ragari

concordo che Brambilla non possa insegnare nulla in una settimana, ma magari con un pizzico di intuito e studiando la squadra avversaria ci si può mettere con qualche variante.. io proporrei le seguente formazione: di gregorio kalulu gatti rugani kelly thuram locatelli koopmeiner conceicao david yldiz non sono un esperto di tattica e leggo sempre con molto interessa questo spazio perchè ho molto da imparare, ma io penso che in fase offensiva (che spero faremo in prevalenza con l'udinese in casa!!) un 4-3-3 possa essere buono, in fase difensiva o se fossimo in vantaggio uno dei due esterni di attacco a turno può aiutare la linea mediana passando a un 4-4-2... spero di non aver detto fesserie... p.s.: darei un'ultima chance a koop per mettersi in mostra col cambio di allenatore.. con possibilità di cambiarlo con mckenny o joaomario a seconda ci come va la partita; cambiaso in questo periodo uno dei peggiori in campo, non trova una posizione corretta quindi l'ho escluso, ma se fossimo in svantaggio e dandogli compiti più offensivi, potrebbe entrare per cercarne le sovrapposizioni e i cross più che gli accentramenti che abbiamo visto nelle ultime partite, pestando i piedi a d yldiz. nonostante i disastri visti finora, punterei su david per farlo svegliare e responsabilizzare, perchè puntare su vlahovic che probabilmente a gennaio ci saluta mi sembra davvero folle e significa non guardare al di là del proprio naso!! o ottimizziamo le punte che restano, david e openda e le sfruttiamo in base alle loro caratteristiche oppure da gennaio siamo col sedere per terra... e non possiamo stare solo sulle spalle di yldiz

perfettamente d'accordo con te

secondo me hai centrato perfettamente il punto..

se la juve fosse la squadra seria che era, esonerando un allenatore ne avrebbe un altro già dichiarato e competente e protetto dalla presenza solida della società. Chiunque fosse farebbe bene... poichè questa juve non ha una società degna del nome che porta chiunque arriva sarà alla mercè di questi mercenari che giochicchiano irridendo la maglia che indossano e non potrà far molto per cambiare l'inerzia... ormai mi sono arreso ad una latro anno di latitanza in serie A, di umiliazioni in champions e spriamo di arrivare nelle coppe...

Non finirò mai di dirlo… calcio fatto da episodi… se difendevamo meglio in quel calcio d’angolo stavamo commentando una vittoria sofferta ma che avevamo ribaltato e magari tudor sarebbe stato un eroe… se entrava la traversa di David saremmo stati sul 3-1!! Se avete visto la partita del Napoli con due tiri in porta hanno vinto la partita con una vaccata del portiere dello sporting è un mezzo miracolo d’istinto al 95 del portiere del Napoli… con questo voglio dire che primo tempo inguardabile e con tanti errori tattici, secondo tempo molto buono e con pochissimi rischi corsi.. atteggiamento a 20 min dalla fine rinunciatario e catenacciaro che in Europa non paga mai ma abbiamo buttato la partita per una grave disattenzione difensiva sul calcio d’angolo, poco giustificabile se non per stanchezza

Come sempre analisi molto interessante… condivido in pieno l’analisi… i problemi principali sono i centrocampisti troppi piatti e schiacciati, giro palla a quel punto orizzontale , sterile e rischioso perché la pressione avversaria ce l’hai nei tuoi 35-40 mt e nessuno che lancia lungo per recuperare terreno, e quindi slegatura totale tra i reparti in particolare con l’attacco. Nessuna triangolazione , pochi inserimenti tra le linee, pochi dribbling a saltare l’uomo e creare superiorità numerica, probabilmente anche per spazi tropo intasati nella nostra metà campo.(ma allora perché non un lancio lungo e aggressione seconde palle!). Condivido moltissimo inoltre la mancanza di convinzione… siamo una squadra che può fare certamente di più.. ma sembrano poco convinti e soprattutto alla prima cosa che va storta arretrano il baricentro e poi si spengono… e’ vero che il calcio è fatto da episodi, se dopo 2 min entrava il palo di kalulu avremmo visto un’altra partita… prendi gol a un minuto dall’intervallo dopo aver giocato meglio il 1 tempo e rientri depresso in campo e anche spaventato… le soluzioni non le ho (David riferimento centrale per fare sponda e attivare yildiz? Avanzare un centrocampista? Cambiare modulo?) ma spero che tudor trovi la quadra e riesca a dare un’identità e convinzione a questa squadra che magari non è così forte da partire favorita per lo scudetto, ma sicuramente non è così scarsa da dover lottare per un 4 posto a stento.

