gianmarco86

Ma infatti l'ultima cosa che ha senso fare è rivalutare Allegri in virtù della prestazione di ieri, brutta proprio in quanto in linea con quelle che ci ha offerto lui per tre anni

Ieri sera abbiamo disputato una brutta partita, però va anche detto che questi giocatori che hai citato non c'erano.

Brutta Juve, la peggiore della stagione, dominata in lungo e in largo dallo Stoccarda che ha meritatamente portato a casa i 3 punti. Noi siamo stati piatti, lenti, facendo giusto qualcosina in più nel secondo tempo, ma senza mai essere veramente pericolosi. Preoccupa l'assenza di verticalità. Partita che dovrà far riflettere molto Motta, le cui scelte ieri sono state alquanto discutibili, soprattutto per ciò che concerne i cambi.

Si parla di stop precauzionale, quindi credo non sia nulla di che

Peccato che chi c'era prima faceva la fase difensiva schiacciando la squadra a ridosso della nostra area e aspettando l'avversario, ora la facciamo facendo possesso palla e cercando di recuperarla velocemente e più alti possibile. Prima giocavamo a 3 ora a 4, spesso anche con ragazzi agli esordi come Savona o Rouhi, senza che cambi granchè e la stessa assenza di Bremer non ci ha stravolto. Sottili differenze.

La maggior parte delle critiche a Motta proviene da chi ha passato tre anni a difendere a spada tratta Allegri senza mai muovergli mezzo appunto. Sembra che si stiano prendendo una loro personale "rivincita". Il tuo ragionamento naturalmente non fa una piega, questa squadra deve ancora migliorare ed è anche ovvio che sia così, visto il poco tempo trascorso da quando sono arrivati Motta e i nuovi giocatori,e i vari acciacchi che ci hanno impedito fino ad ora di far giocare con continuità tutti i titolari insieme, soprattutto in attacco. I risultati dopo 8 giornate sono buoni, sia in termini di classifica che di ciò che si vede in campo, si deve crescere e ci vuole il tempo per farlo, il lavoro di un allenatore secondo me lo si vede dopo svariati mesi, non è un caso che negli ultimi anni in Italia abbiano vinto lo scudetto tutti allenatori che avevano alle spalle almeno un anno di costruzione della squadra. Peraltro così è successo anche a vari top club europei negli anni scorsi, compreso il City di Guardiola, nonostante le spese monumentali. I tempi in cui si andava sul mercato, prendevi 3 campioni e potevi vincere subito, almeno in Italia, sono finiti e, come detto, anche squadre ricche faticano ad affermarsi subito. Bisogna imparare ad aspettare.

Nessuno grida alla sfortuna, al contrario c'è chi ha parlato di fortuna, con una squadra che ha preso un gol, non concede nulla ed è quasi costantemente padrona del campo. E magari sono anche gli stessi che elogiavano le "imprese" quando si vinceva 1-0 soffrendo. Fermo restando che ogni opinione è legittima e ciascuno ha i propri gusti, lo trovo un atteggiamento quantomeno curioso. Ad ogni modo il discorso delle ripartenze, per come la stai mettendo tu, rientra già nel tipo di gioco che facciamo, ma riguarda la fase di non possesso, quando perdiamo palla cerchiamo la riconquista veloce e la ripartenza, purtroppo non sempre si riesce a fare in modo efficace e su questo si deve migliorare. Però siamo anche all'ottava giornata...

Hai ragione, nei casi più estremi qualcuno gridava direttamente al miracolo

È bellissimo. Gli 1-0 soffrendo come cani e il povero Tek a parare l'inverosimile invece erano grandi vittorie di tattica e strategia.

Il punto, che evidentemente non vuoi cogliere, non è palleggiare o meno, ma l'atteggiamento, che non è stato quello di arretrare, ma di cercare comunque di andare avanti. McKennie fa quel recupero palla mentre stavamo alti e questo ci consente di fare arrivare subito palla a Conceiçao in una zona in cui può puntare e andare a segnare. Questo è l'atteggiamento che nel bene o nel male ci contraddistingue oggi e ci ha concesso di vincere quella partita. Bisogna migliorare, ma non va cambiato questo approccio.

Non cambiare discorso, si parlava del fatto che contro il Lipsia abbiamo vinto con tre eurogol, il punto è, e lo ribadisco, che quegli eurogol (peraltro il primo in realtà è una bella azione) li abbiamo fatti perchè attaccavamo, cioè in virtù dell'approccio che tu stai criticando.

Quando subivamo di brutto e vincevamo 1-0 quella però non era fortuna, era Max che l'aveva incartata agli avversari. È tutto bellissimo.

La traversa di Vlahovic è fortuna? La partita con il Cagliari che poteva finire 4-0 è stata una partita fortunata? Questa squadra non subisce un tiro in porta nemmeno per sbaglio e passa la maggior parte del tempo nella metà campo avversaria. Secondo me a volte c'è stata una buona dose di sfortuna nell'aver raccolto meno di quanto meritavamo.

Non per me, è un dato di fatto che giochiamo quasi sempre nella metà campo avversaria, che questo poi non si traduca in gol è un problema sicuramente, ma non cambia ciò che ho scritto prima, se rrsti in difesa non puoi trovare nè gol nè eurogol.

Infatti, bisognerebbe leggere solo quelli autorevoli come il tuo...giusto garrison? Che poi se ti fossi degnato di leggere ciò che avevo scritto ti saresti reso conto che parlavo di azioni di collettive, non mi sono mai sognato di paragonare Weah e Mbangula a Di Maria naturalmente. Anzi, intendevo proprio sottolineare all'utente, secondo il quale gli scorsi anni non avevamo i giocatori che abbiamo ora, che nonostante abbiamo in realtà avuto giocatori di grandissima qualità, come Di Maria, per assurdo ho visto azioni di squadra fatte meglio quest'anno con Mbangula e Weah. Poi, esagerato o no che tu lo ritenga, è un mio parere e vale quanto i tuoi, rispetto ai quali però non mi permetterei mai di dire a qualcuno di non tenerne conto.

