spider3ple

Io ho ricordi indelebili della Juventus dell'83, squadra composta da giocatori dotati di classe immensa e di quelle successive, sino a quella dell'85, micidiale ed efficace, grazie al suo equilibrio, ma anche alla sua organizzazione. Mi aggrego anche io al piacevole "gioco" delle citazioni, ricordando anche Favero, Vignola, Briaschi, Bonini e Prandelli. Un caro saluto. SPIDER (Gianluca)

Anche io lo speravo, ma a 52 anni debbo rendermi conto che quell'Agnelli, a capo della Juve sino a poco fa, nulla ha a che fare con i suoi ben più illustri predecessori, se non per il comune cognome , giacchè per il resto vale veramente poco. Ne intravedevo la protervia assoluta già all'inizio, ma credevo fosse indirizzata in modo positivo. E' stata invece costruttiva in primo tempo, ma ancor più distruttiva poi. SPIDER

Dei tre, quello che dà meno garanzie è Pogba...anzi, non le ha mai date. Tra l'altro, ha un monte ingaggi che ,se rapportato con il minutaggio ... nullo ... , ha pesato e pesa più di quello di Messi

Esatto!!! e fossero solo quelli i soldi buttati. Giuntoli avrà difficoltà enormi non solo in questo mercato ma anche in quello del prossimo anno. Ringraziamo AA e i suoi amici di merende, per la situazione in cui hanno messo la Juve. Grazie, Grazie di cuore!!!

Delle altre indagini non so nulla, nel senso che non ho approfondito. Tanto come vedi, in ambito sportivo hanno emesso nuove penalizzazioni ai danni di AA, a prescindere da quanto accaduto in ambito ordinario. Quindi, ciò a conferma che l'organo di IN-giustizia Sportiva va per fatti suoi. Poi ripeto, quello che accadrà col processo penale in ambito addebiti residui, lo vedremo. SPIDER

Dunque, primo...nessuno di noi ha avuto accesso agli atti di indagine (peraltro anche i Legali Juve non ne hanno avuto accesso nel primo periodo, almeno sino al primo rinvio di indagini), quindi fare supposizioni basate su colpevolezza o innocenza lasciano il tempo che trovano, soprattutto da professionista non sopporto i colpevolesti ...da Facebook et similia, nè il tifo a favore col prosciutto sugli occhi. Io faccio il tributarista e il mediatore Civile e Commerciale e non mi addentro in faccende di ambito penale, quel tipo di approccio lo lascio ai giornalai o al tabaccaio o muratore di turno, juventini o anti che siano. Secondo, il processo penale, fase procedurale e poi, eventuale processuale (nella quale ancora non siamo entrati, FACCIO NOTARE, visto che è pendente un giudizio sulla Competenza Territoriale) è cosa diversa da quello Sportivo, che viaggia per conto suo, pur beneficiando degli atti provenienti dalla Procura (ma li deve poi valutare autonomamente, traendone PROPRIE conclusioni, sganciate dall'ordinario) Terzo, noi abbiamo più di un rilievo dal quale muovere difesa, due di essi il Gip li ha archiviati, o meglio, ha accolto la richiesta di archiviazione della Procura, mentre per falso in bilancio, aggiotaggio e ostacolo all’esercizio delle autorità di pubblica vigilanza, il processo continua ed è una cosa seria, perchè siamo anche quotati. Nel mentre il 26 ottobre la Cassazione deciderà sulla famosa questione territoriale di cui sopra, che probabilmente chiuderà la fase a Torino per poi ripartire a Milano (o...Roma). Comunque, io credo, almeno per mia esperienza, per come è la genesi di queste cose, che la gestione economico-finanziaria tanto limpida non sia stata e qualora dovessero accertarlo - io non credo e non voglio crederlo, anche perchè, ripeto SIAMO QUOTATI - sarebbe da muovere (la proprietà) un'azione di responsabilità ai danni della società e azionisti nei confronti della vecchia dirigenza. SPIDER

Assolutamente si, anzi, lì c'è pure l'aggravante

esatto lo stavo scrivendo anche io😂

Non è questo il motivo per cui non dovrebbero mettere soldi, ma quanto il Brand vende, quanto "buca" a livello mondiale. CI sono tante realtà che non vincono da mooolto più tempo di noi, ma hanno sponsor particolarmente sensibili

Secondo me, ora come ora, non esistono proprietari tifosi. Lo diventano, in parte, per automatismo, ma di certo non nelle logiche...per fortuna aggiungo La nostra è stata una gestione scellerata di una dirigenza raccapricciante, tifosa o meno che sia

può essere, assolutamente! Certo che di soldi la Exor ne ha messi una valanga negli ultimi anni...evaporati da una dirigenza sciagurata. Se poco, poco gli fosse mai fregato qualcosa in passato, ora gli è passata la voglia di sicuro.

Esattamente il contrario

Non capisco in cosa...

Direi piccolo passo, ma positivo. Non mi occupo di penale, ma di tributario, pertanto non mi avventuro in giudizi netti (cosa che speso fa il panettiere dietro l'angolo) nella considerazione che non conosco gli atti (come credo nessuno qui dentro) e visti anche i tecnicismi, le variabili e le situazioni createsi di così ampia portata, ma credo che i legali e professionisti Juve abbiano lavorato veramente bene, sino ad ora, col massimo del risultato ottenibile. Ad ogni modo, sia per motivi prettamente procedurali, sia scaramantici, eviterei trionfalismi. Il difetto di competenza deve essere discusso il 06 settembre, con pronunzia si spera positiva. Dopodichè, la palla passerebbe a Milano, con i capi di imputazione ancora in piedi, mi sembra 2. Io credo - e spero - che si possa arrivare ad una archiviazione, laddove il rinvio a giudizio potrebbe portare esiti incerti e sotto il profilo dell'immagine, di per sè, deleterio ancor più di quanto non sia ora. SPIDER

Grazie ! Basterebbe avere chiare le fasi storiche e non vedere le cose sempre e solo con gli occhi da tifoso, in un senso o nell'altro. Io da tributarista e con un passato di alcuni anni come ufficiale dell'Arma, sono abituato a ragionare in maniera fredda e distaccata.