se mi posso permettere, non volendo uscire dal tema della sezione che è la tattica, visto che siete così bravi anche ad allegare immagini/video e a trattare in maniera lineare e semplice di argomenti complessi, se non mi è sfuggito nel forum si potrebbe fare una sezione sui casi da moviola...da spulciare e commentare con aiuto di fermo immagini e considerazioni con immagini della camera dell'arbitro e immagini a velocità normale, al di là dei commenti delle moviole dei programmi televisivi che, si sa, sono molto orientate e poco oggettive

da poco leggo questa sezione tattica, ma l'ultima analisi con video è semplicemente strepitosa.... per chi come me segue il calcio da una vita, ma non è un esperto di tattica, se non a chiacchere da bar, questa metodica sembra prenderti per mano e permetterti di entrare molto più dentro alla partita, con il contributo delle immagini che spesso chiariscono alcuni concetti espressi a parole per i meno esperti come me. quindi complimenti a chi l'ha ideata e a chi la commenta.. leggerò con passione questa sezione e , se riuscirò, proverò a dare qualche contributo... p.s: lasciate stare le polemiche, ci sono sempre in qualsiasi social, forum. si spengono da sole, basta non rispondere alla provocazione.

Ma non sono d’accordo… David ha avuto 10 min e quindi non ha potuto esprimere il suo potenziale, ma da quando è entrato insieme a openda e soprattutto abbiamo alzato il baricentro si è avuta l’impressione che finalmente potevamo provare a tirare in porta… il resto della partita abbiamo provato il contropiede e vedevi vlahovic sempre che provava a correre in avanti col braccio su acerbi che si strattonavano a vicenda senza prenderne una. In questo caso devi giocare spalle alla porta e fare sponda o provare a stoppare una palla e prendere fallo per far risalire la squadra… non lo stavamo lanciando in campo aperto… David da questo punto di vista gioca più così… e anche in quei 10 min con i pochi palloni che ha toccato lo ha fatto vedere

Su koop sono d’accordo… o al massimo lo metti titolare ma con squadre più scarse in modo che può dire la sua e prendere coraggio … su vlahovic la situazione è molto dubbia… se lui incomincia a segnare e si dimostra un buon attaccante avrà mercato e può anche pretendere uno stipendio da ing o alla Juve come rinnovo o altrove… poiché la Juve non credo darà più di tanto almeno potrà monetizzare la sua cessione quindi lasciare l’attacco tutto su David e openda oltre yildiz, potrebbe essere un autogol considerando che siamo a inizio campionato….certo l’importanza della partita di ieri deve far capire a tudor che deve mettere i giocatori migliori… credo capisca che per noi juventini se c’è una partita da vincere è comunque assolutamente non perdere e’ quella contro i cartonati!!!

Stasera si gode e basta!!! certo gli ultimi 15 min ci dicono che puoi importi se giochi in maniera offensiva… mentre i 75 iniziali ti dicono che anche in 10 a difendere prima o poi un gol o più lo prendi!! capisco che tudor vuole provare a riabilitare koop e vlahovic anche per poter avere mercato ma stasera koop ha fallito per l’ennesima volta e vlahovic non ne ha presa una con acerbi nemmeno per far salire la squadra… partita che deve far riflettere l’allenatore sulle scelte future…. per oggi godiamo e buona notte alle pentamerde!!

