robros

I giudizi sarebbero stati meno severi. Ma giustamente. Perchè facendo punti da scudetto prima, e da retrocessione poi, dai l'idea di una squadra che per più di tre mesi ha giocato molto sotto le proprie possibilità, con poche giustificazioni atletiche, visto che non aveva impegni europei. Con un rendimento costante invece, ti mettevi l'animo in pace, ritenendo quello (giustamente o meno) il livello della squadra

Esatto. Il punto è, come dicevo in altro post, che prevedendo 5 o 6 top team a circa 20 punti, e 5 o 6 materassi a 4 o 5 punti, ci saranno una ventina di squadre medie tra i 10 ed i 15 punti, un sacco a pari punti, con peso senza senso di uno o due golletti a decidere una eliminazione o una qualificazione, mi pare abbastanza no-sense

Concordo. In una formula simile, chi si affida agli 1-0 (....), credo sarà fortemente sfavorito

Ma qui si innestano anche i miei forti dubbi su questa formula. Spero se la siano pensata bene. 36 squadre in 24 punti, significa almeno 15 squadre a pari punti (a spanne). Con mega classifiche avulse nel caso ad arrivare assieme siano 5, 6 o più squadre. Cosa voglio dire? Che rischiano di avere un peso spropositato elementi come la differenza reti o i gol fatti. A parte che ci sarà da stare con la calcolatrice in mano sino all'ultimo minuto, è sportivamente corretto eliminare una squadra dall'Europa e farne andare avanti un'altra per un banale golletto in più, avendo pure avuto avversarie differenti? Mah. Sono perplesso

Forse, non lo so, non riesco ad immaginare una classifica di un torneo con questa formula. Credo sarà cortissima, con tante squadre a pari punti (alla fine come minimo 11 ma di certo di più, dovrei fare un calcolo combinatorio) visto che il massimo di punti che ciascuna può fare è 24 e le squadre sono parecchie. Molto conteranno i criteri in quei casi, con tanto di classifiche avulse.

Tu sei un eroe

Dovremmo farcela, almeno per i play off, secondo me. Non dico la Juve oggi, ma quella dell'anno prossimo, che conto/spero anche solo un minimo migliore

Senza dubbio. Togli il forse

Gli obiettivi di questa formula sono due: fare in modo che chiunque partecipa faccia almeno due partite in più del passato e che vi siano meno partite inutili (tipo tra una prima già qualificata ed un'ultima già eliminata), il fatto che la classifica è unica, anche se dovrei calcolare se vero, rende squadre senza obiettivi numericamente meno anche alla fine della prima fase. Ma ripeto, è cosa che necessita di un calcolo matematico... Il lato negativo che tu aggiungi partite ad una stagione già intasata. Il campionato ridotto a 18 oggi sarebbe sempre più necessità

Lo sono anche io

In realtà ne vanno agli ottavi 16 su 36, ad essere eliminate da tutto dopo la prima fase sono 12

Inizialmente avevo capito anche io questo. Non ci sono tanti gironi, c'è n'è uno solo, ma ogni squadra affronta solo 8 squadre delle 36 totali, due per ognuna delle 4 fasce. La classifica rimane unica. E' fondamentale che le 8 squadre affrontate da ciascuno siano mix molto simili, perchè se a qualcuno capitano 4 avversarie forti è sfavorito rispetto ad uno che di forti ne affronta solo un paio.

Detto che ti do sostanzialmente ragione. Dico anche che assegnare ai singoli dei valori assoluti, e di conseguenza alle squadre dai quali sono composte, è sempre molto ingenuo, superficiale, sia nel bene che nel male. Roba da ragazzini ed anche sottilmente in contrasto con un concetto autentico di sport. Concetti come Pinco è un campione, Palla è una pippa, sono molto superficiali quando non ingenerosi. Guarda due come Mario Rui e Lobotka. L'anno scorso sembravano top player. Quest'anno due pippe da serie B. E perchè? Impossibile stabilirlo con esattezza. Perchè non c'è più Spalletti? Perchè vinto un campionato hanno messo le ciabatte? Hanno avuto problemi personali? Fisici? Magari non lo capiscono neanche loro. Tutti gli atleti sono anche esseri umani, che non sono sempre uguali a sè stessi, il loro rendimento dipende da tanti fattori, alcuni individuali, altri implicati dal contesto. Ancor più complesso negli sport di squadra, ove si innescano oltre quelli anche dei fattori di gruppo, di dinamiche entro essi. La Nazionale era data per spacciata, in mezzo a due mondiali ove manco si è qualificata. Vince un Europeo, ben giocando, in finale sul campo dei padroni di casa. Derubrichiamo il tutto a c**o? O al fatto che Mancini sia un genio? E dopo? Lui e i giocatori sono diventati imbe*illi? Le responsabilità del rendimento di un gruppo sono di tutti, ma anche di fattori altri che dall'esterno vengono spesso sottovalutati. Se la Juve l'anno prossimo cambiasse allenatore e prendesse solo un paio di giocatori giudicati medi, e se il suo rendimento comunque si impennasse, non mi stupirei. E certo il merito non sarebbe solo del nuovo allenatore (cosa che tutti penserebbero)