Non solo, noi abbiamo passato un inferno nel 2006, del quale conosciamo ZERO, ma ci permettiamo di commentare pensando di sapere come sono andate le cose...anzi, mi correggo, pensando di sapere PERCHE' le cose sono andate in un certo modo, dopo che ci hanno tirato addosso m...a. I dirigenti Juve avrebbero dovuto viaggiare più attenti che mai e non dico nel non porre in essere azioni illegali, ma nemmeno azioni che potessero essere prese a pretesto....beh, cosa è stato fatto? esattamente il contrario, una gestione al limite della azione di responsabilità ai danni della Juve e soci (che hanno mostrato ovvi segni formali di insofferenza), aggiungi poi che siamo quotati...e questo è un aspetto ancora da chiarire in sede penale, nel quale 2 dei 4 capi di imputazione sono ancora sub iudice.

In sede Sportiva no. In ambito penale dipende se ci sarà rinvio. io credo che non ci sarà rinvio nemmeno per le contestazioni rimaste in piedi. Però è solo mia sensazione e speranza

Purtroppo si è fatto fuori da solo.bnin ti parlo da tifoso, perché parlerei diversamente, ma da professionista, da titolare di studio tributario e commerciale , con clienti - in passato - parenti strettissimi di calciatori e 2 anche di nostri calciatori ( uno ha appeso le scarpette al chiodo da alcuni anni, un altro gioca fuori). La Juve è una società per azioni e, soprattutto, (io spero per poco ancora) quotata e questo lascia la partita purtroppo ancora aperta e non perché ci sono dei complotti, ma semplicemente perché gestire una società quotata, ti impone perfezione

Che i reati penali tributari - o fiscali come li chiami - siano per la loro gran parte depenalizzato, non mi risulta. Negli anni è costato depenalizzato qualche reato che prevedeva una ammenda o multa, oppure alzate le soglie di punibilità penale per omesso versamento di iva. Oggi per chi aderisce alla tregua fiscale , col DL 34 del 2023, sono previste esenzioni certamente importanti. Ma se ti accertano comunque paghi. Poi sul discorso che l'evasione sia aumentata.... è sbagliato. L'evasione delle tasse riguarda tante imposte, che negli anni hanno subito modifiche e fluttuazioni. Il discorso è lungo e complicato e abbraccia la redistribuzione dei redditi nel paese e l'incidenza che essa ha proprio nel discorso tasse , ossia nel rapporto di Tax Gap. Ad esempio nel Nord si ha gettito di evasione maggiore, al Sud una evasione più diffusa. Poi l'incidenza sempre alta, dal 2014 (anno forse peggiore negli ultimi 10) é invece diminuita, basti pensare alla fatt Elettronica ed al potenziamento dei controlli incrociati tra banche dati, anche per colpire chi è all'estero.

Esatto! Di onesto e pulito non credo abbia molto di più degli altri e questo l'ho sempre pensato di lui, anche se all'inizio visti i risultati ho pensato che ad il su carattere certamente un pochino spocchioso fosse un bene. Il fatto è che da spocchioso è diventato arrogante, presuntuoso, soprattutto egocentrico, portando ciò che aveva fatto alla sua implosione. Il tutto contornandosi di persone al suo pari caratteristiche umane, ma con una cifra tecnica anche minore...di lì il danno è dietro l'angolo e più fai danni, più allarghi il buco sperando di risalire. È un po' come contrarre debito su debito....poi sei anche a capo di una società quotata. Ed a molti questo sfugge, limitando il tutto all'aspetto giornalistico

Certo ovvio. Io mi riferisco all'ambito societario. Ad ogni modo l'archiviazione riguarda 2 dei 5 o 4 capi di imputazione. Per gli altri potrebbe esserci ( anche se non credo) il rinvio. Parlo da tributarista e non penalista. Ad ogni modo, quando ci sono in ballo queste cose è tutto molto complicato. Poi uno può commentare pur non conoscendo gli atti o non avendo conoscenza in ambito giuridico, ma sono commenti che lasciano il tempo che trovano. Non mi riferisco a te, ma in generale

Esatto è così. Il fatto è che molti non lo hanno capito. La passata dirigenza ha evaporato 800 milioni di euro di aumento di capitale , aggravando il tutto con scelte societarie, economiche e sportive allucinanti e che ci hanno portato ad essere attaccabili e prestare il fianco a quei farabutti in Figc e UEFA. Chi avrebbe venduto AA?

No, AA è un .......one . Al netto della banda bassotti da te citata. A me lui ha sempre fatto un po' paura per atteggiamento e protervia assoluta. Vediamo il Tar cosa deciderà e come. Quello che mi interessa è la Juve e gli addebiti in ambito penale, con l'archiviazione di 2 su 5 (o 4 non ricordo ora) capi di imputazione e i risvolti Consob. Abbiamo avuto una gestione negli ultimi anni da azione di responsabilità per condotta lesiva nei confronti della Juve e dei soci. Questa è la verità. Poi si può ragionare da tifosi e tenere il prosciutto sugli occhi. Sono avvelenato per come hanno distrutto la Juve, considerando dove eravamo arrivati. Quando perdi il senso della realtà e della misura , fai solo danni

Se la fanno vedere in chiaro, si.

Come no, me lo ricordo bene. Ci fu polemica....postuma😤