forzafrabotta

Pablito, io son d'accordo con te, però tieni sempre conto dei tempi che corrono (Mala tempora currunt purtroppo), basta guardarsi attorno per vedere che in questo calcio moderno i giocatori che mostrano quelle qualità di agonismo e voglia di vincere che un tempo erano "comuni" ora si contano sulle dita... in Serie A quanti ne vedi con "quel fuoco sacro" agonistico che una volta aveva un Moreno Torricelli? Io veramente veramente pochi... E quindi riparametrando ai tempi e riproporzionando, secondo me per paradosso Locatelli è uno di quelli che a livello caratteriale ha qualcosina in più della media di lassismo e mollaccioni che ci sono. Però per carità, posso sbagliarmi eh

Il problema è che gli viene affibbiato un ruolo di costruzione che non è in grado di svolgere. Lui dovrebbe essere quello che sfrutta le sue evidenti capacità in fase difensiva, che magari a fine partita si è visto poco ma ha fatto tanto lavoro sporco, e magari liberato dai compiti di regia che non è in grado di svolgere, ogni tanto può fare anche qualcosa in attacco "a sorpresa" (dato che le squadre avversarie per forza di cosa lo lascerebbero un po' più libero, magari 4-5 gol a stagione li potrebbe pure fare). Di recente ho paragonato come caratura, proporzionata ai contesti storici, Locatelli ad Albertini, e più ci ripenso, più lo trovo adeguato come paragone. Un altro paragone per similare caratura, e un po meno distante temporalmente, si potrebbe accennare con Busquets... togliamo Xavi, Iniesta e Messi dal centrocampo del Barça e della Spagna, e vediamo che fantasmagorico gioco di regia ti può creare Sergio Busquets. Magari Busquets fa comunque meglio di Locatelli, ma non credo che la squadra vincerebbe granché... Di Livio, Carrera, Porrini, Marocchi e diversi altri (non sto qua a nominarli tutti) hanno svolto ruoli molto importanti nella primissima Juve di Lippi (che dal mio punto di vista rimane la migliore che ho visto, durante la mia vita). Giocatori che non voglio assolutamente sminuire perché li ho amati, ma per caratura di singoli non trovo che fossero "di altra pasta" rispetto a Locatelli... Per me in una Juve vincente Locatelli non deve e non può essere l'inamovibile faro del centrocampo, questo non ci piove, ma la sua collocazione la può tranquillamente avere ed anche essere molto utile. Poi anche io certe volte, vedendo come rallenta la fase di costruzione, vorrei sfondare il televisore, ma d'altro canto non dovrebbe essere lui quello deputato a costruire la manovra offensiva, dovevano essere quelli pagati 100 e rotti milioni in due (Koop e Luiz) a farlo.

