFFICIALE

 

JUVENTUS (3-4-2-1)

Di Gregorio

Kalulu, Bremer, Koopmeiners

McKennie, Locatelli, Thuram, Cambiaso

Miretti, Yildiz

David.

 

"Non vi accavallate" (cit.) :siciao:

siam passati dall'avere 6 difensori in campo all'avere 6 centrocampisti .fuma 

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16 minuti fa, onetime ha scritto:

Ah sì, ma ci sono due-tre nomi che secondo me non sono graditissimi a tutti sefz

Ma io sono il primo a cui non piace neanche un po'... solo che così non se ne esce più .ghgh Vediamola e poi parliamone...

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17 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ma io sono il primo a cui non piace neanche un po'... solo che così non se ne esce più .ghgh Vediamola e poi parliamone...

Ma si..tanto i giocatori sono questi... Puoi cambiare qualcosina ma c'è poco da fare...

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Ottima partita, era da tanto, ma tanto tanto che non vivevo la partita in modo cosi tranquilla.

Paradossalmente contro il Lecce avevamo giocato meglio (1° tempo almeno) e abbiamo pareggiato...oggi invece meno occasioni e vinto 3-0.

 

Rinnovare subito a Spellettone e prendere 2/3 giocatori che gli servono.

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Da quando è arrivato Spalletti la crescita generale è evidente ma con il 4231 possiamo dirlo che è tutta un'altra storia ?

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13 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Da quando è arrivato Spalletti la crescita generale è evidentemente ma con il 4231 possiamo dirlo che è tutta un'altra storia ?

Rispetto alle gestioni Motta e Tudor stiamo vedendo un altro sport

 

Prestazioni convincenti contro Bologna, Roma, Lecce, Sassuolo; solo a Pisa abbiamo avuto qualche difficoltà, ma è da qualche partita che a livello di prestazione stiamo facendo bene

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41 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Rispetto alle gestioni Motta e Tudor stiamo vedendo un altro sport

 

Prestazioni convincenti contro Bologna, Roma, Lecce, Sassuolo; solo a Pisa abbiamo avuto qualche difficoltà, ma è da qualche partita che a livello di prestazione stiamo facendo bene

Concordo,giusto con il pisa non siamo stati convincenti nelle ultime settimane ... Adesso abbiamo qualche giorno in più per continuare a lavorare e speriamo di recuperare tutti e magari speriamo anche in qualche aiuto dal mercato che finalmente abbiamo un allenatore che sembra aver trovato la via giusta

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Finalmente, una vittoria senza heart attack @@

 

Manca ancora una determinazione concreta in la area di rigore... ma almeno siamo gioca calcio dopo Cardiff.

 

come si fa lasciare Fabione dopo questo prestazione?

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ANALISI TATTICA FLASH DI SASSUOLO-JUVENTUS

 

Posizioni medie dell'11 titolare
 

Posizioni-medie-sassuolo-juve.png

 

ANALISI

In pratica abbiamo giocato in maniera super ibrida, con rare fasi a 3 dietro e per il resto quasi sempre a 4.
Ma, volendo sintetizzare, di fatto era una sorta 4-2-1-3 in fase di possesso, come si vede dalle posizioni medie e con un baricentro altissimo che ha davvero messo in difficoltà il Sassuolo, che infatti ha perso un numero pressochè infinito di palloni in uscita/costruzione ed anzi, a essere più cinici e pignoli e soprattutto lucidi nell'ultima scelta, avremmo potuto fare ancora un più male e ancora prima di attendere il 2-0 di Miretti. (*)

 

A VOLER PROPRIO FARE I PERFEZIONISTI, ci sarebbero "in negativo" (detto ovviamente giusto fra virgolette..) quegli ultimi 10 minuti così bassi e dove, sarà un caso (spoiler: no, non lo è), ecco che appena ci abbassiamo... taaaccc.. due parate di Di Gregorio e tanta confusione.. e quindi, al di là dei gusti e delle ideologie calcistiche personali, è però un fatto come, già dall'anno scorso, non sia evidentemente nelle corde di questa squadra fare blocco basso, perchè non ha fisico, esperienza, spazio, testa e distanze per attuarlo correttamente e soprattutto non ha gente che sia poi capace di uscire da lì quando ti abbassi troppo.

