jouvans

Ma infatti se vedi ho appena risposto a polposiscion....

Oh a me esalta proprio 'sta squadra se fosse davvero così.. il punto è: A) ma è vero che gioca così? B) se sì.. vediamo in fase di non possesso o, soprattutto, quando saremo stanchi...

Calcio "pane e salame" versus "calcio ragionato tattico" La storia di questo sport in pratica.. dove comunque alla fine, quelli bravi, trovano una soluzione sia al piano A che al piano B

Più che altro verrebbe fuori una roba così, se fossero vere (diciamo se..) tutte le indiscrezioni e cioè: Perin Weah Gatti Kalulu Mc Kennie D.Luiz Thuram Chico Yildiz Mbangula Vlahovic Na' roba talmente offensiva che Zeman scansati proprio

Se davvero sarà questa, allora Motta ha letto VS e ha voluto far contenti tutti i suoi detrattori Fuori quelli più detestati (Koop e Locatelli). In più: dentro Perin in porta oltre ad Yildiz trequartista. Se andrà bene, sarà tutto un: "ve l'avevo detto io che così si svoltava".. se va male sarà comunque: "Motta dimettiti, dovevi mettere Locatelli e Di Gregorio" o "Motta dimettiti a prescindere" che non fa mai male win win situation insomma

Post molto interessante Per sintetizzare, come vedi, ho messo dei numeretti al tuo post che ho quotato, così la mia diventa una più leggibile risposta fatta "per punti" 1) il punto in questione secondo me ci puoi fare poco.. la puoi allenare, certo, ma Gatti fin dai tempi di Allegri, è bravo nelle chiusure fisiche palla a terra, ma si è sempre perso l'uomo, anche su palle non necessariamente alte. Per info, guardati gli highlights di Monza-Juve 1-0 del 22/23, dove (e come) il nostro si fa uccellare da Gytkiaer (avessi detto Van Basten 😄 ) nel gol decisivo. Lì l'allenatore ti può guidare, ma sei tu come calciatore che devi crescere e dopo 2 stagioni, ancora lì stiamo. Kalulu c'è poco da fare, è basso e non ha avuto da "madre natura" l'esplosività aerobica di Cannavaro (che a sua volta rimane un unicum nel suo genere). Dire a Kalulu "diventa un Cannavaro" o a Gatti "fai le letture di Bonucci" è come dire a Vlahovic " comincia a dribblare come Chico" come fatto notare da me (vedi lavagne tattiche che ho messo stanotte) e da @tantra, quel che puoi fare è Juve-Aston Villa o Napoli-Juve, che però non è mica male, eh? Dato che sia noi in Inghilterra che il Napoli sabato, si è concesso zero facendo così.. 2) hai ragionissimo e questa invece è una cosa che assolutamente puoi fare. Devi impostare le rotazioni e il pressing difensivo in modo da non dare mai sbocco, o sbocco facile almeno, sull'esterno. Contro di noi lo fanno tutti ad esempio 3) io, che "di base" detesto la difesa a 3, in realtà sono un pragmatico e dunque ci ho pensato un sacco a buttare lì l'idea su VS e di parlarne, perchè ha certamente dei pro. Il punto è che intanto, come disse una volta uno che qualcosa di calcio ne capisce (Sarri): "il 3-4-3 detto così sembra super offensivo, in realtà è il modulo più difensivo che esista". Ed è vero. Ma vabbè.. dici "appunto, lo faccio per non prendere gol!!".. il punto è che noi già facciamo cahare nella produzione di palle gol e ci stanchiamo presto e il 3-4-3 è un modulo che negli ultimi 15 anni in Italia ha proposto solo Gasp a Genova e raramente a Bergamo e sai quanto corrono le sue squadre... inoltre non so se tutta la nostra batteria di esterni (sia quelli più difensivi che quelli offensivi) sarebbe un roster idoneo a farla. Però oh.. ci mancherebbe, provare si può provare tutto nella vita, ci mancherebbe, soprattutto quando vedi che i risultati non arrivano

L'ho scritto in altro post (non ricordo se qui su VS Cafè o in altro topic) ma ho proprio scritto: "con un Djuric qualunque cominciavi a buttare palla avanti dalla tua metà campo e gli incasinavi tutto, ma noi un Djuric non ce l'abbiamo purtroppo"...