Soulé ed Hujsen sono operazioni Coman-bis (all'epoca c'erano dirigenti migliori però, almeno delle altre le azzeccavano): vendi un giovane che ha già mostrato di avere talento (dal mio punto di vista SOGGETTIVO, Coman aveva dimostrato più di Soulé ed Hujsen) per un gruzzolo che tutto sommato è anche "congruo" nel momento in cui li vendi. Poi però nel giro di poco tempo spendi più soldi di quelli che avevi incamerato, per sostituirli con giocatori che a conti fatti non ti hanno dato nulla di più (all'epoca incassammo 28 dal bayern, per poi comprare da loro Douglas Costa poco dopo, per 40 e passa). Douglas Costa tecnicamente era un fenomeno, intendiamoci, ma da noi ha fatto 103 presenze e 10 goal IN TOTALE, mentre Kingsley a Monaco di Baviera ha fatto 331 presenze e 70 goal (alcuni peraltro decisivi per la conquista di una Champions League). Attenuanti del cambio Coman - D.Costa: almeno tecnicamente Costa era un mostro, e il cambio quantomeno è avvenuto 2 anni dopo, non il giorno dopo. Stavolta abbiamo venduto due giovani promettenti per un totale di circa 45 milioni malcontati e li abbiamo virtualmente sostituiti con Nico Gonzalez e Lelly Kelly per un totale di 65-70... il tutto nel giro di 40 giorni (Soule) e 6 mesi (Hujsen). Operazione demenziale. Chi difende strenuamente Disgiuntoli lo deve fare in altra maniera. Il giudizio in tutte le cose si da sempre a posteriori, dando al candidato un tempo adeguato. Per intenderci, sarebbe stato insulso basare il giudizio di un DS soltanto sui primi 6 mesi e su una campagna acquisti di Gennaio 2024 da rabbrividire. E infatti la maggior parte della schiera dei tifosi razionali, non l'ha fatto. Io personalmente ho atteso una ventina di mesi, prima di arrendermi all'inesorabile verità quando per il secondo anno di fila lo spogliatoio è stato lasciato implodere contro l'allenatore (e stavolta non "quello ingombrante" che si era "trovato sul groppone", ma quello scelto e voluto da lui). Poi è ovvio che le considerazioni su una operazione di mercato non possono prescindere dalla valutazione fatta a priori, infatti io non condanno Disgiuntoli per l'operazione Kean che a posteriori si è rivelata negativa, ma priori sembrava una buona operazione. Il problema è che tante altre operazioni che già a priori sembravano "molto rischiose" le ha cannate tutte... E ricordiamoci sempre che l'incarico del massimo responsabile di una società sportiva gloriosa come quella della Juventus, non è esclusivamente legato alle operazioni di mercato, ci sono tantissime altre sfaccettature, tra cui alcune FONDAMENTALI come il saper contribuire a mantenere un gruppo di lavoro sano e dei rapporti interpersonali adeguati, cosa che in effetti Disgiuntoli ha dimostrato ampiamente di non saper fare fino ad ora, chiudendo in malo modo rapporti pluriennali con uomini che (un allenatore e dei giocatori) nel bene e nel male HANNO FATTO LA STORIA RECENTE di questa società, vincendo tanti trofei. Sotto la sua gestione, in due anni ci siamo ritrovati a marzo con lo spogliatoio imploso. A mio avviso questa è una colpa molto più grave di qualsiasi errore di mercato.

Se a Parigi accettano lo scambio alla pari con Dusan, bene. Altrimenti un caro saluto a fine stagione, grazie di tutto e i migliori auguri

Vabbé, uno ha avuto la squadra in mano dai primi di luglio, l'altro è subentrato dopo che lo spogliatoio era imploso per il secondo anno filato grazie alla sapiente mano di Disgiuntoli. Ci mancherebbe anche che riuscisse a fare calcio in queste condizioni... avete presente che giochiamo con una difesa a tre in cui ci sono un bravo terzino adattato (Kalulu), un giovane di belle speranze un po' farfallone (Veiga) e un giocatore assolutamente aberrante (Kelly) la cui unica virtù è il fatto che fortunatamente non si rende conto della sua scarsità?

Zidane, veloce elenco. Per la cronaca la prima espulsione in maglia Juve la prese al primo anno con noi (nel primo mese in cui ancora doveva dimostrare tutto) e lasciò la squadra sullo 0 a 0 in 10 contro 11... la differenza è che allora avevamo una squadra con gli ATTRIBUTI QUADRATI e abbiamo comunque vinto in trasferta, in dieci, 2 a 1 Cartellini rossi di Zidane: 1993 - Marsiglia vs Bordeaux (campionato francese) – espulso per un fallo. 1995 - Bordeaux vs Karlsruhe (Coppa UEFA) – fallo di reazione. 1996 - Juventus vs Perugia (Serie A) – doppia ammonizione. 1997 - Juventus vs Borussia Dortmund (Supercoppa UEFA) – espulso per fallo violento. 1998 - Arabia Saudita vs Francia (Mondiali 1998) – espulso per un pestone a un avversario (Fuad Anwar). 1999 - Juventus vs Amburgo (Champions League) – testata a un avversario (Jochen Kientz). 2000 - Deportivo La Coruña vs Juventus (Champions League) – espulso. 2001 - Real Madrid vs Deportivo La Coruña (Liga) – fallo di reazione. 2003 - Real Madrid vs Valencia (Liga) – gomitata a un avversario. 2004 - Real Madrid vs Villarreal (Liga) – reazione violenta. 2005 - Real Madrid vs Real Sociedad (Liga) – insulti all’arbitro. 2005 - Real Madrid vs Getafe (Liga) – colpo a un avversario. 2006 - Francia vs Spagna (Mondiali 2006) – ammonito, ma non espulso. 2006 - Francia vs Italia (finale Mondiali 2006) – famoso cartellino rosso per la testata a Marco Materazzi.

