77luca

quando la Juve ingaggia Ronaldo, di milioni ne fattura più di 600. Il giocatore costa 60 e passa / anno. Quindi 1/10 del fatturato. Leggo spesso qui di rilievi sugli ingaggi di giocatori come il Pipa, Cr, magari Khedira, Alves. Io dico la mia. A me quelle Juventus piacevano, e tanto. Mi divertivo e da tifoso potevo sperare in tutto diciamo, mi piaceva anche l'atmosfera. Non mi va nemmeno di fare come la volpe che non riesce a prendere l'uva, adesso. Spero possano tornare presto a quel livello. Ho dei dubbi, soprattutto sul fatto che si possa fare per altre vie che non siano quella di spendere un botto di soldi in ingaggi ecc... poi, che si prendano giovani o vecchi, parametri o cartellini a me poco importa, avranno le loro strategie. Quel che so per certo è che quelli forti soldi ne vogliono tanti (anche quelli non forti, figurarsi). Se "scopri" un nuovo campione, può andarti bene un anno, due se sei fortunato. Poi verrà a batter cassa, lo sappiamo tutti. Esempio classico e storico il Barcellona, squadrone costruito in casa, anni di discorsoni sulla lungimiranza del vivaio, che poi doveva tirare fuori 300 milioni di ingaggi per mantenere la giostra e ha rischiato il fallimento. Chissà dove son finiti, quelli che incensavano quel sistema.

senza il forse. Quando scrivo di questioni strutturali, mi riferisco a quello. Anche se poi, lo stadio da 70mila lo devi riempire. L'unica squadra simile a noi sotto questo punto di vista, che ha raggiunto grandissimi risultati in questa epoca è il Chelsea, ma loro hanno Premier e Londra intorno. Per il resto sono d'accordo, però il fatto di poter arrivare a certi livelli di spesa solo grazie ai risultati (cosa verissima, la Juve ha cambiato dime sione dopo Berlino ed è poi tornata indietro) ti porta a non poter mai sbagliare. Il che è impossibile.

Mah. La competenza è diffusa in tanti club, la professionalità elevata, soprattutto nelle elite. È vero che il calcio è un settore particolare ma insomma, credo che ci siano dirigenti importanti in tante squadre (discorsi da bar a parte). Dire che non serve il portafoglio, in Champions, mi pare affermazione un poco estrema, diciamo coraggiosa. Soprattutto visti gli ultimi vincitori. Certo che c'è stato il fallimento di una strategia societaria (per le milanesi in realtà c'è stato il ritiro delle famiglie padrone che non potevano più garantire i costi di certi livelli), ma c'è stato perchè non potevamo permettercela quella strategia. Se avessimo potuto, Agnelli sarebbe oggi presidente della Juventus e il monte ingaggi sarebbe il doppio di ora. Perchè alla fine è la stessa strategia che adottano il Real, il Barcellona nonostante i problemi, il Bayern, molte inglesi assortite ecc... Ovvero offrire un monte di soldi a vecchi ( Real non si fa problemi di età) giovani, medi. La domanda è, c'è un'alternativa possibile per primeggiare a livello assoluto, a quella di mettere sul piatto le stesse cifre delle solite note? Secondo me difficile, molto difficile. Vedremo se qualcuno sarà così bravo da alzare una coppa dei campioni, in questi anni , con una strategia diversa.

il mio è un discorso diverso, non tanto focalizzato sul valore di determinati giocatori che avevamo. Siamo arrivati a pagare un monte ingaggi, vado a memoria, superiore ai 200 milioni qualche anno fa, ed è risultata nei fatti una spesa troppo alta. Si è dovuto tagliare perchè quei soldi non erano (e non sono) sostenibili (da dopo il 20 21, i tagli sono stati netti. Quest'anno rispetto all'anno passato, non così clamorosi). In altre parole, non è che se individui e indovini tutti i calciatori e tutti rendono tanto, la Juve può pagare 250 milioni/anno di stipendi. Non si è detto basta Ronaldo e De Ligt, con quei soldi paghiamo altri. Si è detto basta Ronaldo e De Ligt perchè costano troppo. Però quella è la cifra ormai normale che pagano tutte le maggiori squadre europee (l'Italia credo sia l'unico, tra i maggiori campionati, che non riesce a esprimere con nessuna squadra una forza simile, a oggi). L'accorto Bayern supera quest'anno i 250 e lascia indietro il Borussia (che paga tanto quanto la Juve) a distanza siderale. Questo è il mio discorso e come la vedo io. Tu mi dici, tagliamo, risaniamo e torniamo a spendere per gli ingaggi . Ok, fino a che punto? Si può rientrare in quella cerchia molto ristretta? Perchè quello storicamente è sempre stato il posto della Juve. AA lo sapeva, ci ha provato -coi suoi modi, anche sbagliando magari, anche cercando soluzioni che poi non hanno funzionato- non è andata bene. Supponiamo che koop, Luis, Thuram e anche Yldiz diventino tutti grandi giocatori, formino un gruppo molto forte, quando ti chiederanno i rinnovi che ti porteranno la spesa stipendi al doppio di ora, sarà possibile farlo? Io su certe questioni ho parecchi dubbi per molti motivi, banalmente anche strutturali. Il giocatore da 100 milioni... Chi può spendere 100 milioni e più per un giocatore, può spendere 200 e passa milioni di monte stipendi, e quindi torniamo lì. Quindi non so. Secondo me i numeri ti inchiodano e stabiliscono i tuoi limiti. E' difficile sorprendere fino in fondo, nel calcio, oggi, al massimo livello.