Al di là delle rime (ognuno protesta civilmente come vuole e come sa fare), al di là dei lucri sospetti dei gruppi organizzati di cui alcuni parlano o quanto meno pongono sospetti come motivo della protesta, vorrei dire solo 2 cose: 1. Perché denigrare la società che sta provando a ricostituirsi quando ancora non abbiamo visto cosa vuole fare? Mi sembra solo di intossicare l’ambiente 2. il vero problema è non avere le idee chiare sull’allenatore, cioè ci vuole chiarezza anche con tudor… o gli si dice che traghetterà la Juve anche al mondiale in attesa di trovare il nuovo allenatore, quindi lo si “esonera” virtualmente da subito, o lo si conferma e si pone fine a questi destabilizzanti e stucchevoli teatrini giornalistici. si mettessero i tasselli mancanti al loro posto e si incominciasse a fare mercato come si deve per mettere l’allenatore nelle migliori condizioni per preparare una stagione nuova e difendere l’onore della maglia che indossiamo. se si confermasse tudor e poi lui non si dimostrasse all’altezza verrà cambiato come i suoi predecessori…ma giocare così o sondare una serie di allenatori, prendendo tra l’altro porte in faccia, senza dire niente a tudor mi sembra una mancanza di rispetto e una caduta di stile degna della peggiore squadra esistente e non della Signora Juve!!

Sì ma con limiti economici di mercato se cerchi il pareggio di bilancio … infatti diciamo che in gran parte ce lo siamo autofinanziato con cessioni di giovani, cosa che in altre big non succede perché hanno a disposizione molto cash da investire nel mercato

Tutti gli allenatori citati hanno ottenuto ciò che volevano perché le big europee possono spendere di più… alla Juve non è così se ci cerca il pareggio di bilancio nell2027… Conte stesso non è venuto perché ha avuto più garanzie di mercato dal Napoli che in questo momento può spendere di più della Juve..

Un progetto e’ fatto da una società solida economicamente che ha nei posti chiave (DS, talent scout, preparatori atletici ecc) gente di rilievo, un allenatore che condivide le possibilità di mercato che può dare quella società e che partecipa nelle scelte di mercato e di rosa a disposizione per impostare il proprio gioco. Ogni progetto ha una durata, ma in Italia in particolare, le squadre che spendono di più non possono non tenere conto dei risultati per un fatto prettamente economico, quindi nel progetto va incluso che i risultati e’ una conditio sine qua non per andare avanti, altrimenti è un fallimento e si cambia per forza. E’ quello che è successo alla Juve… finché non si azzeccheranno le persone chiave, gli acquisti giusti, avremo meno infortuni e un pizzico di fortuna in più per porre le fondamenta di un progetto e dichiararlo valido. una società come la Juve crea sempre un progetto, ogni anno, e anche quest’anno ce n’era uno con Motta e giuntoli, riduzione ingaggi, ringiovanimento squadra, modalità di gioco diverso e sulla carta più spettacolare… e molti di noi, me incluso a inizio stagione erano contenti …. Poi il progetto è miseramente fallito e si è corso ai ripari per evitare di non arrivare in champions con le problematiche economiche e di mercato che ne sarebbero conseguite e necessita di nuovo introito da parte della exor…il progetto è quello di essere in utile di bilancio al 2027… fino a quel momento dobbiamo sperare di puntellare gli uomini giusti nei ruoli chiave, altrimenti nessun progetto potrà essere preso in considerazione, ne’ a breve ne’ a lungo termine…

Quoto parola per parola… e aggiungo che se continuiamo così anche tudor si romperà le palle e ci saluta pure lui e possiamo richiamare Motta o prendere silva!!! Perché questo ci meritiamo!! una società seria oggi, saltato Conte, ufficializzava la conferma di tudor e poneva fine a tutte queste voci di totoallenatore che denota solo scarsa organizzazione e capacità di programmazione, cose che avevano reso grande la Juve…. va confermato con urgenza tudor!! E non perché dia il migliore ma per poter programmare questa stagione e porre le basi sulle prossime..altro che allenatore!!! Farei un sondaggio su chi avere in società!!!

non si può sperare o gufare perchè non si vada in champions!! nè risentirebbe la parte economica a cui questa società è da qualche anno particolarmente attenta e soprattutto il mercato, perchè senza champions alcuni giocatori non verrebbero alla juve o se ne andrebbero!! quindi fondamentale... ma con i risultati di ieri la matematica ci dice che se se il bologna non vince a firenze e la roma non batte il milan (anche pareggi vanno bene e sinceramente non mi sembrano risultati improbabili!!) e l'inter batte la lazio (cosa probabile visto che in piena corsa scudetto purtroppo!!), ci basta vincere con l'udinese e siamo matematicamente in champions!! indipendentemente dalla partita col venezia... concordo però con chi dice che, se no si dovessero verificare questi risultati, se no si vince con udinese e venezia allora la champions non la meritiamo!!

