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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Chiaro che il problema è quando attacchiamo le difese schierate...quando abbiamo spazio le caratteristiche dei calciatori vengono fuori. Vlahovic, Yildiz, Conceicao, Nico, Koop sono tutti giocatori di gamba che con gli spazi vanno a nozze. Quando invece gli altri si difendono compatti c'è bisogno di qualità nello stretto e nelle giocate, cosa che raramente sta avvenendo in questo inizio di stagione. Poi sul fatto che andiamo molto in orizzontale...io vedo spessissimo possesso palla tra i centrali o tra centrocampo e ala che poi torna indietro. Solo quando c'è Conceicao in campo si vede puntare l'uomo sugli esterni ogni volta che ci si arriva. Per il resto tornano indietro e girano dall'altra parte. Speriamo che Yildiz inverta un po' la tendenza e cominci ad essere più incisivo dal punto di vista dei dribbling.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Penso che nessuno pensi che a Motta va bene che offensivamente produciamo poco. Anzi, penso che nessun allenatore nel mondo se si trova ad allenare la Juventus possa essere contento di produrre poche occasioni da gol o tiri in porta. Si sta facendo un'analisi su quello che va e non va al momento. Fase difensiva rasente alla perfezione, fase offensiva carente. Quindi la domanda che viene fuori è: come mai una squadra che ha così tanto il pallone sui piedi riesce a produrre così poco? Cosa c'è che non funziona? Tutto qua, non è che Motta faccia apposta a difendersi e basta. Poi che il possesso palla prolungato sia una caratteristica utile per mantenere la difesa così invincibile è un dato di fatto ribadito dai calciatori ma anche da Motta stesso. E per adesso sta funzionando alla perfezione. Invece, in fase offensiva non sta funzionando. E, la mia personalissima idea, è che non stia funzionando perché abbiamo pochi calciatori in grado di fare la giocata quando hanno il pallone sui piedi. Se tu cerchi il possesso orizzontale per scardinare la difesa, poi ad un certo punto il pallone deve arrivare nei piedi di qualcuno che con una giocata crea superiorità e quindi scompiglio nel sistema difensivo avversario. Problema che non è dell'ultimo momento ma va avanti da anni e che poco c'entra con Motta. Non è colpa sua...- 218 risposte
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Juve al top in Europa per azioni con sequenze (196) da oltre dieci passaggi
Trezegol96 ha risposto a Sergione Discussione Juventus forum
E' una lettura. Nel senso che tenere così tanto il pallone ha due facce. La prima è che, tenendo il pallone, porti lontano gli avversari dalla tua area e rischi poco se non niente addirittura in qualche partita. La seconda è che, se lo fai troppo lento e orizzontale, rischi come dici tu di far chiudere e scivolare da destra a sinistra la difesa avversaria con troppa facilità. Bisogna velocizzare e verticalizzare di più per evitare appunto questa cosa. -
Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
E lo ha dimostrato le due partite che il City ha fatto contro l'inter. Due 0-0 scritti perché una squadra ha fatto possesso orizzontale per l'80% della partita e l'altra ha fatto difesa e contropiede. Se in quella giornata i tuoi uomini di fantasia non saltano mai l'uomo perché ben raddoppiati il gioco si ferma lì a fare un possesso inutile. Quando invece verticalizzi e puoi correre con spazio e puntare l'uomo allora gli uomini di immensa qualità che hanno le squadre che hai nominato possono fare malissimo. Ho visto Liverpool Chelsea domenica...dopo massimo 10 passaggi o andavano in verticale o la davano agli esterni che puntavano e cercavano la superiorità numerica o di mettere il pallone in mezzo.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Anche perché, se giochista vuol dire allenatore che fa valere le sue idee...tutti gli allenatori sono giochisti. Anche quello che pensa a difendersi negli ultimi 30 mentri lo fa perché vuole farlo e perché pensa che possa portarli risultati. Quindi, dato che fa giocare la squadra secondo le sue idee, è un giochista. Secondo questo ragionamento... Appunto, non lo capisco neanche io. A quanto pare però ci sono allenatori che fanno giocare la squadra secondo la loro idea e invece allenatori che fanno giocare la squadra così come capita. Secondo qualcuno per lo meno sembrerebbe così e sarebbe questa la differenza tra un giochista e un difensivista...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
