SpaceOddity

Nsomma vediamo il girone di ritorno poi magari facciamo due conti... Eh già ci sarà pure anche un fattore mentalità perché fin qui appunto siamo andati a sbattere sugli ostacoli che sembravano più facili.. Però non é che puoi sperare che la vinci perché non incontri mai squadre forti... A parte che nessuna partita é facile in champions

E chi poteva prevederlo che city psg Bayern e Real andavano tutte agli spareggi invece che nelle prime 8? Se ci vanno loro agli spareggi senza batter ciglio dovremmo stracciarci le vesti noi con la squadra più giovane della Champions massacrati di infortuni e con un progetto al primo anno?

Intendevo dire quante possibilità in più di vincere la champions ha realmente chi passa nelle prime otto, rispetto a chi fa i play off....boh non tante..in più. una volta passati i play off le stesse che hai tu che i play off li hai passati. Non è che i play off sono prima delle semifinali...dopo i play off ci sono ancora 16 squadre in corsa sono tante è una champions intera quasi ....lascia stare noi ma un Real Madrid soliti figli di buona donna che quando il gioco si fa duro giocano veramente devono preoccuparsi se partono la seconda fase dai play off? ..anche no...non sono fatti così.Per questo hanno 15 champions , perchè non hanno paura.

E dove sta scritto che non possiamo vincerla noi? Scherzo ma anche non tanto eh...come se non avessimo mai visto nel calcio....

Si è una rogna fare due partite in più, bene le faremo, l'importante è farle alla morte.....tutto li ma la finale è così lontana per chiunque con questa formula...questa prima fase è solo una pagliacciata. Il liverpool ha fatto punteggio pieno...poi trova una squadra rognosa e loro sono in un momento di calo di forma ed escono...suvvia lo conosciamo il calcio quanto è * e la champions ancora di più , noi soprattutto...avanti , combattere non c'è pensare , solo combattere!

Sai cosa c'è? che per come è fatta questa Champions e per come era fatta pure quella prima...hai passato i giorni e non hai fatto ancora niente....passano 24 squadre.....agli scontri diretti ti può capitare chiunque prima o poi...è la maledetta champions di * che a noi ci ha sempre voltato le spalle....forse magari chissà..., fare un turno in più è una rogna e una scocciatura ma a noi può andare anche bene che dobbiamo farci le ossa con squadra giovane, niente scuse niente alibi, c'è da lottare da combattere.. prima o poi le squadre forti le devi incontrare...è come al colosseo: mors tua vita mea....avere guadagnato gli ottavi invece che i sedicesimi non è garanzia che non ti uccidano...una sola vince.

Per me è per questo che non dobbiamo avere paura. Una delle cose che deve togliersi la Juve in questo momento è la paura, l'ansia da prestazione.Umilità va bene. Atalanta inter Milan....tutte avanti senza play off, noi ai play off, bene... va bene lo stesso...adesso è tempo di soffrire deve cominciare a piacerci soffrire. Pedalare soffrire....E' presto è tremendamente presto per valutare in questa Champions....è lunga ancora...

Quello che si legge sui social ha un impatto per la società, e per la squadra, ti ho fatto l'esempio di come si è cominciato a nominare la vittoria da parte di Thiago Motta ogni due parole dopo che qui e su x ha cominciato a circolare la storia che Motta non dice mai vincere e vittoria e dopo che ha detto che non abbiamo l'ossessione di vincere e sui social si è sollevata la polemica. Comunque si va bene è stato un buono scambio di opinioni. Ad majora!

Fatemi capire le prime 8 vincono la champions e le altre non possono vincerla?