Per il fatto che non si può giocare alti, aggressivi, sempre a prendere i loro terzini altissimi, ecc.. qui c'è la peggior lavagna tattica che ho fatto in vita mia (per dire, del Napoli ho messo solo Lukaku e Lobotka, poi rimpiazzato alla fine da Gilmour, perchè son gli unici due che mi interessavano ), ma vabbè.. vista l'ora basta e avanza dove si vede, intanto noi che ci siamo marcati da soli e poi ne parleremo.. ma soprattutto come il Napoli, negli ultimi 20 minuti, sia riuscito comunque a tenere una sorta di uomo su uomo, basico, senza grosse rotazioni, o sforzi fisici disumani, difendendo, certo, ma senza mai farci manco avvicinare all'area e potendo ripartire (cosa che han fatto almeno un paio di volte). Per la serie "il blocco posizionale basso" non è l'unica via In sostanza: aspettavano i nostri terzini sino a metà campo e solo lì li aggredivano, costringendoli a giocare sempre una palla non pulita sull'esterno in linea o a tentare una giocata 1 vs 1 in zona rischiosa, oppure, come diciamo sempre... a giocare all'indietro..... Quando invece passavamo dal centro, Lukaku si alternava con Lobotka a prendere D.Luiz, ma di base Lukaku andava su un centrale (io ho messo solo Kalulu perchè sono pigro ) e Lobotka, che schermava l'imbucata centrale, prendeva di base D. Luiz. Per il resto: mezzali su mezzali e terzini su ali, con il classico 2 contro 1 lasciato dietro. Risultato: D.Luiz e i due centrali che si passavano la palla fra di loro a 70 mt dalla porta avversaria, con il solo Gatti lasciato libero di agire, che infatti due o tre volte è partito da solo palla al piede a random Napoli dunque col baricentro basso ma non bassissimo, aggressione sì, ma dovendo coprire sempre pochi metri e dunque con scarso dispendio energetico. Poi ok.. qua veniamo a noi, che non abbiamo mai fatto quello che avremmo dovuto e che si vede qui nella seconda slide, che peraltro era semplicemente quella sorta di 3-2-5 che si era visto ad esempio col Milan e per 70 minuti con la Fiorentina... Questo, al di là della evidente maggiore pericolosità, avrebbe costretto il Napoli a cambiare quasi tutte le rotazioni (i napoletani li ho lasciati uguali apposta, per far vedere come il loro atteggiamento a quel punto sarebbe stato non più adeguato e dunque da cambiare) ma niente.. ormai eravamo nel pallone e non è che non abbiamo inventato niente di nuovo (che vabbè.. ci può stare).. no, no... non abbiamo nemmeno tentato (dico tentato perchè poi ovviamente c'è l'avversario) una cosa che abbiamo già fatto e che ci era pure già riuscita.. e che vedete qui: Ad esempio questo movimento interno di Thuram, che si era visto a Udine e con la viola e che lo aveva sempre portato al gol, mai pervenuto... così come i nostri esterni si schiacciavano troppo coi piedi sulla linea (soprattutto Chico), Mbangula un pochino meglio.

Il Napoli certamente nel secondo tempo ha vinto tutte le seconde palle (ma davvero tutte, eh?) perchè stava meglio fisicamente, qui non ci piove. Ma anche, e non va sottovalutato, perchè avevano le distanze giuste per la riaggressione, distanze che noi abbiamo completamente perso (dapprima) e nemmeno più tentato di riprenderci poi (dopo l'1-1 soprattutto).