Di Gregorio 6 senza infamia Kalulu 6 unico del reparto pienamente sufficiente Renato Veiga 5,5 lui almeno ti fa intravedere delle qualità da difensore, dovrebbe solo imparare e correggere gli evidenti errori che fa, ma si vede che può diventare un signor giocatore Kelly 4,5 aberrante McKennie 5,5 sottotono Locatelli 6,5 tra i migliori in campo Thuram 6,5 l'unico centrocampista valido acquistato Cambiaso 4 desaparecido Nico Gonzalez 7 un voto in più per il gol, buona prestazione Yildiz 4 mi spiace molto, non mi va che si crocifigga, ma il voto è comunque negativissimo Kolo Muani 6,5 ha segnato un gol, giocato decentemente, ma se ne è mangiati altri 3, quindi il punto bonus glielo smezzo Weah 5 scarso lo è sempre stato, ma è da prendere a schiaffe per l'attitudine con cui entra ultimamente Alberto Costa 4 speravo che lo espellessero, ma non dal campo, dalla rosa proprio... colpo alla disgiuntoli Savona 5 entra e si guadagna subito un giallo stupido, non bene All. Tudor 6 fino a che eravamo in 11 abbiamo fatto tutto sommato una gara sufficiente. Poi il solito sgretolamento, che è evidentemente frutto della mediocrità del gruppo allestito da Disgiuntoli

Partendo dal presupposto che anche fosse stato accesso alla CL, spero comunque che lo sculiamo e che quindi si dovesse riscattare comunque. Purtroppo però sembra proprio tu abbia ragione, non ho stima di Schira (il "giornalista" che ha rivelato la cosa), ma nessuno lo ha smentito, sarebbe sufficiente l'accesso a una qualsiasi delle 3 competizioni europee. Questo fa capire il livello di fetecchia di Disgiuntoli

Ma voi le follie di Montero o Zidane, così per citarne 2 a caso tra quelli che sicuramente la Juve sapevano bene cos'era, non ve le ricordate?

Era rosso senza se e senza ma dai... il problema casomai sono tutte quelle volte in cui al var chiudono gli occhi per altre cose altrettanto lapalissiane.

Beato tu che hai avuto sta percezione. A me è sembrato che soltanto per la grande scarsità del Monza abbiamo evitato il tracollo, dopo il rosso.

Anche oggi imbarazzante, nei calci piazzati direi aberrante, ma anche in movimento fa danni

È stato già affidato il ricorso a zaccone che ha manifestato che la proprietà accoglievebbe volentievi quattvo giovnate se la covte fedevale ci facesse la gvazia

In questa squadra purtroppo non si può avere fiducia...

Mi spiace, ha sbagliato, ma adesso non stiamo a crocifiggerlo. Che qua vedo gente invocare 10 giornate, ma tifate inperd e andate altrove

Partita orribile ma almeno vinta. Spiace per l'espulsione di Yildiz cui purtroppo rifileranno 2 giornate togliendocelo per le gare più importanti

Guarda, non dico che farebbe pena come giuntolsecco, però c'è da dire che Lotito in misura minore è un ADL... entrambi hanno dimostrato nei decenni di essere capaci di reggere bene il timone della società, bene o male a prescindere dai ds. Non vorrei che anche Tare fosse un prodotto della situazione, più che un bravo dirigente... certo, da qualche parte bisogna pure partire ovviamente, quindi come nome va considerato.

Mi unisco a chi dice che comunque a prescindere da come finisca la carriera, rimarrà per sempre nell'immaginario collettivo, come il simbolo di quell'annata incredibile. Tra trent'anni la gente magari manco saprebbe riconoscerlo trovandoselo davanti, ma ancora si parlerà del leicester di Vardy... un po' come analogamente pur non avendo io mai visto il Verona '85 , non saprei sicuramente riconoscere Bagnoli, ma so che era l'allenatore del Verona, perché è stato ripetuto come un mantra fin da quando ero piccolo...

Devi capire che per molti di noi juventini, a torto o a ragione, il primo problema della Juve è johndemort come proprietario... ovvio che nutriamo delle speranze su Ardoino che invece sembra essere un tifoso. Il che non garantisce assolutamente niente sotto nessun aspetto, né in positivo, né in negativo.

