Vladimiro

Nel mondo un valido attaccante si può trovare a meno....a parole facile, la pratica è piu complicata. Puoi fare una scommessa su un giovane, magari va bene ma è alto il rischio vada male o malissimo e poi che fai, tutta la stagione con il solo David sperando non abbia mai un raffreddore? Oppure gia se vuoi uno che ha fatto bene in una piccola e non è vecchio devi spendere, e pure tanto, e rischi comunque il flop perche il salto in una grande squadra e l'ambientamento non sempre funzionano, basta vedere che flop pazzeschi sono stati Nico , pagato 40, Koop, pagato 60 etc. Come scritto prima, se vuoi un top giovane in un ruolo offensivo ( attaccante, trequartista, ala) servono cifre impossibili (l'esempio sono i 150 mln del Liverpool per prendere Wirtz). Kolo Muani ha 8 reti e 4 assist in circa 20 presenze lo scorso anno, eun ottimo elemento. Quindi la risposta vera è che nel mondo un attaccante valido a meno è possibile trovarlo ma è molto molto difficile e Kolo vale pienamente i 55 mln chiesti.

Su Kalulu concordo, giocatore non sempre affidabile ma oltre a lui le lacune vere sono a centrocampo, manca assolutamente almeno un elemento di qualità.

La rivoluzione si è già fatta 2 anni fa e pure l'anno scorso. Si è deciso di ripartire dai giovani. Ora ci si aspetta che giocatori come Yildiz, come Thuram, come Conceicao migliorino sensibilmente e magari si consacrino. Non ci sono soldi per una nuova rivoluzione con nomi forti, e non possiamo cambiare mezza squadra puntando su sconosciuti. Veniamo da un quarto posto, non da un decimo. David-Kolo sono un upgrade notevole rispetto a Vlahovic-Milik con cui siamo partiti 12 mesi fa. Ci sono lacune serie a centrocampo ma non è una rosa da buttare via.

Ma perché? Ha segnato 8 reti e fornito 4 assist giocando poco piu di un terzo delle gare stagionali ( circa 20 presenze). Si è ambientato, cosa non scontata visti i flop dei vari Luiz, Koopmeiners e compagnia. È un giocatore con esperienza internazionale. Non ha uno stipendio folle, cosa che viene spesso ignorata ed è invece fondamentale. Visto il mercato e i prezzi che ci sono in giro non si può paragonare a Vlahovic, lui si strapagato e che prende 24 mln lordi a stagione.

Siamo d'accordo sul fatto che Wirtz da trequartista offensivo e non da prima punta sia chiamato a fare anche assist, e ne ha 15 contro i 4 di Kolo , che però ha la metà delle presenze. Ma il fatto e' che costa 150 mln. Era per dire che statistiche alla mano, con un uguale numero di reti per partite giocate e la metà degli assist per partite giocate i numeri di Kolo giustificano i 55 mln. Era un discorso sul prezzo, ripeto guardando in giro si vede che per un giocatore come Kolo i 55 mln sono un prezzo ragionevole di mercato. Peraltro Kolo non è esclusivamente un centravanti ma ha giocato anche in altri ruoli sul fronte d'attacco.

Ma scusami che vuol dire che tu scrivi quanto valga indipendentemente dal mercato " alterato dai soldi anglo-arabi"? I prezzi li fa il mercato, il valore può essere nella tua testa ma non è quello del mercato, quindi non corrisponde alla realtà. Oggi se vuoi comprare un giocatore di un certo livello devi sborsare quelle cifre, oppure devi pescare uno sconosciuto o lanciare un nextGen sperando di avere pescato il jolly, cosa che riesce raramente per ovvi motivi.