dipende come la si vede. Per me quello dicono i numeri. Poi che sia cosa buona e necessità per la società ridurre le spese, è un dato di fatto evidentemente. Per la società, però. Io credo che vincere tagliando sia una cosa tanto, tanto più difficile che farlo spendendo.

ho letto la tabella, negli ultimi 17 anni in serie A per 12 volte ha vinto la squadra col monte ingaggi più alto (non mi pare poco). Inoltre mi pare dei nostri 9 consecutivi, 5 campionati sono stati vinti aumentando il monte ingaggi rispetto all'anno precedente, il 2015 è stato sorprendente , ma è anche l'anno in cui è cambiata la dimensione e di conseguenza i costi. Il 2020 è stato il primo anno in cui si è tornati a ridurre, e non abbiamo più vinto (ovviamente intendo campionato o -magari ma magari ma vabè- UCL). Non considero in questi discorsi altri trofei, parlando di Juventus. Cosa succederà non lo so. Per me, ridurre e vincere, non avere il monte ingaggi più alto e vincere, rimangono cose molto difficili e, in partenza, improbabili.

no, normalità no ma anche per arrivare in fondo e non stringere nulla serve un monte ingaggi notevole (tra l'altro capita che, quando ci arrivi, la rosa si è consolidata ad un certo livello con innesti pesanti e rinnovi ancora più pesanti).

se tagli il monte ingaggi, tagli la forza della squadra soprattutto a livello internazionale ma anche in Italia. Si può avere il monte ingaggi altissimo e non combinare nulla. Ma vincere coi tagli è veramente difficile.

un bel broccaccione. Ogni tanto i nomi che leggo per la Juve mi inquietano. Ovvero passiamo da Milik a Beto? prc

nel caso, prendiamo noi Alexander Arnold e ce ne facciamo una ragione.

bella partita come braccetto. Ci pigliamo Di Marco dall'altra parte e siamo a posto.

sempre meglio che lavorare.

magari. Il problema è che vorrà un sacco di soldi, è una testa di ... cavolo, e immagino avrà offerte allettanti.

a marzo sapremo che centrocampisti abbiamo , che livello hanno.

sì ma piano che io di Kalulu al Milan, il secondo anno, ricordo disastri in serie assoluti. Quindi piano che quest'annk abbiamo sto vizio che son tutti fenomeni dopo due partite, peggio degli altri anni.

voti influenzati dal risultato che è un pari in casa col Cagliari. Di Gregorio 5.5 nessun miracolo Savona 5.5 Gatti 5.5 Kalulu 6 Cambiaso 5.5 Thuram 5 Conceicao 6.5 Locatelli 5.5 Koopmeiners 5.5 ma non si toglie mai Mbangula 5 non ne capisco l'impiego Vlahovic 4 mi spiace ma quel gol non si sbaglia  Fagioli 5.5 Douglas Luiz 5 Mckennie 5.5 Danilo 5.5 Yildiz 5.5  Motta 5 i punti bisogna farli.

sì ma quindi da Marzo va pagato il conttatto?

dipende scusami, se il giocatore vuole interrompere il rapporto che ha conte, lo può fare e se ne va. Perchè io che faccio il nuovo contratto al ragazzo devo pagarti?

sì ma non solo a loro. Scusa perchè io devo mantenere -nel nostro caso ad esempio- una squadra B se poi non ho ritorno sui cartellini? La sola questione tecnica non basta assolutamente a giustificare.

premesso che secondo me tutta questa volontà e fretta di fare rivoluzioni basate sulle ultime sentenze non le vedo in generale. Vedi caso Superlega ad esempio. Si paragona sempre tutto al caso Bosman ma quella volta i cambiamenti furono immediati (sul numero di stranieri). Mi ricordo fu un cambiamento epocale. Vediamo stavolta. Detto questo se le società non potranno monetizzare i calciatori , le cose cambieranno per tutti.

se così fosse certo che sparirebbero. Con a cascata titta la questione degli investimenti sui settori giovanili, le squadre b ecc... Infatti come sappiamo non è che li fai solo per questioni tecniche.

mi sa che la questione è che non vanno bene. In pratica il giocatore dà le dimissioni e ciao.

quindi se uno può andarsene quando vuole per decisione unilaterale, il cartellino conta zero spaccato. Saranno contente le società. In pratica settori giovanili, seconde squadre ecc... assolutamente inutili.

se si aspetta, in coppa - ma anche in Premier , che la VAR intervenga per dare un rigore come quello su Vlahovic, buonanotte. O lo dà l'arbitro subito, o ciao. In campionato, forse. Per me l'errore più grave su Koop lanciato.

manchester united juventus 0 1 nel 2018 e il ritorno in casa con una prestazione di qualità incredibile e sconfitta.