Speriamo, almeno Ardoino sembra interessato alla Juve, a differenza di johndemort

Guarda, lungi da me voler beatificare marotta, mi piacerebbe poter dire che è un incapace, ma la dura verità è che dal 2010 al 2018 marotta con la Juve ha vinto 7 scudetti in 8 anni, arrivando dalla demenziale gestione blonc - cobolli - secco, e lasciando una squadra ancora solida, capace di vincere altri 2 scudetti. E' andato alla cartonata ed ha preso una squadra che era in balia delle più demenziali gestioni, dal post-merdete in poi, e nel giro di pochi anni TRA UN CAMBIO DI PROPRIETA' E L'ALTRO , l'ha condotta a diventare una squadra di vertice anche europeo. Poi che l'abbia fatto con poteri politici e aiutini provenienti da ogni dove, importa fin là, perché La Russa tifava imperd anche quando facevano ridere... i fatti dimostrano che marotta è stato il miglior dirigente italiano degli ultimi 15 anni, per nostra fortuna nella prima parte, per nostra sfortuna nella seconda parte... Galliani, che comunque non è che fosse proprio l'ultimo dei mentecatti, dalla sua ha avuto Berlusconi ed i suoi danari da sceicco...

Scusami, ma ti sembra realistico che Motta mi chieda Douglas Luiz, io glielo compro a 50 milioni e poi questo non lo fa giocare manco pe striscio? Motta ha chiesto Koop? Sicuramente si, perché lì si è visto chiaramente che quando poteva lo ha fatto giocare sempre e comunque. Motta ha chiesto Nico Gonzalez? Beh credo proprio che se non lo ha chiesto, era almeno molto contento di lui, dato che pure l'argentino ha quasi sempre giocato quando non era rotto...

Moggi è il primo che ti dice che Zidane non lo avrebbe voluto vendere... purtroppo Zidane voleva andare al Real, e allora ha fatto quello che ha fatto. Uno può dire in maniera del tutto soggettiva "con zidane avremmo vinto CL" (quando in realtà la statistica dice che senza Zidane l'abbiamo vinta, con lui due finali perse, non che io voglia dire che le abbiamo perse per colpa sua eh). Pure Inzaghi uno potrebbe dire che col milan ha vinto CL da protagonista... Quello che però si può dire in maniera oggettiva è che Nedved, Buffon e Thuram sono stati grandissimi giocatori anche con la nostra maglia, ed han valso fino all'ultimo nichelino. La difficoltà che hai nell'accostare ronaldo o higuain con koop è data banalmente dal fatto che sono due giocatori che fan parte di un gruppo differente. Koopmeiners non fa parte di quella categoria di giocatori, e infatti non valeva la pena investirci sopra 100 milioni di euro (tra cartellino e stipendi), proprio perché Koop si può ascrivere alla categoria dei buoni giocatori, higuain a quella dei campioni e ronaldo a quella dei fuoriclasse... Sul fatto che sia difficile prendere i pogba o i vidal, è ovvio, ed è proprio quello che ci si aspettava da quello che era il miglior ds sul mercato. Invece purtroppo anziché scovare i nuovi pogba e vidal, sembra si stia specializzando nei nuovi felipe melo ed almiron...

Si, verissimo, ma d'altro canto è sugli all-in che si vede veramente la differenza tra un Moggi, o un marotta, o uno inadatto. Perché, come dici tu, è relativamente semplice comprare a poco, senza necessità particolari di risultato. La difficoltà è quando ti ritrovi un grosso budget e devi portare a casa subito grandi giocatori, ad esempio un Moggi che vende Zidane e Inzaghi, comprando Buffon, Thuram, Nedved e Salas, un marotta che vende Pogba e ti prende Higuain e Pjanic. La grandezza di Moggi, come operatore di mercato, è che lui era capace di prendere grandi giocatori in divenire, ad un tozzo di pane, ma era bravo anche a prendere quelli "fatti e finiti" pagandoli grosse cifre.

Quindi il dirigente non si giudica sui risultati? E su cosa lo dobbiamo valutare? Sulle premesse? Sul discorso della gestione Motta, lì con me sfondi un portone... il come ha gestito gli allenatori è uno dei motivi numero uno per i quali lo allontanerei