ragari

andrò controcorrente in questa discussione ma non credo proprio che le colpe siano tutte di Giuntoli: 1. ad inizio stagione la maggior parte di noi juventini eravamo molto contenti del suo arrivo e della campagna acquisti che aveva fatto!! ha preso uno dei migliori centrocampisti della premier (non della serie D greca!!), uno dei migliori centrocampisti nel campionato italiano ( e non mi venite a dire che veniva da bergamo perchè no credo a questa storia!!), ha azzeccato thuram e kalulu, ha fatto "quadrare" i conti come richiesto in società anche a costo di "sacrifici" di alcuni giovani e riducendo il monte ingaggi (per cui alcune cessioni sono dovute a questo aspetto, vedi szcesny ad es). 2. facile parlare col senno di poi, visto che douglas o koop sono stati dei bidoni o alcune cessioni vedi soulè o kean sono risultati ottimi acquisti, ma vanno sempre contestualizzati. alla juve questi giocatori avrebbero fatto panchina, dove sono andati kean ha trovato il suo habitat naturale ed è la punta di riferimento per cui sta andando bene, soulè ha vissuto all'ombra di dybala finche questo si è fatto male e la roma è risorta con ranieri... 3. è vero che l'allenatore lo sceglie il DS ma insieme alla società e, se non sbaglio, (me per primo!!) avevamo fatto festa quando era stato ingaggiato motta per poi avere il disastro che ha fatto...ed è lui il vero artefice del disastro a cui oggi assistiamo, con giocatori molli, impauriti, fuori ruolo, epurazione di alcune persone che lui non vedeva e nessun gioco se non in orizzontale e possesso palla sterile! 4. no è mai facile nel mercato di riparazione di gennaio trovare degli acquisti decenti sempre mantenendo in "ordine" le finanze e sinceramente non saranno dei fenomeni ma Veiga non è così terribile, Kelly al netto del terribile errore col parma non è un gran giocatore ma non è così scarso e senza loro due oggi saremmo in totale emergenza in difesa!! non mi esprimo su costa perchè ha giocato poco... 5. gli infortuni non li stabilisce certo Giuntoli... se douglas luiz si infortuna ogni 2 settimane, koop indistruttibile a bergamo qui ha avuto almeno 2-3 infortuni che gli hanno fatto saltare parecchie partite, gatti, nico , vlahovic ecc.... al massimo direi che la categorie preparatori e medici andrebbe decisamente rivista a torino, è da alcuni anni che siamo tra le squadre con più infortuni in assoluto (e non per gli impegni che abbiamo!!) e prendiamo gente che poi si rivela sempre infortunata!! unica colpa certa (divisa con i preparatori/medici) è stato pensare che milik potesse tornare a ottobre e invece non lo abbiamo più visto per l'intera stagione con la conseguenza che la cessione di kean è stata più sanguinosa del previsto, sia per i risultati e i gol che sta facendo a firenze sia perchè siamo rimasti con un attaccante solo per un'intera stagione costretti a ripiegare su kolo, anche lui discontinuo, prestito a perdere e non un fenomeno... aggiungo che nelle colpe del disastro una società assente, che non capisce un bel niente di calcio e che non gliene frega nulla della juve se non risanare i conti... di moggi ce n'è uno solo!! anche io sono morto quando è stato mandato via marotta, ma se, come ha scritto qualcuno, è stato fatto per i suoi contatti malavitosi col rischio che il chinè di turno approfittasse al momento giusto per fare qualche intercettazione e spedirci stavolta in serie C... allora va bene così... più che giuntoli, serve una dirigenza juventina che ridia identità alla squadra e che ne capisca di calcio per rendere la juve di nuovo competitiva pur mantenedo una sostenibilità economica!!

Salvo i 3 punti.. per il resto se tudor ha capito che con questi uomini l’unico modo per vincere era chiudersi in 10 nei propri 25 metri pur giocando contro l’ultima in classifica, mi chiedo come potremo competere con Bologna e Lazio , per di più senza il nostro giocatore più talentuoso!!! Siamo obiettivi, siamo da 7-8 posto, forse anche 9!!! Poi nel calcio la palla è tonda….