 

Invece, finchè aggrediamo alti come oggi, facciamo tombola, perchè mascheriamo sia i limiti difensivi, laddove gli altri dalle nostre parti, dove altrimenti rischiamo parecchio, neanche ci si avvicinano e sopratttto mascheriamo anche i nostri limiti offensivi perchè, recuperando palla così alta e facendo quindi ripartenza corta, si va più velocemente e facilmente dritti in transizione breve, rispetto al dover costruire a squadre schierate, dove siamo ancora un pochino macchinosi.

 

Una prova convincente dunque, dove Spalletti è riuscito a trasformare una situazione complessa sia tattica che di assenze e dove era teoricamente difficile rimettersi a 4, e invece è riuscito di fatto a far quadrare i conti sia con un modulo ibrido, sia riuscendo di fatto ad arrangiarsi a 4, con Koop centrale di sinistra (cosa normalmente complessa per lui) ma che è stata possibile semplicemente perchè sbarravamo la manovra avversaria già molto prima che i nostri centrali dovessero fare chissà che lavoro.

Dunque un atteggiamento tattico che, in conclusione, ci ha consentito di essere dominanti tatticamente e , pur senza fare chissà quali brillantezze tecniche, giocate illuminanti o altro, ci ha messi in "conduzione gara da grande squadra" della partita, guidata in porto infatti con un risultato rotondo e dove in efftti, a ripensarci, una piccola/grande perla invece c'è stata nell'attacco al mezzo spazio, così ben premiato da David, da parte di Miretti in occasione del nostro gol del 2-0.

 

(*) LOL.. ho appena sentito Spalletti dire questa mia stessa cosa in conferenza stampa. Un sacco di palloni rubati alti e fronte porta, sui quali dobbiamo imparare a fare molto, molto più male all'avversario. Perchè, se sei così bravo (e noi lo siamo stati) a riconquistare alto, poi devi anche capitalizzare, sennò il rischio di un Juve-Lecce con beffa inclusa è sempre dietro l'angolo purtroppo

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Peccato, A VOLER PROPRIO FARE I PERFEZIONISTI, ci sarebbero gli ultimi 10 minuti così bassi e dove, sarà un caso (spoiler: no, non lo è), ma appena ci abbassiamo... taaaccc.. due parate di Di Gregorio e tanta confusione.. e quindi, al di là dei gusti e delle ideologie calcistiche, è un fatto come, già dall'anno scorso, non sia evidentemente nelle corde di questa squadra fare blocco basso, perchè non ha fisico, esperienza, spazio, testa e distanze per attuarlo correttamente e soprattutto non ha gente che sia poi capace di uscire da lì quando ti abbassi troppo.

Filosofia spicciola, la tua, ma te l'ho già detto .ehm

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Adesso, onetime ha scritto:

Filosofia spicciola, la tua, ma te l'ho già detto .ehm

Più che altro fuffaggine direi :uhmm:

:siciao:

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1 ora fa, onekiddu ha scritto:

Da quando è arrivato Spalletti la crescita generale è evidente ma con il 4231 possiamo dirlo che è tutta un'altra storia ?

Sì possiamo dirlo. Ma dirlo dirlo dirlo, eh?

Per due ragioni fondamentali (vabbè, sarebbero parecchie di più, ma sintetizziamo, suvvia :d) e cioè:

1) pressiamo meglio e meglio distribuiti per il campo

2) anche grazie al punto 1 e comunque grazie alla disposizione tattica, siamo anche molto più fluidi e pericolosi in avanti. Ad esempio, il gol di Miretti è tipico di due cose che predichiamo sempre qui nel cafe e cioè: il movimento nel mezzo spazio e il fatto che certe giocate le ottieni solo se hai gente che viene a rimorchio e, nel 4-2-3-1, quello stasera era proprio Miretti. Che poi, come ho già scritto nell'analisi, stasera siam stati talmente alti in riaggressione e propositivi in senso generale, che alla fine era addirittura spesso più un 4-2-1-3 che non un 4-2-3-1 classico.

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