No no, io l'ho capito bene. Era un esteta del gioco a luglio qui dentro. Non mi far passare per stupido. Adesso che invece è un pragmatico, uno che pensa al risultato piuttosto che a produrre 20 occasioni da gol a partita, si sta ribaltando la narrativa perché adesso giochista vuol dire fare il suo gioco. Cosa che fanno tutti gli allenatori. Proporre la squadra nel modo in cui pensano possa essere più performante possibile. Non è che lo fa solo Motta. Amen- 218 risposte
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Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
No ma infatti al fine della classifica dopo 7 giornate non conta niente... Però sono sicuro che i data analyst del Lecce passano questo dato all'allenatore. E se io fossi l'allenatore del Lecce e vedo che siamo la squadra che tira di più in relazione ai possessi ma facciamo pochi gol vuol dire che devo lavorare per migliorare tantissimo questo aspetto. Perché poi questa cosa, a lungo andare, si rifletterà sui miei risultati e quindi sulla classifica finale. Se io produco ma non segno, non farò i punti che mi servono. Al Lecce per salvarsi, alla Juventus per vincere lo scudetto. Dove avrei scritto questa cosa perdonami?- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Non vedo dove giochista=allenatore che da impronta alla squadra. Tutti gli allenatori cercano di dare la propria impronta alla squadra. Motta la da facendo possesso palla per difendersi. Poi ci sono quelli che danno la palla agli avversari e fanno contropiede, ci sono quelli che danno il pallone dritti alle punte e fanno muovere la squadra intorno a loro. Motta vuole avere il pallone sui piedi per difendersi. Lo ha detto chiaro Cabal, non vuole prendere gol perché poi sa che ne deve fare due. Uno così io lo chiamo risultatista, non giochista. Se invece Motta mi dice "io voglio il pallone perché ogni azione devo fare gol" allora è un giochista...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Sono dati caotici perché sono influenzati da quello che le squadre vogliono fare in mezzo al campo. Il Lecce, ad esempio, in fase offensiva tende a tirare tutto quello che gli passa tra i piedi. Perché Kristovic, che è il loro unico riferimento offensivo, tira da qualsiasi posizione e in qualsiasi momento. Quindi, ovviamente, sono primi in questa classifica (Kristovic è primo nella classifica dei tiri totali in Serie A).- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Io sono molto d'accordo con questo. Il nostro possesso palla, come ha anche confermato Cabal, è diretto a non dare la palla all'avversario e quindi rischiare di prendere gol. Motta è un allenatore difensivista di fondo e la mole di pareggi (e di 0-0) fatti col Bologna lo scorso anno ne è la prova lampante. Questo gioco è efficacissimo in fase difensiva e meno efficace in fase offensiva, perché se non rischi con la giocata verticale o non porti un uomo in più in avanti è più facile poi essere equilibrati quando perdi il possesso. Cosa che vado dicendo da inizio campionato, prendendomi non poca ironia perché, secondo molti, Motta è un giochista.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Trezegol96 ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Infatti l'utente che ha aperto la discussione non ha detto da nessuna parte che questi dati impattano sulla classifica. E' ovvio che una squadra più "debole" abbia un rapporto tiri più alto. Tiene meno il pallone sui piedi e quando può va diretta dagli attaccanti per provare a segnare. Il paragone va visto con le altre squadre di alta classifica. E la Juventus è dietro a tutte sia per tiri che per assist. Se prendiamo l'inter come termine di paragone, loro hanno all'incirca il nostro stesso possesso palla (63% fonte FbRef), ma per fare 1 assist ci impiegano la metà dei passaggi. Il problema portato avanti da @superfabietto è quello della poca verticalità del gioco. E, tendenzialmente, per fare un assist devi andare in verticale. Poi chiaro che la Juventus non potrà mai essere prima per rapporto passaggi/tiri...saranno sempre prime squadre di medio/bassa classifica. Ma sugli assist, ad esempio, dovrebbe essere molto più in alto dato che il gioco è di squadra e non individuale.- 218 risposte