Esatto.. un errore, anche per reazione, per quanto non accettabile, può capitare.. ma se lo fai a ridosso delle due partite più importanti della stagione, durante una partita vinta a mani basse, sei un cretino… e se non entriamo in champions sarà anche colpa sua visto che in partite così delicate e decisive l’uomo più talentuoso può deciderla in qualsiasi momento.. invece andremo lì con un solo attaccante!!! Quindi giocheremo per lo 0-0 in entrambe le trasferte …

ieri ai punti meritavamo qualcosa in più del pareggio..la roma ha segnato sull'unico errore della nostra difesa in 90 minuti...ma noi abbiamo fatto troppo poco per riandare in vantaggio, tuttavia salvo l'atteggiamento propositivo della squadra che ha schiacciato la roma nella loro metà campo in tutto il primo tempo e nei 20 minuti finali, anche se ha creato solo potenziali azioni pericolose. concordo con quanti hanno detto che la mano di tudor si vede, molto più reattivi sulle seconde palle, pressing fatto meglio, posizione di nico gonzales che ha dato molto fastidio almeno finchè ha avito le forze.. delusione yldiz che ha saltato troppo poco l'avversario, è lui che deve prendere in mano la situazione in attacco, solo saltando l'uomo apri la difesa schierata, vlahovic non è in grado di giocare di sponda o ti tenere la palla, è un attaccante di movimento da lanciare sugli spazi o che aggredisce palle rasoterra di laterali che hanno saltato l'uomo e hanno spostato la difesa. in questo senso assolutamente un peccato non aver messo conceicao che poteva fare la stessa cosa nell'altra fascia invece che un inesistente koop.. capisco che l'allenatore abbia il dovere di provare a recuperare questo giocatore che sembra improvvisamente diventato il più scarso della serie A, ma ieri la roma non ne aveva e allora un conceicao in più avrebbe potuto creare quel guizzo che poteva farci vincere la partita, credo però che con questo atteggiamento le prossime 3 partite si possano vincere e fino a 3 partite fa non era scontato nemmeno questo!! sempre forza juve!!

motta non ha saputo creare un gruppo, infatti quando è andato via l'hanno salutato e ringraziato in 2!!! se non fai un gruppo e resti dispotico e rigido puoi proporre il credo che ti pare... non ti segue nessuno!!! se non hai dei leader in campo che possono sostenerti con gli altri giocatori è ancora peggio, come in questo caso!!! e se non ti segue nessuno, se sei intelligente dovresti chiederti il perchè e modificare qualcosa... se no dimetterti!! non ha fatto nè l'uno nè l'altro e l'esonero era l'unica possibilità ragionevole...che mi aspetto da una società come la juve (anche se ultimamente i vertici societari mi sembrano tutto tranne che competenti di calcio o appassionati di juve!) Tudor era l'unica possibilità come traghettatore ma, come per ogni allenatore, se i giocatori non lo seguono farà la stessa fine di motta!! Ranieri ad esempio ha trasformato gli 11 brocchi con juric in 11 "fenomeni"(passatemi questo termine!!) che riescono a inanellare 7 vittorie consecutive...e a fare gioco!!

in effetti concordo sul fatto che la squadra non regge più motta e quindi, dopo questa serie di figuracce, per la gloria della maglia che indossiamo, non può più essere considerato l'allenatore della Juve!! ma con chi lo sostituiamo?

Non pensavo l’avresti mai scritto…. chiedo ufficialmente scusa ad allegri !! Con lui non avevamo gioco ma almeno non abbiamo fatto mai (eccetto maccabi) figure di * simili!!!

forse vado controcorrente, ma ad inizio stagione non mi sembra ci fossero tutti questi detrattori di giuntoli... in fondo aveva preso (dopo un mercato lunghissimo!!) koopmeiner, nico gonzales, douglas luiz, conceicao, a gennaio ha preso kolo e veiga, kalulu che non sono male... magari non pagati poco ma nel complesso tra vendite e riduzione ingaggi quasi autopagati con miglioramento netto del bilancio.. quindi magari non ha fatto il colpo alla kvara o kim, cioè comprare un ottimo giocatore a 2 lire, ma non aveva fatto male come prima stagione di mercato!! e anche a gennaio non ha fatto male di per sè!! certo se poi abbiamo bremer (il nostro migliore difensore) che si infortuna dopo 3 partite, i nostri migliori giocatori della rosa (almeno sulla carta) che rendono come i peggiori giocatori della serie A, un tecnico che a 12 partite dalla fine non sa ancora quale è la squadra titolare, esperimenti tattici assurdi con giocatori completamente fuori ruolo (vedi kolo sulla fascia!! tanto per citare l'ultimo!!), una serie di infortuni infinita (ormai da qualche anno a questa parte!! ma che medici abbiamo alla continassa?), Milik che nelle previsioni doveva ritornare a ottobre prima e poi a gennaio e a tutt'oggi non si vede e non credo si vedrà per il resto della stagione.... beh!! prima di criticare Giuntoli direi che dovremmo prendercela con società assente, un mister che evidentemente non ha capito dove si trova e confuso e ... purtroppo... aspettare la prossima stagione per giudicarlo!!