Guarda io ti dico due robe realmente accadute che ti fanno capire che sì, assolutamente l'allenatore deve essere motivatore, psicologo, ecc.. ma che ti spiegano poi su "un vero campo di gioco" cos'è la cazzimma.. avevo tipo 12-13 anni e giocammo in preparazione estiva contro uno squadrone di pari età... perdemmo mi pare 32-0 A un certo punto, tipo sul 16/17 a zero, riuscii a fare ben 2 dribbling a metà campo (wow ) uno di loro urlò "oh ma caxxo fa questo?" (a metà campo, in amichevole, sul 17-0, ragazzini...) e mi spaccarono una caviglia con tanto di 32 giorni di stampelle e i miei che non volevano più che giocassi a calcio... a quelli non gliel'aveva detto il loro mister.. il loro mister quella partita se la guardò passeggiando e chiacchierando con la gente a bordo campo.. erano fatti così e stavano lì a vincere 32-0 per un motivo evidentemente... Altro esempio: io adesso in squadra ne ho 2 o 3 che se non fosse per il calcio, credo che sarebbero delinquenti e che se non avessero il calcio come sfogo sarebbero già al riformatorio giovanile.. e mi tocca dargli il bromuro.. al contrario ne ho un paio che sono più umorali (tipo Vlahovic ) e con loro ho un approccio opposto.. non ho insegnato nè la cazzimma ai primi ne l'anticazzima ai secondi, credimi..

Questa cosa della difesa, che se vedi ho scritto anch'io in questi ultimi post e in particolare l'esempio che fai del City (ma poteva essere chiunque) e il discorso finale che fai su Motta, secondo me sono il bersaglio. Cioè.. non è che o fai "difesa bassa posizionale" o sennò diventi Zeman.. esistono millemila di difendere.. il Napoli gli ultimi 20 minuti con noi.. il City che tu hai citato, ecc, ecc, e ancora ecc.... la posizionale non va e la cosa ideale (giocare come nel primo tempo di Napoli) non la puoi fare 90 minuti? Bene, inventati un'altra qualunque cosa che si adatti al fatto che di testa soffri e che la posizionale non la sai fare...

Sì matt, è ovvio che il calcio è uno sport agonistico. Per definizione in qualunque sport agonistico ci vuole..ehm.. l'agonismo.. io in realtà qui ne parlo poco perchè è un topic "strettamente tattico" e dunque "la cazzimma", che non è uno schema, una scalata, un modulo o altro, non è che te la posso mettere su una lavagna tattica Ciò detto, se pensi a Bonucci e Chiellini a 20 anni, non avevano neanche un quindicesimo della cazzima che avevano, che so.. a 28... e se ci han messo un po' perfino loro, non vedo perchè la nostra banda di under 24 possa/debba fare meglio/uguale a loro anche su quel piano lì fin da subito..

Piccolo OT. Anch'io prima di iniziare ad allenare ragazze, poi pulcini e adesso dopo vari altri step, gli allievi, ho giocato agonistico per circa 12-13 anni e facevo la punta.. E conoscendo il ruolo, da circa 4 anni (dal dopo Ronaldo in pratica) dico sempre che il mestiere più difficile del mondo non è fare l'ingegnere nucleare, ma il centravanti della Juve (rido, ma lo penso davvero..) A parte 'ste facezie, ti dico una roba folle che mi hai fatto venire in mente tu con Conceicao accentrato.. cosa che davvero sto provando proprio in questi giorni (fatti i dovuti paragoni, eh ) e cioè un 4-4-2 falsissimo, che in fase di possesso diventa 4-2-1-3 dove uno dei due esterni di cc va a fare la terza punta e l'altro si accentra a fare il Nedved/trequartista per capirci.. la seconda punta scala in fascia a completare i tre davanti (anche per portare via un centrale e/o costringere il terzino a fare una scelta) e così via... mai provato in partita però