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Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sempre! -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Perfetto. Ma quindi dire che abbiamo chiuso il primo tempo con 0 tiri in porta è un'errore? Mica ho detto con 0 occasioni da gol. Con 0 tiri in porta. Non capisco dove sia il problema... Tra l'altro, xG di Gatti nella partita contro la Lazio 0.46 Quindi no, non è un'occasione da gol che viene tramutata 8 volte su 10. Ma meno della metà. Per lo meno, per chi fa queste statistiche di lavoro. Poi se per te è così, è un altro conto. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Se io dico "abbiamo fatto 0 tiri in porta" tu invece di analizzare la cosa mi rispondi "eh ma abbiamo avuto due occasioni, è più importante questo". Questa non è una discussione, è un modo di tirare la ragione dalla tua parte. Peccato che ho finito le reazioni per oggi, devo aspettare la mezzanotte... -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Io di cose da dire ne ho moltissime. Ma questo luogo non è adatto. E, dato che la possibilità di mettere emoticon c'è, lo faccio nel rispetto della civiltà. Oppure vale solo in una direzione? -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sicuramente. Difficile se non impossibile avere la tua stessa conoscenza. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Non lo so, diccelo tu quello che è rilevante. Dato che ogni cosa che dico non è rilevante. Chiaramente è più rilevante quello che dici tu, qualsiasi cosa sia. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Giusto, errore mio. Il cross è venuto sulla ribattuta di un angolo. Ma ci siamo capiti sull'occasione, non è un tiro in porta. Il primo tempo l'abbiamo chiuso con 0 tiri in porta. Il primo tiro se lo vogliamo considerare in porta è stata la traversa di Vlahovic. Se consideriamo invece un vero tiro in porta, perché la traversa non viene considerata porta, avviene all'80esimo con Vlahovic. Questa la carta dei tiri...appena 3 in porta per una partita in cui sei stato sopra di un uomo per 65 minuti abbondanti. Per me è un po' pochino...oltre al fatto che va aggiustata la mira come ha detto Motta perché certi tiri a casaccio sono da evitare. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Io ho scritto che abbiamo chiuso il primo tempo con 0 tiri in porta. Un utente mi ha risposto di dire le cose come stanno perché c'è stato un palo e il tiro di Gatti. Io ho fatto notare come il palo l'ha visto solo lui, mentre l'occasione di Gatti è un tiro a 5 metri dalla porta. Fine delle comunicazioni. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Almeno leggi. Si parlava di tiri in porta. L'occasione di Gatti è un tiro in porta? -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Non so se conosci la sottile differenza tra tiro e tiro in porta. Il primo tempo non abbiamo mai tirato in porta. Il palo nel primo tempo, francamente, non me lo ricordo. Penso l'abbia visto solo tu. L'occasione clamorosa di Gatti è una deviazione su punizione indiretta che è andata larga di 5 metri buoni. -
Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Juventus forum
Siamo una squadra molto difensiva. Lo ha detto anche Cabal...Motta chiede loro di non subire perché poi ne devono fare due...questo atteggiamento è difensivista. -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Dipende dalla corrente di pensiero. Adesso è impossibile fare una critica costruttiva. Ti devi far andar bene il fatto che qualsiasi cosa faccia la Juventus é il top perché non abbiamo subito gol, perchè facciamo il 70% di possesso palla e altre menate. Poi se vai a far notare che il primo tiro in porta lo abbiamo fatto al 60esimo non puoi dirlo perché sei stupido. Le strade sono due, o ti accodi a questo oppure prendi melma. Non puoi parlare di altro... -
Thiago Motta post Lazio: "Vittoria meritata ma dobbiamo lavorare su tante cose. Il tiro da fuori è importante ma fatto nel modo giusto"
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
No, é il calcio che funziona così per chi lo capisce. Il resto sono chiacchiere. Il problema é che qui dentro lo si capisce poco. Non giova neanche il fatto che lo dica direttamente il mister -
Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus
Trezegol96 ha risposto a Sylar 87 Discussione Juventus forum
Vabe dai, non hai mai detto niente contro nessuno. Tanto la fine è sempre quella. Hai ragione tu.