Operazione di una stupidità di proporzioni bibliche? Addirittura! Consideriamo che: 1.Kolo da noi si è ambientato ed ha dimostrato di poter garantire un buon rendimento, qualunque giocatore nuovo potrebbe rivelarsi un flop pazzesco come sono stati Luiz, Koop e via discorrendo. 2. Siamo in un mercato in cui Nico e' costato 40 mln e non segna neanche con le mani, Koopmeiners costa 60 e Wirtz costa quasi 150 mln bonus inclusi, ed ha segnato l'anno scscorso 16 gol tra Bundes e Champions in 45 presenze ( l'anno prima 18 in circa 50 presenze) , Kolo ne ha fatti da noi 8 ma con meno della metà delle presenze, quindi numeri alla mano segna più di Mr.150 mln e quindi a 55 mln assolutamente giusto e corretto. Qui però il forum è pieno di fenomeni che dicono che Kolo non segna, che 55 mon sono troppi..i fatto ddiconoinvece che Kolo è un attaccante assolutamente buono che ha dimostrato di rendere nel nostro contesto, cosa fondamentale che viene spesso trascurata e che costa il giusto. Peraltro siamo col solo David in attacco, visto che Vlahovic è un ex a tutti gli effetti, quindi serviva assolutamente un attaccante dal rendimento sicuro. Operazione assolutamente buona.

Mi permetto di intromettermi. Secondo me una valutazione di 55 mln per un attaccante come Kolo Muani può sembrare eccessiva ma è realistica rispetto al mercato attuale. Ad oggi un Wirtz viene pagato 150 mln, per restate un casa nostra un giocatore da serie B come Kelly è costato oltre i 20 , Koop 60 e via discorrendo. Kolo è già ambientato, non rischi un flop pazzesco come Luiz o Koop. È un attaccante, gli attaccanti costano in genere di più. Quindi il prezzo è giusto. Considerato che Vlahovic è un ex che ha rotto con l'ambiente e che un attaccante serve,mi pare un'operazione ragionevole.

Buon giocatore che si è integrato nella rosa quindi non so rischia il megaflop per cui l'operazione ci sta; certo sono cifre importanti; ma bisogna considerare in che mercato siamo, Wirtz è costato 150 mln, e per restare in casa nostra Nico è costato 40, Koop 60 per non parkare dei 20 per un giocatore di serie B cone Kelly. Quindi lavalutaziobe di Kolo è corretta, benché non sia a buon mercato.

Buona sgambata, ma le amichevoli d'agosto valgono zero ( sia che si vinca, sia che si perda), restiamo con i piedi per terra. Cambiaso l'anno scorso andò alla grande fino a dicembre salvo poi calare, gli esterni devono venir routati nel corso della stagione.

I giornali inventano una trattativa, Luiz al Nottingham, poi dopo un po' " la pista si è raffreddata" e partono con un'altra invenzione, e il processo si ripete finché non inizierà questo campionato. Il mercato in entrata temo sarà limitato a qualche occasione o qualche giovane, oltre all' eventuale ritorno di Kolo. Raramente si fanno i grandi colpi a metà agosto, in genere i trasferimenti richiedono tempi decisionali più lunghi. In uscita cederemo un paio di esuberi al massimo in prestito o per pochi soldi a fine mercato, nessuno offrirà grosse cifre per Luiz o Vlahovic che tutti sanno essere esuberi fuori progetto.

Concordo e aggiungo che forse per Luiz oltre all'ambientamento potrebbero esserci problemi di natura comportamentale o extra calcistici di cui ovviamente non parla nessuno che potrebbero esacerbare la situazione.. Perché il giocatore è stato panchinato fin da subito, ancora prima di offrire prestazioni sottotono.

Si, chiaro, nessuna richiesta. Fanno lo scambio- se lo fanno- perché nessuno ha il cash per comprare il giocatore e così si riesce a sbolognarlo salvando ( almeno per ora) il bilancio e risparmiando soprattutto il macigno di ingaggio. Vedi sopra.

In effetti c'è scritto che le condizioni sono ad alta probabilità di verificarsi per cui è stata già messa la plusvalenza a bilancio, credo si tratti di condizioni legate a numero minimo di presenze o cose del genere che salvo sciagure dovrebbero essere facilmente raggiunte.

Quasi 20 mln per un onesto mestierante di 25 anni ci stanno. Va detto che con 6 reti e 4 assist viene da una stagione positiva ed è un elemento duttile, però insomma non sono questi i giocatori che si rimpiangono.