Beh stare a braccetto con il Real , che ha vinto 15 Champions e con il Bayern....può anche non essere poi così male..dai...le lepri davanti ( Liverpool e Barca etc...) ma poi vien la fase ad eliminazione diretta...le vedremo le lepri...e li i duri cominciano a giocare.Se ci può andare il Real o Il Bayern ai play off possiamo andarci anche noi che non abbiamo meno blasone ma che abbiamo senza dubbio meno risorse in questo momento...Umiltà, che l'umiltà è una forza. Dovremmo cagarci addosso secondo te?

Se mia nonna gaveva le riode...

No no, io non credo che siano schiavi di una situazione. Cerco di vedere le cose che si muovono sotto traccia. non è proprio un clima ostile e non è nemmeno una cosa cosciente secondo me ne da parte del tifoso ne da parte della squadra, vedo una situazione però di ambiente e clima non sani. E' dovuto probabilmente al fatto che veniamo da quattro anni senza vincere , a tutta la tossica diatriba pro o contro allegri...diciamo che il tifoso più che amare la squadra e sostenerla in questo momento pretende e se non ottiene nega l'affetto colpevolizzando. E non è proprio il modo giusto per crescere i giovani , per costruire , per alzare l'autostima. Diciamo che per come è l'atteggiamento pretenzioso dei tifosi in questo momento , e poco propenso ad appoggiare la squadra e molto di più ad aspettarla al varco per poi spellarla viva ...( chi perchè non gli va giù Motta chi perchè non gli va Vlahovic e via così) forse questo sarebbe un momento per consolidare l'ambiente interno isolandosi contro un nemico esterno, che sono certo gli avversari , ma anche prendendo le distanze dai tifosi che non capiscono quanto lavoro quanta fatica quante difficoltà si stanno affrontando , evitando che il loro atteggiamento incida sulla concentrazione. Isolarsi compattarsi contro l'esterno. Servirebbe fatto in un certo modo ovvio...te lo ricordi oppure lo conosci il silenzio stampa dell' Italia di Bearzot a Spagna 82? Una roba così.. Mi sta bene che il tifoso torni ad amare la squadra quando vince con il Milan, ma se l'atteggiamento è ,ora se non vincete con il Brugge poveri voi...non si può consolidare la inversione di tendenza di un trend, non è amore , L'atteggiamento che più servirebbe ora alla squadra è l'amore incondizionato. Meritato o meno, giusto o meno sarebbe il più utile.. Per dire è quello che hanno a Bergamo in questo momento dove nessuno si sogna minimamente di criticare...i tifosi sono in guerra insieme con la squadra, noi no noi pretendiamo che vinca la guerra da sola....noi lo siamo stati in guerra con la squadra sotto Conte per esempio i primi due anni...poi lo abbiamo mollato ... Sto passo di amarla meglio la Juventus dobbiamo farlo noi tifosi della vecchia signora...prima o poi purtroppo siamo tanto inaciditi dalle troppe persecuzioni e farse e ingiustizie....e siamo diventati degli estremisti della vittoria vendicativa ad ogni costo, pretendiamo prima di dare.E amiamo così tanto forse troppo e in maniera sbagliata che non accettiamo che la nostra amata ci deluda ogni tanto , abbia dei difetti.

Anche una questione di momenti...col Milan mi è sembrato che essere andati diretti sull' obbligo di vincere sia servito...già doversi subito ripetere in Europa con quei diavoli assatanati di ieri sera in quel contesto rognoso , deve essere stato probante per una squadra che ha spinto molto fisicamente sull' acceleratore contro Atalanta e Milan , ha fatto riaffiorare lo stress da prestazione, queste cose sono molto delicate e difficili da gestire, gli allenatori un po' di psicologia la studiano ma perlopiù sono apprendisti stregoni...ci va un po' di pazienza .La squadra dovrebbe un po' isolarsi rispetto all'esterno fare quadrato, un ritiro( non punitivo )con scopi di team building e di consolidamento mentale , non sarebbe affatto una brutta idea , ma non si usa più fare ste cose nemmeno in crisi...sembra di maltrattare i giocatori...oh tempora oh mores...