andrò controcorrente in questa discussione ma non credo proprio che le colpe siano tutte di Giuntoli: 1. ad inizio stagione la maggior parte di noi juventini eravamo molto contenti del suo arrivo e della campagna acquisti che aveva fatto!! ha preso uno dei migliori centrocampisti della premier (non della serie D greca!!), uno dei migliori centrocampisti nel campionato italiano ( e non mi venite a dire che veniva da bergamo perchè no credo a questa storia!!), ha azzeccato thuram e kalulu, ha fatto "quadrare" i conti come richiesto in società anche a costo di "sacrifici" di alcuni giovani e riducendo il monte ingaggi (per cui alcune cessioni sono dovute a questo aspetto, vedi szcesny ad es). 2. facile parlare col senno di poi, visto che douglas o koop sono stati dei bidoni o alcune cessioni vedi soulè o kean sono risultati ottimi acquisti, ma vanno sempre contestualizzati. alla juve questi giocatori avrebbero fatto panchina, dove sono andati kean ha trovato il suo habitat naturale ed è la punta di riferimento per cui sta andando bene, soulè ha vissuto all'ombra di dybala finche questo si è fatto male e la roma è risorta con ranieri... 3. è vero che l'allenatore lo sceglie il DS ma insieme alla società e, se non sbaglio, (me per primo!!) avevamo fatto festa quando era stato ingaggiato motta per poi avere il disastro che ha fatto...ed è lui il vero artefice del disastro a cui oggi assistiamo, con giocatori molli, impauriti, fuori ruolo, epurazione di alcune persone che lui non vedeva e nessun gioco se non in orizzontale e possesso palla sterile! 4. no è mai facile nel mercato di riparazione di gennaio trovare degli acquisti decenti sempre mantenendo in "ordine" le finanze e sinceramente non saranno dei fenomeni ma Veiga non è così terribile, Kelly al netto del terribile errore col parma non è un gran giocatore ma non è così scarso e senza loro due oggi saremmo in totale emergenza in difesa!! non mi esprimo su costa perchè ha giocato poco... 5. gli infortuni non li stabilisce certo Giuntoli... se douglas luiz si infortuna ogni 2 settimane, koop indistruttibile a bergamo qui ha avuto almeno 2-3 infortuni che gli hanno fatto saltare parecchie partite, gatti, nico , vlahovic ecc.... al massimo direi che la categorie preparatori e medici andrebbe decisamente rivista a torino, è da alcuni anni che siamo tra le squadre con più infortuni in assoluto (e non per gli impegni che abbiamo!!) e prendiamo gente che poi si rivela sempre infortunata!! unica colpa certa (divisa con i preparatori/medici) è stato pensare che milik potesse tornare a ottobre e invece non lo abbiamo più visto per l'intera stagione con la conseguenza che la cessione di kean è stata più sanguinosa del previsto, sia per i risultati e i gol che sta facendo a firenze sia perchè siamo rimasti con un attaccante solo per un'intera stagione costretti a ripiegare su kolo, anche lui discontinuo, prestito a perdere e non un fenomeno... aggiungo che nelle colpe del disastro una società assente, che non capisce un bel niente di calcio e che non gliene frega nulla della juve se non risanare i conti... di moggi ce n'è uno solo!! anche io sono morto quando è stato mandato via marotta, ma se, come ha scritto qualcuno, è stato fatto per i suoi contatti malavitosi col rischio che il chinè di turno approfittasse al momento giusto per fare qualche intercettazione e spedirci stavolta in serie C... allora va bene così... più che giuntoli, serve una dirigenza juventina che ridia identità alla squadra e che ne capisca di calcio per rendere la juve di nuovo competitiva pur mantenedo una sostenibilità economica!!

Salvo i 3 punti.. per il resto se tudor ha capito che con questi uomini l’unico modo per vincere era chiudersi in 10 nei propri 25 metri pur giocando contro l’ultima in classifica, mi chiedo come potremo competere con Bologna e Lazio , per di più senza il nostro giocatore più talentuoso!!! Siamo obiettivi, siamo da 7-8 posto, forse anche 9!!! Poi nel calcio la palla è tonda….