Quando la società è debole, gli allenatori saltano ogni anno, c'è un clima di confusione e smobilitazione è piu difficile fare bene. Poi un conto è fare bene in una squadra di fascia media senza pressioni, un altro è fare bene da noi o in un club con molte ambizioni. Detto questo, abbiamo anche toppato diversi acquisti, sono pochi negli ultimi anni quelli che dopo aver lasciato la Juve hanno fatto davvero bene altrove.

Riuscire a cedere Luiz sarebbe fondamentale per risparmiare un ingaggio pesante e liberare risorse a bilancio, ma deve esserci un obbligo di riscatto perché il prestito semplice non serve a nulla, lo rispediscono al mittente dopo un anno o provano a prenderlo a pochi soldi.

Ma non è vero. Se vendi Luiz poniamo a 20, intanto incassi soldi veri. Non confondiamo soldi veri con fittizi. Poi in termini di bilancio, è vero che iscrivi una minusvalenza di 20, ma risparmi l'ammortamento a bilancio che avresti comunque dovuto scrivere tenendo il giocatore un altro anno ( quindi almeno 10, se il valore residuo è 40 e ci sono 4 anni di contratto) e risparmi altri 10 lordi di ingaggio. Quindi i 20 te li sei già ripresi. Non solo: la minusvalenza è una tantum, il risparmio è per tutti i prossimi 4 bilanci. Insomma ti liberi di un peso che altrimenti opprimera' i prossimi 4 bilanci. Pensi al futuro, non solo all'oggi. È proprio ragionando solo sulla plusvalenze o minusvalenza del momento che ci siamo rovinati in passato con operazioni scellerate, ma d'altronde gli stessi dirigenti pensano solo all'oggi, sanno bene che domani potrebbero esserci altri dirigenti e quindi non hanno continuità ne una visione.

Questo prende 1 mln netto al mese fino a giugno. Sai che gli importa...un contratto così è follia. All'epoca si pensava sarebbe diventato il nuovo Haaland, fu un abbaglio incredibile, in termini di costi/ benefici una delle peggiori operazioni della nostra storia.

...Il che conferma che non c'è nessuna intenzione di cedere la Juventus, altrimenti l'avrebbero già fatto.

Miretti non mi ha mai esaltato, giocatore discreto come tamti; il punto è se la valutazione sia congrua. Considerato che ha un ingaggio contenuto, e quindi un peso a bilancio ridotto, non mi pare un grande affare venderlo a 15 mln, fosse vera la cifra, perché se vuoi comprare un altro centrocampista simile tra ingaggio e cartellino non risparmi nulla.

Hanno scritto che gli farebbero un quinquennale a 2,5 ma che in realtà lo vorrebbero solo in prestito con diritto di riscatto, solo questa contraddizione ti fa capire che panzana hanno scritto e che livello infimo di giornalismo sia. Se lo prendono in prestito senza obbligo devono pagargli l'attuale stipendio, non è che il Nottingham può fargli un quinquennale, il giocatore resta nostro.

Si ma se vendi incassi soldi veri e risparmi stipendi, quindi se la priorità è il bilancio ( non solo su un anno singolo) devi vendere quelli con ingaggi alti e rimpiazzarli con giovani/nextGen/ scommesse con stipendi molto più bassi. Quest'anno tutto ruota attorno agli esuberi di difficile vendita, da Vlahovic a Luiz; quanti più ne venderemo, tante più risorse avremo per gli acquisti, altrimenti il mercato sarà giocoforza quasi bloccato.

La cifra incassata è ragionevole il giocatore era un onesto mestierante come tanti, direi che 17 mln non sono male.

Concordo in parte: Il giocatore non vale i 40 mln, acquisto sicuramente sbagliato, ma teniamo presente che siamo in u mercato in cui il Liverpool ha sborsato 150 mln per Wirtz, oggi con 40 mln non è che ci prendi gente con un nome, a meno di scovare qualche talento semisconosciuto.