Nell'area avversaria concordissimo. Avremmo tutti i mezzi per fare di più. Nella nostra (di area), per me, non c'è trippa per Gatti (battutona ). Per questo ne parlavo giusto mezza riga più su con mattjuve92; non puoi difendere a blocco basso con questa rosa e questi interpreti (e si è visto). Faccio un esempio che so essere esagerato (e me ne scuso in anticipo, sia chiaro) ma il Barcellona spaziale era una squadra di nani. Come difendevano? Semplicemente non ti facevano crossare. Non è che ti facevano crossare e poi dicevano: "uhhhh con Xavi, Messi, Pedro, Iniesta, e Dani Alves, chi volevi che la prendesse quella palla alta?" E infatti ti imbottigliavano costringendoti a giocare sempre palla a terra orientando in quel modo il loro pressing in fase di non possesso e, appunto, manco ti facevano crossare. Facciamo un esempio più banale e inverso. Al contrario Allegri come ha sempre, sempre, sempre inchiappettato il Napoli di Mertens, Insigne e Callejon?? Li lasciava volutamente liberissimi in fascia e che crossassero fino a domattina, perchè quei tra nanetti lì, con Barzagli, Chiello e Bonnie manco ci provavano a saltare in area e Max lasciava volutamente vere praterie sugli esterni contro Sarri e che crossassero pure Come dicevo a mattjuve92, nessuno si meraviglia che esistano mille modi di attaccare e spesso ci si dimentica che esistono anche 1000 modi di difendere. Credo che noi, abituati a decenni di BBC, pensiamo che o si attacca (come che sia) o, se si difende, allora si difende come la BBC ma: 1) esistono mille altri modi, appunto.. 2) la BBC, ahinoi, non c'è più..

Certo che non puoi avere solo un piano A, infatti mi sono detto rammaricato di questo. Poi però è anche vero che nel calcio, come esistono ennemila modi di attaccare, esistono anche ennemila modi di difendere Ad esempio.. e mi scuso se mi ripeto, ma il Napoli, andato avanti 2-1, non è che si è messo dentro l'area o schierato tipo 6-4-0 o 5-5-0 e neppure 5-4-1.. no.. hanno mantenuto il 4-3-3, ma i tre attaccanti stavano esattamente sulla riga di metà campo dove facevano una prima pressione non certo alta e non iper aggressiva, ma ben fatta, comunque conservativa, che si collocava a circa 60 metri dalla loro porta... altri, lo facevamo anche noi in momenti migliori, difendono ammazzando la partita col possesso palla.. altri ancora fanno blocco basso uomo su uomo (molte piccole del nostro campionato ad esempio) oppure ok.. c'è anche il classico blocco basso posizionale. E ce ne sarebbero altri ennemila (uno ad esempio noi l'abbiamo timidamente provato proprio a Napoli e l'ha detto anche Motta a fine partita, e cioè alzare la palla lontano e cercare di andare a battagliare le seconde palle lontano dalla tua area). Di certo, finchè reggono le rotazioni e la gamba, allora per noi, il meglio possibile è fare recupero e riaggressione, il che è utile non solo per difendere ma anche per recuperare palla alto, in quanto, dato che siamo sterili nel manovrato, ecco che il recupero palla alto ti consente quelle transizioni corte che sono probabilmente la cosa che facciamo meglio. Poi, se non si può.. se l'avversario è bravo, se la gamba non regge.. ok.. si scelga uno degli ennemila modi che ho citato per difendere, ma il blocco basso posizionale no, perchè non abbiamo nè i giocatori nè le conoscenze/attitudini per farlo e in pratica in quei 10 secondi che ho evidenziato, lo ammette anche Motta stesso (non che ci volesse lui, eh? Basta guardare la Juve appena si abbassa che combina )

Eh vero.. Ma di fatto hai perso Bremer, Rabiot e in parte anche Danilo sulle palle alte...