ancora non ci credo che sia successo... però credo che quando si arriva a un punto del genere in una grande squadra quella che prende le decisioni è la società!! o sbatte fuori un allenatore che reputa incompetente e con cui non si può fare un progetto o caccia via alcuni giocatori che evidentemente remano contro o non credono nel progetto della società e del tecnico scelto dalla società!! il problema più serio in questo momento è che NON abbiamo una società che capisce di calcio e che ci tiene alla Juve!!! quindi nessuno deciderà e continueremo in questa altalena di risultati/prestazioni dipendenti da giocate personali per orgoglio di alcuni calciatori o errori altrui e sperando che le altre squadre si eliminino da sole (vedi milan ad esempio...)

avevo accolto entusiasta il nuovo allenatore anche perchè non ne potevo più del NON gioco di allegri, ma al giro di boa il gioco continua a non esserci e con meno punti del predecessore!! sicuramente deluso... come ha scritto qualcuno aspettiamo per dare un giudizio definitivo che sarà sicuramente condizionato dai risultati raggiunti...certo non dovessimo raggiungere il 4 posto sarebbe una disfatta totale!! in fondo non ritengo la rosa di questa juve così scarsa da arrivare dal 5 posto in poi!! concordo che gli errori di Motta attuali sono soprattutto non avere dato un'identità alla squadra (chi sono gli 11 titolari? e quali sono i ruoli di parecchi giocatori?), aver sbagliato parecchie formazioni iniziali e sostituzioni, sacrificare il gioco pur di tenere la palla ottenendo spesso uno sterile possesso senza mai impensierire l'avversario e, permettetemi, aver "eliminato" alcuni giocatori (vedi fagioli, danilo ad esempio..) e messo a rischio altri senza capirne i motivi e mettendo a rischio il loro potenziale di vendita o di rendimento in campo (vedi vlahovic su tutti o lo stesso douglas luiz)... e non mi sembra poco. se troverà il bandolo della matassa gil farò i compliemnti, se però non raggiungerà i risulttai, con quello che sta facendo dovrebbe chiedere scusa e dimettersi!! Alla Juve si vince o si prova farlo con tutte le forze e si gestisce l'"azienda "juve anche con i risultati e sopravvalutando i giocatori!! altrimenti salti!!

parole sante!!

in merito alla domanda del post... non credo sia utile cambiare adesso, non vedo sostituti all'altezza e cambiare ora significa solo provare a dare una sferzata psicologica di orgoglio ai giocatori, ma tutto ciò che si è fatto adesso, incluse le scelte di mercato e gerarchie nello spogliatoio, giuste o sbagliate che siano, risulterebbe inutile... ridurre gli ingaggi, rendere la squadra più sostenibile anche senza l'"obbligo di vincere" è purtroppo una cosa che noi tifosi dobbiamo ormai mettere in conto, almeno finchè questa sarà la dirigenza. Quindi il mio parere è che o becchiamo tra i pochi acquisti dei giocatori che effettivamente fanno salire il livello della squadra o giovani che esplodono e un allenatore che da motivazioni e crea un gruppo o saremo destinati a vedere questo tipo di Juve per chissà quanto tempo.. e Allegri (che io ho sperato andasse via!!) l'aveva capito!! Motta è un allenatore che ha bisogno di tempo e di giocatori giusti per fare il suo calcio e i suoi schemi... non so se questi siano i giocatori giusti, sicuramente le "punte di diamante" che avevamo comprato quest'anno e che dovevano mantenere il livello alto sono i peggiori in campo (koop, luiz), non ci sono ricambi in attacco (e questo è scandaloso per una squadra come la Juve impegnata su tanti fronti e con un numero di infortunati sempre superiore alla media!!), l'allenatore non è di quelli carismatici (tipo conte per capirci!!), i "senatori" sono ormai fuori squadra (vedi danilo) o tra quelli che fanno gli errori più grossolani (vedi locatelli) o che si nascondono invece che trascinare la squadra (vedi vlahovic), l'unico attaccante è sempre isolato (per schemi voluti da questo allenatore) e non è proprio un cecchino... quindi quando si parla di "fiducia a tempo" significa che se quest'allenatore riesce a modificare le cose (cambiando schema, spostando le posizioni dei giocatori, insomma invertendo la rotta!!) allora si pongono le basi per un ciclo dove potremo dire la nostra e dove il mercato risicato che ci aspetta può puntellare la squadra che ha un'identità... se invece restiamo questo insieme di giocatori senza verve, senza grinta, dal gioco abulico tempo che l'unica soluzione sia cambiare, con il rischio di ripetere un nuovo anno zero, e col rischio di essere fuori dall'Europa che conta, con le ripercussioni economiche che possiamo immaginare. ps: conceicao al milan ha risvegliato l'orgoglio di alcuni giocatori determinanti come theo hernandez o leao che sono i due fuoriclasse del milan e ieri si è visto!! sono loro che nel caos hanno trascinato il milan alla vittoria e contro l'inter!! non contro il venezia!! i nostri fuoriclasse chi sono? e quando hanno preso in mano la situazione?