Ah ma come.... ci sono quelli che dicono che contro il Benfica non abbiamo tirato in porta....Sono abbastanza d'accordo sul grassettato e infatti cambiati i giocatori cambiato l'allenatore restando due componenti che sono le stesse la società e i tifosi ed entrambe compongono l'ambiente e certe pecche diciamo che sono secondo me ambientali.Per quello oggi ho parlato anche di atteggiamento dei tifosi non costruttivo.

Secondo me non nominava la vittoria perchè voleva allentare la tensione su un gruppo nuovo e molto giovane, poi gli devono avere tirato le orecchie per questo sulla scorta delle proteste dei tifosi....ed a cominciato a dire vittoria ogni due parole... Ovvio che non voleva intendere quello, voleva intendere che l' ambizione di vincere non deve diventare cosi tanta metterti troppo sotto pressione...

Non collegavo il discorso di nominare la vittoria o meno direttamente a quello sugli errori nelle scelte , era solo un esempio per far capire che ciò che si scrive nei forum , che le polemiche dei tifosi, arrivano alla squadra e hanno un impatto se evidentemente in base queste si cambia registro per esempio nella comunicazione. E io non ho detto assolutamente che parlare esplicitamente di vittoria sia un male, secondo me non lo è.

Non riduco tutto a questo ma è secondo me un fattore. E a parte gli scherzi lavorare con uno psicologo di livello su questo potrebbe aiutare la squadra sicuramente. Non sembri strano ciò che dico, non più tardi di pochi giorni fa c'era una grossa polemica su quanto Motta pronunci la parola vittoria o meno, e ciò ha influito sulla comunicazione tanto che da un po' di giorni , è tutto un nominare vittoria vittoria vittoria....il che non so mica se ha allentato la pressione o l'ha alimentata , e non so mica se avevamo bisogno di alimentarla o di allentarla...sono fattori, incidono.

Eh infatti è giusto che se la squadra non rende si chieda conto all' allenatore o al ds invece che massacrare i giocatori che si fa peggio. Quelli che difendevano i giocatori a mio avviso avevano ragione. Ma molti altri erano lì l'altr anno come questo a crucifiggere un giorno uno un giorno l'altro dei giocatori. E io credo ancora adesso che Vlahovic non è scarso non di certo come viene dipinto , è una questione di contesto

Bene dunque facciamo schifo, siamo quegli stronzi che hanno infranto il record dal 2012 della partita con meno tiri in porta. Contenti? Però il Milan che h vinto al Bernabeu lo abbiamo rullato pochi giorni fa....sarà forse che non tutti i momenti della stagione sono uguali , per noi come per il Brugge come per il Milan? Non hanno giocato comunque la stessa partita con Milan e Dortmund immagino, qui era per lo zero a zero che li qualifica li gli servivano punti.

Secondo me c'è un fattore mentale che incide si. Sulle prestazioni. Soprattutto nel velocizzare le giocate e giocare sciolti, e spesso ciò influisce sulla capacità di fare bene le fasi di rifinitura e di conclusione delle azioni, piu che quella di costruzione che tutto sommato funziona abbastanza.Noi creiamo azioni potenzialmente pericolose, non le rendiamo tali per questa insicurezza mentale perchè pensiamo troppo e siamo timorosi di sbagliare.

Ha fatto ne più ne meno che la partita che fece il Benfica a Torino nella famosa semifinale di ritorno della EU l'anno dei 102 punti. Difesa granitica catenaccio corsa a perdifiato. Guardando le statistiche hanno portato la partita dove volevano loro essendo superiori nei contrasti e quindi nel gioco sporco. E si vedeva che erano più brillanti di noi fisicamente che veniamo da Atalanta e Milan in pochi giorni...volevano bloccare la partita e l'hanno bloccata Sono partite rognose da giocare quando è così, si trovano in difficoltà tutti in questi frangenti. Diciamo che per esempio se incontrare l'atalanta negli ultimi anni è sempre una rogna, questo brugges o l'aston villa non lo sono tanto di meno. Non è sicuro stella rossa, sparta praga , o young boys