Ok, quindi Koopmeiners davanti al portiere nel primo tempo o Vlahovic nel secondo che si mangia un gol più difficile da sbagliare che da fare me li ricordo solo io. Questo giusto per ricordare le due più clamorose. Contro il Lipsia abbiamo vinto perchè in 10 anzichè chiuderci abbiamo continuato a giocare, i gol, anche gli eurogol, li trovi se attacchi, non se ti rintani in difesa.

Siamo a 3 punti dal primo posto in campionato, a punteggio pieno in Champions e subiamo pochissimo. Questo sarebbe il nulla cosmico? Negli ultimi 3 anni avete esaltato dei risultati mediocri a fronte di un gioco penoso e adesso dopo appena 8 giornate state qui a fare le pulci a Motta, nonostante dei risultati buoni a fronte di un progetto che è appena iniziato. Ma dai su, le critiche vanno benissimo, per carità, è che si fa davvero tanta fatica in certi casi a non vederci un pizzico di pretestuosità.

Contro il Cagliari abbiamo avuto non so quante occasioni per segnare il secondo gol, le abbiamo semplicemente fallite, contro la Lazio meno, ma per l'appunto di mancava anche qualche giocatore. Il problema non sta nell'approccio e nel modo di interpretare la partita, che è lo stesso che ci ha permesso di vincere contro il Lipsia in 10 ad esempio. Dobbiamo essere più precisi davanti e cercare di velocizzare un pò le azioni, la strada però è quella giusta, la classifica è buona, in Champions abbiamo fatto due belle partite, non c'è motivo di cambiare impostazione, bisogna fare ancora meglio ciò che si sta facendo.

Se fai tanto possesso gli altri si chiudono e hai bisogno di tecnica per aggirare le difese, che siano scambi veloci o gente che crea la superiorità numerica. A mio avviso nelle ultime due partite di campionato noi abbiamo avuto contro il Cagliari un problema soprattutto di precisioni e lucidità in zona gol, perchè di occasioni per fare il secondo ne abbiamo avute diverse. Contro la Lazio l'assenza di tanti giocatori davanti qualche difficoltà in più inevitabilmente ce l'ha creata, per quanto qualche palla gol nitida, non sfruttata, c'è stata.

Ottima notizia il recupero di McKennie, soprattutto alla luce del fatto che Koop ancora starà fuori.

Quest'anno ho visto fare cose alla Juve pure con Weah e Mbangula che le non le avevo visto fare con Chiesa e Kostic o con Di Maria. Che se ne dica fino ad ora hanno giocato per lo più quelli che già c'erano o che Motta ha pescato dalla Next Gen e sono andati via giocatori che comunque erano di valore, tipo Chiesa e Rabiot. Al di là di questo, se crei palle gol l'iniziativa non è sterile, poi è normale che non in tutte le partite puoi crearne 10, soprattutto se ti mancano alcuni tra i giocatori più qualitativi davanti.

Questa Juve ha già dimostrato in realtà di saper giocare in vari modi, sia tenendo il possesso che facendo delle ripartenze letali. Come qualcuno ha sottolineato anche qui sul forum, dopo le prime giornate gli avversari tendono a giocare cercando di non concederci ripartenze, proprio perchè le sappiamo fare bene. Fare possesso non è sbagliato, le grandi squadre hanno quasi sempre loro il possesso del pallone, però è chiaro che a quel punto per aggirare il muro che ti mettono davanti gli altri serve la tecnica, che siano scambi veloci o il singolo che salta l'uomo, sempre la tecnica serve. Giocare senza gente come Gonzalez, Conceiçao e Koopmeiners ha il suo peso ed è un elemento che in questi due giorni è stato molto sottovalutato nei giudizi che si sono dati sulla partita con la Lazio. A questo aggiungiamoci pure che la squadra le crea pure le occasioni, ma praticamente ad ogni partita falliamo 2/3 palle gol nitide e su questo bisogna migliorare e devono migliorare i singoli. Sul discorso del farci "palleggiare in faccia" come scelta strategica consapevole non condivido assolutamente, almeno negli ultimi anni è successo contro squadre di livello diverso e non è che lo facevamo per aprirci spazi in ripartenza, il più delle volte eravamo semplicemente passivi nella nostra metà campo. Magari in questi anni avessimo visto delle ripartenze ben fatte, allora si che avrebbe avuto un senso, ma nemmeno quelle facevamo.

Ma qui nessuno è esperto, per carità, però, diciamolo, proprio perchè non siamo esperti si tende a bocciare i calciatori con un pò troppa facilità. Naturalmente non è il tuo caso, visto che, vedendo il modo equilibrato in cui ti esprimi di solito, avrai per l'appunto fatto notare che non ti piaceva e ci sta, è legittimo. Altri commenti diciamo che erano un pò più drastici

Eh la fai difficile, il calcio è semplice, lancione a caso del difensore centrale verso il centravanti ed ecco trovata la profondità...

No, non esiste, perchè Koop è arrivato a campionato già iniziato che era in condizioni non proprio eccellenti, ha giocato poche partite, per lo più abbastanza bene, facendo un assist e andando più volte vicino (in alcuni casi vicinissimo) al gol. Ora ha avuto un infortunio. Dove sta il caso? Se poi bisogna vedere per forza i problemi così da poter sempre dire che "si stava meglio quando si stava peggio" allora è un altro discorso.