Ma in effetti anch'io sono dispiaciuto che la nostra squadra non abbia un piano B o ancor meglio pure un piano C. Ma questo è. O giochiamo come i primi 70 minuti di Bergamo e i primi 45 di Napoli o sennò, letteralmente, ci può fare 2 gol anche il Venezia (il che in effetti è accaduto ). Certo ci si può lavorare o, meglio, provare a fare una specie di via di mezzo come il Napoli sabato negli ultimi 20 minuti. Ma nel fare blocco basso posizionale, penso che la Pergolettese sia più valida di noi... Per cui o bere o affogare.. o si lavora su cambi scientifici degli uomini a gara in corso per avere sempre un tot di energie, gestione dei ritmi, preparazione atletica, ecc, per arrivare a fare quel tipo di calcio 90 minuti, oppure se decidiamo di abbassarci o semplicemente scoppiamo, ecco che non appena finiamo a difendere nell'ultimo terzo di campo, diventiamo vulnerabilissimi.. magari l'anno prossimo.. con uno o due innesti.. un anno in più di lavoro ed esperienza sulle spalle e il ritorno di Bremer, ne potremo parlare.. ma a meno di 4 mesi dalla fine del campionato, non credo proprio..

Da 22:35 a 22:45. Ben 10 secondi che spiegano perchè noi non ci possiamo mai abbassare. Capisco avere il piano B e il piano C.. capisco il dover saper fare tutto, ecc.. ma alla fine questa è la cruda realtà. Noi o aggrediamo alti sempre o sennò.. se ci abbassiamo.. beh, ce lo dice lui.. e sono parole ben diverse da quelle dette nell'intervallo di Napoli o dopo Napoli. Non so se gliel'abbiano fatto notare i boss in visita.. se se ne sia accorto da solo o magari dopo il lavoro fatto con i match analysts..

Kalulu è 1.82... Cambiaso non è un saltatore e McKennie che salta anche discretamente non è un terzino e dunque, pur avendo il fisico per fare la diagonale di testa, non ne ha i tempi. Ci rimangono solo Gatti e Savona.. troppo poco per non soffrire sulle palle alte.. il rimedio, drastico ma difficile, stante questa situazione, sarebbe proprio quello di non farli crossare affatto e ci proviamo pure eh? Lo si nota dagli ennemila corner che concediamo nel tentativo di non far crossare l'avversario..

Come spiegato, la scelta (forzata) delle ali sul piede forte è perchè abbiamo terzini che per caratteristiche vanno dentro invece di dare ampiezza. Se avessimo terzini che sovrappongono (noi letteralmente non ne abbiamo, vedremo Costa..) allora sì che dovremmo mettere Yildiz e compagnia a piede invertito, certo. Non avendo però terzini che sovrappongono, il non talebano Motta ha detto.. ok.. ma qualcuno dovrà pur crossare col piede forte, se non sono i terzini, allora che siano le ali.. non credo piaccia neanche a lui (infatti in carriera li ha sempre messi a piede invertito e pure alla Juve fino all'altro ieri) ma si è cercato (tristemente) di fare di necessità virtù.. Sulle mezzali, ci sta che possano giocare a piede invertito, per dire.. Pogba era infinitamente meglio da mezzala sinistra (pur essendo destro natuale) che da mezzala destra. Ma su Koop hai ragione. Mezzala sinistra è e la mezzala sinistra deve fare e la partita col PSV che citi è un esempio giustissimo.

Concordi che il City non ci ha mai proposto sovrapposizioni interne di ritmo, non ci ha sovrastato fisicamente e non ha messo ennemila cross come se non ci fosse un domani, mentre invece tutte queste cose il Napoli le ha fatte? Se concordi su questo, allora ci siamo risposti da soli sul perchè il Napoli ci ha messo così tanto in difficoltà e il City invece no. Poi è vero.. col City ripartivi sempre fronte alla porta e col Napoli no e quello è stato il più grosso limite anche per non farci mai ripartire nel secondo tempo. Concordo.

Bravo!! Era quello che avremmo dovuto fare.. più o meno.. detta al chilo diciamo 😁 ma se ti abbassi di 30 metri, col fischio che ti puoi permettere un centrocampista che vada (come doveva andare) così alto su Lobotka.. Il problema è tutto lì.. abbassi di 30 metri il baricentro e si abbassano di 30 metri tutti gli "uomo su uomo", cambiano le rotazioni, le uscite ecc.. oltre al fatto che, banalmente, stai a 60 metri dall'ultimo terzo di campo loro e dunque non gli fai nenache il solletico offensivamente o anche solo "in alleggerimento".. Questo, al di là di moduli, uomini e schemi, non deve mai più accadere quando stai avanti 1-0. Non perchè non sia giusto (oddio a me neanche piace ma non è quello il punto) ma semplicemente perchè NON LO SAPPIAMO FARE enon abbiamo neanche gli uomini adatti per farlo.