Cambiamenti profondi saranno fatti, nelle possibilità economiche attuali. Eviterei però concetti di epurazione di massa e azzeramento della rosa. Perché un minimo di continuità del gruppo va mantenuta. Riguardo a quanto sopra. Sì, mi riferivo ad una stabile continuità ai vertici. Considero quello del Milan la scorsa stagione un exploit del tutto episodico

E' così. Non vorrei che l'utente si riferisse anche ad un mio post di ieri nel quale dicevo una cosa inesatta.

Ovvio, tutto giusto (a parte il discorso cessioni e attaccamento alla maglia, questioni da prendere con le pinze, che buttare i bimbi con l'acqua sporca, in queste fasi, è molto facile e quindi rischioso). Ma personalmente ho l'idea che le cose saranno fatte in maniera molto più sensata rispetto ai tempi recenti, non fosse altro per la presenza di Giuntoli, che di calcio ad alti livelli esperienza voglio immaginare ne abbia. La cosa sulla quale sono pessimista sono i tempi, risaliremo abbastanza rapidamente nel contesto nazionale, ma per raggiungere certi livelli del recente passato a livello europeo (oltre degli ottavi intendo) ci vorrà davvero parecchio tempo

Questo è il momento nel quale si vede tutto nero. È comprensibile. Io sarò ottimista, ma una Juve che si sistemi un attimo rispetto a questa, che riprenda un pò il filo perso del girone di andata, con un nuovo allenatore e qualche acquisto mirato, tra il 17mo ed il 24mo posto della classifica della nuova CL ci può entrare tranquillamente, che vorrebbe dire play off per gli ottavi

Sono della tua stessa idea. La coppa Italia su questo inciderà pochissimo. Se ancora credono in Allegri, dopo tutto questo, anche una sconfitta non cambierà la loro idea. Se non ci credono da tempo, anche una vittoria non cambierà le loro decisioni

Perdonami, ma ho opinioni molto diverse rispetto a quanto sopra. Obiettivo centrato? Prospettive diverse, se chiuderemo quinti io direi obiettivo ottenuto per motivi esterni, quasi fossimo dei ripescati. Normale questo crollo di motivazioni? Accettabile campare di rendita e andar avanti alla meno peggio? Piuttosto che normale direi inaccettabile Campionato va bene così? Ma assolutamente no. Qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè ci siamo ridotti a stare senza motivazioni. Cosa che con la Juventus non (dovrebbe) c'entra(re) nulla

Il che dimostra che la distribuzione dei punti conta eccome nelle valutazioni

Aspetterei. Se l'Atalanta batte il Bayer, una delle due va in CL

Più che dello spogliatoio io credo parli di sè stesso. Stessa prospettiva di quando sta in campo.

Unità di misura. Momento = quattro mesi. Un periodo allora? Cos'è? Tre anni?

Su questo sopra ti confermo, ho sensazione/idea un poco diversa. Ma siamo nel campo delle opinioni personali, tutto qui Su questo invece siamo sostanzialmente in linea (se non per il fatto che io parto dalla prospettiva di chi ha sempre apprezzato poco Allegri, per questioni calcistiche, di gusto calcistico, beninteso, sull'uomo non posso dire nulla, cosa che considero comunque sempre illegittima da fare)

Ma su questo siamo d'accordo. Quello che dico però è anche: in un dialogo tra Giuntoli ed Allegri a fine stagione, nel quale entrambi gli attori vorranno portare acqua al loro mulino a motivo di pecunia, è facile che Giuntoli, in ottica riduzione di buona uscita e motivazioni di eventuale esonero, porterà argomenti come un girone di ritorno disastroso in continuità e obiettivo centrato solo per questione di criteri di accesso. Quindi preso per i capelli, con scarsi meriti. Insomma, i come ed i perchè saranno messi sul tavolo, non fermandosi ad un CL sì/CL no