in campionato punti persi stupidamente per errori gravi di singoli (vedi lecce, cagliari ad esempio.. ) e 4 punti in più significa che eravamo terzi ad 1 punto dal secondo... non mi dite che qualcuno crede che la fiorentina e la lazio possano tenere questi ritmi per tutto il campionato? certo è che se non ci diamo una svegliata in attacco difficilmente risaliremo la china... in champions invece non credo che quest'anno, a meno di miracoli di abbinamenti e partita della vita, potremo superare gli spareggi per gli ottavi

partita deprimente… la peggiore della stagione insieme a quella con lo Stoccarda…. Non siamo riusciti a superare praticamente mai la prima pressione e quindi restavamo sotto pressione nei nostri ultimi 30 metri senza riuscire a costruire una palla giocabile per gli attaccanti!! Italiano ha incartato bene Motta!!! Ci affidiamo purtroppo a giocate del singolo e in particolare di conceicao che però non può fare miracoli!! Alla fine con un pizzico di orgoglio abbiamo mantenuto l’imbattibilita’ in campionato ma vince spontaneo chiedere come mai questa Juve sembra svolgere solo un compitino con tocchi di giro palla prevedibili e stucchevoli senza alcun movimento tra le linee, salto dell’uomo e senza alcuna cattiveria agonistica!!! Lotta deve far capire ai giocatori che le altre squadre quando giocano contro la Juventus giocano la partita della vita!!! E si è visto a Lecce, oggi col Bologna e anche in altre occasioni!! Quindi ci vuole grinta!!!

giusto, mi sono espresso male, ma il concetto è lo stesso.. al momento del passaggio era in gioco

in relatà il secondo rigore è una palla che arriva a dumpries con scivolata di weah, ma hanno detto anche a dazn che la scivolata è considerata come una deviazione e quindi un tocco involontario che non rimette in gioco il giocatore quindi se dumpries fosse stato in fuorigioco al momento del tocco di weah sarebbe stato fuorigioco, invece pare che kalulu lo tenesse in gioco. poi per un millesimo di secondo il calcione arriva prima del tocco di mano del merdeka e quindi rigore dato. non c'è nessun fallo a centrocampo per come perdiamo la palla. sul primo rigore invece sicuramente thuram accentua la caduta e trascina il piede però oggettivamente un intervento scomposto come quello che hanno fatto i giocatori juventini in occasione dei due rigori non si può non fischiare!! sono stati proprio grossolani e poco concentrati

grazie delle spiegazioni..

partita un po' pazza, altalenante!! ma meglio 100 di queste partite che 1 di allegri con 0 tiri in porta e noia mortale. la cosa che mi è piaciuta di più ieri è che sul 4-2 per loro, fuori casa e dopo lo stoccarda e due rigori regalati alle merdeke potevamo imbarcare una sconfitta anche più sonora e invece.... l'abbiamo pareggiata meritatamente con gol puliti su azione e negli ultmi minuti c'era la ensazione che la juve potesse addirittura purgarli!! batevano rapidamente anche le rimese laterali, mettevano subito in gioco la palla... anche i giocatori credevano di poter fare la sorpresina... e va bene così.. con qualche regalo in meno e un po' di cazzimma in più chissà come sarebbe finita...sono prestazioni di recupero di partite perse che danno fiducia, che alzano molto l'autostima e quindi fanno ben sperare per il proseguio... sempre forza juve!! p.s.: scusate, non lo dico in maniera polemica ma ho letto che alcuni si lamentano dell'arbitraggio di ieri sera... ma a parte qualche cartellino, i rigori mi sembravano netti (purtroppo)... in cosa è da censurare?