Rispondo qui, ma vale anche per l'altro tuo intervento subito precedente Sì, certo che si poteva fare una partita stile Manchester ma quello che tu e @Andrea 11 (che aveva più o meno la tua stessa idea) non avete secondo me valutato è che il Napoli rispetto al City ha due grandissime differenze a noi indigeste: 1) sono molto più fisici, aggressivi e di ritmo 2) crossano, crossano tanto. Il City crossa pochissimo. Invece qua nel secondo tempo Politano sembrava la macchina sparapalle che usano i tennisti in allenamento Noi con la posizionale (che certamente può essere una soluzione, ma che per uomini e impostazione noi non sappiamo fare) ce la siamo cavata col City perchè loro giocano più compassati e cercando sempre il palleggio e l'imbucata che noi, non rompendo mai la linea e aspettandoli compatti, non gli abbiamo concesso praticamente mai. Il Napoli invece ha cominciato a fare sovrapposizioni interne a gogo coi terzini, mettere palloni in mezzo (noi soffriamo infinitamente i cross perchè di fatto non abbiamo saltatori, stesso problema sui corner) e quindi ci ha presentato un menu a noi indigesto e molto diverso da quello del City. E infatti non l'abbiamo digerito rompendo la linea e, a mio modesto avviso, non lo avremmo digerito neanche con la posizionale pura (come si è visto con tutti i gol presi da cross nel periodo ottobre-novembre). Quindi sì, la posizionale può essere una soluzione ma: 1) devi saperla fare 2) il tuo avversario deve essere molto più City e molto meno Napoli..

Quello di cui parli tu sono le cosiddette sovrapposizioni interne e per me sono basilari nel calcio moderno. Non per enfatizzare chissà cosa di una partita ormai vecchia e che significa ben poco al 28 gennaio, ma se riguardi la gara col Como, ne vedrai un sacco. Così come il lavoro fatto da Yildiz e Koop contro il PSV. E' da capire il perchè questo tipo di giocate e sovrapposizione sia interne (Como) che esterne (PSV) che si erano viste a inizio stagione, siano pressochè sparite. Perchè non è che Motta non è capace di farle. Sennò non le facevamo neanche ad agosto-settembre.. è come se l'assenza di Bremer (prima) e i famosi 7 gol presi in 3 partite (poi) lo avessero traumatizzato e si sia messo a fare cose ben più cervellotiche. Anche se ribadisco che lo pseudo 4-3-3 che si è visto nelle ultime settimane, non avendo noi un trequartista decente, potrebbe essere un tentativo da provare ancora per un po', perchè qualcosina ci ha fatto vedere, seppur senza la continuità nei 90 minuti (il che è grave).

Amico mio ti sei risposto da solo 😁 La domanda la fai nel primo grassetto. La risposta del perchè ci ostiniamo col bremersimo senza Bremer, te la dai tu stesso col secondo grassetto.. pensaci.. infatti lui nella fase 2 che indicavo ha seguito una idea più posizionale, ma è stato un macello offensivo.. e allora.. per rispondere a questo problema, ha usato il tuo secondo grassettato, che però ti impone pressing alto, uomo su uomo, ecc.. ma senza Bremer e senza tanti giocatori (come tu evidenziavi) davvero idonei.. come vedi la coperta è corta e anche la leggenda di sta gran super rosa (che a me fa sorridere) decade, ma non è assolutamente questo il punto nè del thread nè di questo mio intervneto, che più che altro si vuole focalizzare sul tuo grassetto 1 (dove poni il problema) e sul come risolverlo, cioè col tuo grassetto 2 😊