Beh mi pare che la tesi di tutti quelli che sostenevano Allegri l'altr anno era che era giustificato perchè la rosa era scarsa e non adatta. O no? Altri invece dicevano diversamente il contrario cioè davano responsabilità all allentaore e dicevano che la rosa non era così scarsa. ....Si può dire che Vlahovic ha dei limiti, o dei punti da migliorare , altro è stroncare.E ripeto c'è un astio una certa aggressività nei commenti di certi che sono eccessivi. Anche perchè noi siamo quelli che schifavano Henry e poi è andato da altre parti...quindi non sia mai ...che ...forse la pretesa di giudicare i giocatori con assoluta certezza da parte dei tifosi della Juve in questi anni è un po' troppo alta...

Anche il Brugge col suo gran catenaccione ha dei bei meriti in ciò...noi abbiamo anche fatto la partita spettacolare di Lipsia o 3-1 contro il Psv...se ravamo in campo noi da soli ne facevamo 300 di tiri in porta

Questo è vero però i tifosi in determinati frangenti, possono dare una grossa mano, ad uscire dalle difficoltà e dai problemi.Io sono sempre stato contrario a crucifiggere il singolo, specie i giocatori. Se non riescono a performare ovviamente non lo fanno apposta e sono i primi ad essere dispiaciuti. L'ho scritto anche pochi giorni fa , stroncare il giocatore in difficoltà vale per Vlahovic , per Koopmeiners , per Luiz prima, per Cambiaso ora....o Savona , non ha senso , non aiuta e peggiora le cose. Posso ancora ancora capire l'allenatore che bene o male è responsabile di fare rendere la squadra. Non sono mai stato contro i giocatori. Invece per esempio l'altr anno molti davano contro ai giocatori per giustificare l'allenatore ad esempio. In generale mi pare che ci sia poco affetto verso la squadra e molte pretese. Estrema severità nel giudicare anche a sproposito.Non posso dire che in questo momento i tifosi remano con la squadra nella stessa direzione. Negli ultimi anni le stroncature della rosa e dei giocatori erano parimenti diffuse, per molti a giustificazione dell' allenatore il che è forse anche peggio.

Mi pare un ambiente che stronca molto , molto severo, e che lascia passare pochissimo. Pretenzioso.Soprattutto c'è la tendenza a trovare il capro espiatorio verso il singolo. Quando dico dare non parlo di pagare biglietti, o fare il tifo allo stadio parlo di fiducia comprensione in generale affetto incondizionato. Insomma mi pare ovvio che essere incorsi in questa specie di incubo dei pareggi continui pur giocando molto spesso meglio degli avversari non faccia piacere ne a Motta ne ai giocatori oltre che a noi tifosi, però credo che quel "poco" di contributo che possiamo dare noi tifosi, nel risolvere la cosa è anche di non crucifiggere ogni volta tizio o caio, come capro espiatorio. Invece c' questo ribadire, pressare, per poi stroncare anche di fronte a risultati diciamoci la verità si mediocri , ovviamente migliorabili , forse non del tutto in linea , ma non pessimi.Per dire di Koopmeiners,ci ha fortemente voluto, viene massacrato anche oltre i suoi demeriti , però è ovvio chiaro che lui sa che non sta dando ciò che ci si aspetta da lui , è ovvio che ce la sta mettendo tutta per tornare a rendere...stroncarlo continuamente non aiutarà a risolvere. C'è una specie di astio recondito di rabbia sempre pronta a saltar fuori...solo che credo che l'astio dovrebbe essere per i nemici esterni compattando l'ambiente interno. Cosa che per esempio il primo anno con Conte facevamo perfettamente , l'ambiente era ben diverso...