dipende quanto erano rigidi in inghilterra rispetto all'italia a lasciargli tempo libero o sugli allenamenti

il problema di douglas luiz si chiama alisha lehmann, che per chi non lo sapesse è la sua fidanzata che gioca nella juve women!! anche io giocherei male...🤣🤣

fiducia 100%!! tenere il pallino del gioco ti espone decisamente a minori rischi rispetto ad una difesa costretta a reggere 90 minuti come siamo stati abituati negli ultimi anni!! la difesa regge benissimo anche se sono cambiati alcuni attori. sono d'accordo con tutti che il problema resta ancora l'attacco, ma in particolare non ci sono ancora i movimenti tra le linee che permetterebbero di fare densità , salire ed essere pericolosi. in questo koopmeiner ha un ruolo fondamentale, ma mi pare che per il momento non abbia trovato la posizione. anzi tende ad allargarsi così come il nostro gioco offensivo che viaggia prevalentemente sulla fascia sinistra sui piedi di yldiz che deve inventarsi qualcosa. Nico gonzales ancora non al top, anche col napoli difficilmente saltava l'uomo ed è proprio quello che voreebbe Motta con conseguente superiorità numerica di campo o cross per vlahovic. insomma automatismi di attacco da rodare, ma la struttura è solida e promettente. adesso abbiamo uomini che possono saltare l'uomo e le incursioni di cambiaso sono un esempio di ciò che deve accadere e dei movimenti che dovrà fare koopmeiner. cmq non siamo l'unica squadra ad avere problemi... mi pare che anche le altre fatichino e non poco, soprattutto con questi ritmi assurdi di calendario che determinerà ripetuti cambi di formazione e infortuni purtroppo...

ma a parte la testata su gatti e il mancato vantaggio dato al monza (già molto grave).... ma ieri solo io ho visto il pareggio dell'inter con frattesi in posizione attiva in netto fuorigioco e non se ne parla da nessuna parte? nè come episodio di moviola, nè sul forum? ho visto male io? non è considerato frattesi in fuorigioco che allunga pure la gamba e "spiazza" il portiere che era giustamente su di lui al centro dell'area piccola?

testata da richiamo VAR tutta la vita!! solito scandalo (anche se bisogna ammettere che la juve vista contro l'empoli probabilmente non avrebbe vinto lo stesso!!)... continuato ieri sera dove è stato dato gol regolare all'inter con frattesi in posizione attiva in netto fuorigioco (ovviamente neanche rivisto al VAR ) e con vantaggio a 5 secondi dalla fine del monza che poteva essere decisivo fermato dall'arbitro!! lasciamo proprio perdere!! marotta league e basta!!

non farei drammi... ieri partita tattica, squadre bloccate. serviva un guizzo del singolo e un po' più di velocità per sbloccarla e qualche potenziale occasione in realtà l'abbiamo avuta ma uno stop sbagliato o un ritardo nell'ultimo passaggio non hanno concretizzato le occasioni. sono partite sporche che vanno risolte con una giocata e questa non è arrivata. Per il resto si vede che, soprattutto per i nuovi, ancora gli schemi non sono ben oliati. koopmeiner sembrava un vagabondo nella trequarti avversaria. alcuni giocatori sono appena arrivati, alcuni non sono in condizione, eravamo senza milik, unico sotituto di vlahovic... mi tengo la solidità difensiva (0 gol subiti in 3 partite) e sicuramente la maggiore aggressività rispetto all'anno scorso e la capacità di recuperare molti più palloni con pressing alto nella metà campo avversaria che apre molte possibilità reazlizzative. al 75° ieri facevamo pressing uomo a uomo a tutto campo!! non è poco se vuoi provare a vincere la partita... io credo che i presuposti ci siano per vedere una buona juve e toglierci qualche soddisfazione... ma tutto subito non è possibile. bisogna togliere 3 anni di anticalcio e inserire tatticamente e mentalmente i giocatori vecchi e nuovi nei nuovi schemi!! sempre forza juve!!

se la francia sta nella parte alta del tabellone è solo colpa sua... semmai il criterio per fare i gironi con alcuni di ferro e altri ridicoli!!