Esatto.. un errore, anche per reazione, per quanto non accettabile, può capitare.. ma se lo fai a ridosso delle due partite più importanti della stagione, durante una partita vinta a mani basse, sei un cretino… e se non entriamo in champions sarà anche colpa sua visto che in partite così delicate e decisive l’uomo più talentuoso può deciderla in qualsiasi momento.. invece andremo lì con un solo attaccante!!! Quindi giocheremo per lo 0-0 in entrambe le trasferte …

ieri ai punti meritavamo qualcosa in più del pareggio..la roma ha segnato sull'unico errore della nostra difesa in 90 minuti...ma noi abbiamo fatto troppo poco per riandare in vantaggio, tuttavia salvo l'atteggiamento propositivo della squadra che ha schiacciato la roma nella loro metà campo in tutto il primo tempo e nei 20 minuti finali, anche se ha creato solo potenziali azioni pericolose. concordo con quanti hanno detto che la mano di tudor si vede, molto più reattivi sulle seconde palle, pressing fatto meglio, posizione di nico gonzales che ha dato molto fastidio almeno finchè ha avito le forze.. delusione yldiz che ha saltato troppo poco l'avversario, è lui che deve prendere in mano la situazione in attacco, solo saltando l'uomo apri la difesa schierata, vlahovic non è in grado di giocare di sponda o ti tenere la palla, è un attaccante di movimento da lanciare sugli spazi o che aggredisce palle rasoterra di laterali che hanno saltato l'uomo e hanno spostato la difesa. in questo senso assolutamente un peccato non aver messo conceicao che poteva fare la stessa cosa nell'altra fascia invece che un inesistente koop.. capisco che l'allenatore abbia il dovere di provare a recuperare questo giocatore che sembra improvvisamente diventato il più scarso della serie A, ma ieri la roma non ne aveva e allora un conceicao in più avrebbe potuto creare quel guizzo che poteva farci vincere la partita, credo però che con questo atteggiamento le prossime 3 partite si possano vincere e fino a 3 partite fa non era scontato nemmeno questo!! sempre forza juve!!

motta non ha saputo creare un gruppo, infatti quando è andato via l'hanno salutato e ringraziato in 2!!! se non fai un gruppo e resti dispotico e rigido puoi proporre il credo che ti pare... non ti segue nessuno!!! se non hai dei leader in campo che possono sostenerti con gli altri giocatori è ancora peggio, come in questo caso!!! e se non ti segue nessuno, se sei intelligente dovresti chiederti il perchè e modificare qualcosa... se no dimetterti!! non ha fatto nè l'uno nè l'altro e l'esonero era l'unica possibilità ragionevole...che mi aspetto da una società come la juve (anche se ultimamente i vertici societari mi sembrano tutto tranne che competenti di calcio o appassionati di juve!) Tudor era l'unica possibilità come traghettatore ma, come per ogni allenatore, se i giocatori non lo seguono farà la stessa fine di motta!! Ranieri ad esempio ha trasformato gli 11 brocchi con juric in 11 "fenomeni"(passatemi questo termine!!) che riescono a inanellare 7 vittorie consecutive...e a fare gioco!!

in effetti concordo sul fatto che la squadra non regge più motta e quindi, dopo questa serie di figuracce, per la gloria della maglia che indossiamo, non può più essere considerato l'allenatore della Juve!! ma con chi lo sostituiamo?

Non pensavo l’avresti mai scritto…. chiedo ufficialmente scusa ad allegri !! Con lui non avevamo gioco ma almeno non abbiamo fatto mai (eccetto maccabi) figure di * simili!!!

ancora non ci credo che sia successo... però credo che quando si arriva a un punto del genere in una grande squadra quella che prende le decisioni è la società!! o sbatte fuori un allenatore che reputa incompetente e con cui non si può fare un progetto o caccia via alcuni giocatori che evidentemente remano contro o non credono nel progetto della società e del tecnico scelto dalla società!! il problema più serio in questo momento è che NON abbiamo una società che capisce di calcio e che ci tiene alla Juve!!! quindi nessuno deciderà e continueremo in questa altalena di risultati/prestazioni dipendenti da giocate personali per orgoglio di alcuni calciatori o errori altrui e sperando che le altre squadre si eliminino da sole (vedi milan ad esempio...)