Lord Ludwig

Provo ad essere più chiaro (però poi non lagnarti se faccio un riepilogo, eh). Allegri dal 2021 ha potuto lavorare in condizioni ideali, con una società solida e abile alle spalle, come era avvenuto nel ciclo da lui iniziato nel 2014? No. La situazione confusa in società c'era già ai tempi di Sarri (sconfessato da AA fin dalla presentazione e poi col covid in mezzo) e di Pirlo (mandato allo sbaraglio da dilettante e impossibilitato a fare la preparazione estiva sempre causa covid)? Si. Erano comunque riusciti, l'odiato Sarri e il debuttante Pirlo, a portare a casa il primo lo scudetto, il secondo il piazzamento CL più coppa Italia e supercoppa italiana? Si. Tornato, Allegri dichiarò "sono tornato per far tornare a vincere la Juve"? Si. E' stato difeso, Allegri, a spada tratta da AA, che prima gli ha fatto un quadriennale rendendolo virtualmente inesonerabile, e poi lo ha pubblicamente difeso dopo la batosta presa dal Maccabi (quando forse si sarebbe potuto difendere pure quel Sarri che era stato eliminato dal Lione, che non è il Brasile del 1970 ma nemmeno il Maccabi, dopo aver vinto uno scudetto giocando tre giorni a settimana nel caldo estivo mentre i francesi riposavano)? Si. E' riuscito, pur fra oggettive difficoltà, a far meglio dei due predecessori e dunque a giustificare il lauto stipendio, quinto allenatore più pagato al mondo dietro Simeone, Guardiola e (credo, vado a memoria) Klopp e Tuchel? No.

Non sei certo rimbambito. Non ce n'era bisogno, ma la parte grassettata lo prova ulteriormente.

OK. Ma le "circostanze difficili" sono iniziate a novembre 2022.

Hai scritto questo. Dati alla mano Allegri ha fatto peggio PRIMA che saltassero fuori le condizioni di cui parli.

La stagione 22-23 con la lunga pausa mondiale si presta particolarmente bene ad una analisi accurata. C'è una prima fase, in cui si parte con dichiarate ambizioni da scudetto: giunti alla pausa, il bilancio tra campionato e coppa è di dieci vittorie, quattro pareggi, sette sconfitte. Media punti 1,61. Eliminazione umiliante in CL, ripescati in EL grazie alla goleada del benfica in Israele. In campionato si è risaliti dall'ottavo posto dopo la sconfitta col Milan arrampicandosi fino al terzo, grazie ad un filotto di vittorie seguite al punto più basso, la sconfitta col Maccabi, cui seguì la difesa pubblica di Allegri da parte di AA (e qui qualche raffronto con Sarri ci starebbe). Durante la sosta si dimette il cda e iniziano le vicende diciamo giudiziarie. Nella seconda tranche di stagione la juve fa 18 vittorie, 6 pareggi, 10 sconfitte. Media punti 1,76. Dopo tutta la turbativa extracampo, quindi, la squadra fa un buon 10% di punti in media in più che prima. Merito di Allegri? Beh, non è che in autunno sulla panchina ci fossi io. Semmai, più che essere difficile lavorare in quelle circostanze il "nemico esterno" è servito a serrare i ranghi. Su chi fa la rosa non mi dilungo. Pogba, De Sciglio, Di Maria, Paredes credo siano stati presi su indicazioni dell'allenatore, così come la conferma di Alex Sandro e Rabiot, ma ovviamente non posso dimostrarlo.

Eh no, aspetta tu... i risultati sono oggettivi. La persecuzione giudiziaria è oggettiva. Come questa però abbia inciso su quelli è interpretazione soggettiva. Potrei sostenere - e con valide ragioni - che le problematiche extracampo abbiano rinsaldato il gruppo e facilitato il lavoro più che ostacolarlo, tant'è che sia in campionato che in Europa si è fatto mediamente meglio e non peggio da quando sono uscite certe cose. Non ho tempo ora, ma sarebbe interessante comparare le cose con precisione.

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli... limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL? Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

Ah, ma sul fatto che ad oggi non dovrebbe dimettersi sono d'accordo. Diverso il caso di chi dice che merita un rinnovo. Credo nessuno intellettualmente onesto potrebbe dirsi soddisfatto del bilancio sulle tre stagioni.

Si potrebbe però fare il paragone con l'autunno 2022. Alla nona giornata, se ben ricordo, eravamo ottavi, a dieci punti dalla prima, già virtualmente eliminati in CL. E si era partiti con proclamate ambizioni da scudetto. La Lazio poi è vero che sta andando male, ma il secondo posto lo scorso anno era ben oltre gli obiettivi. Hanno superato il girone CL, messo in difficoltà il Bayern, sono in semifinale di coppa Italia. Non un totale disastro, insomma. Dopodiché il paragone fra i due, certo, è campato per aria.

Speriamo, però di questi ragionamenti scaramantici ne ho sentiti tanti. Tipo che si vinse nel 1985, nel 1996 e dunque il 2007 era l'anno giusto. Poi sappiamo cosa si mise in mezzo.

Speriamo resti così. Ho come il sentore che da qui al 2030 potrebbero vincere più di due scudetti e una coppa Italia. PS edit, stavo pensando ai cartonati.

INIZIO della fine. Diciamo che da lì si è andati in calando. Dopo quattro anni di abbinata scudetto-coppa Italia e due finali di CL prima due anni con scudetto ed eliminazione quarti ottavi in CL, poi un anno con coppa Italia, poi tre anni di nulla (forse una coppa Italia quest'anno). Un cammino che farebbe la felicità della Lazio o della Fiorentina, ma per noi un progressivo seppur lento regresso.

Sembrava un trionfo. Era l'inizio della fine.

Dirlo no, non è difficile. Dirlo senza mettersi a ridere un po' di più.

Nulla vieta di fare entrambe le cose. Magari nell'acqua bollente invece della bustina intingi gli zebedei medesimi. Tanto non farà più male del vedere come si è ridotta la Juve.

La filosofia di oggi ("guadagnato un punto sul Bologna, tenuta a distanza l'Atalanta") è la stessa per cui anni fa, con lo scontro in casa col Napoli e un risicato vantaggio in classifica, non cerchi di vincere ma addormenti la gara puntando allo 0-0 (salvo poi prendere gol da Koulibaly allo scadere). Basta rendersi conto che qualificazione Champions is the new scudetto e tutto torna, purtroppo.

Tipo Attilio Regolo.

Però una clausola da 100, ma diciamo pure 80, metterebbe in chiaro sia la posizione del club che del giocatore. Il club mostrerebbe di ritenerlo un titolare, un pilastro della squadra. Il giocatore in pratica dichiarerebbe "mi sta bene perché a breve varrò quella cifra e pure di più".

Ovvio. Volevo solo specificare, in risposta ad altri utenti, che dire no tassativamente all'idea in sé della clausola è sbagliato fin tanto che non si quantifica.

Certo. Ed appunto in questo senso dicevo "dipende anche dall'entità della clausola".

Quello è successo da tempo. OK, ma se la clausola è dai 100 milioni in su non sarebbe un problema metterla.

Dipende anche dall'entità della clausola...

Su questo non posso che concordare in pieno. AA prima ha costruito una grande Juve, poi colto da hubris fulminante l'ha distrutta.

Anche perché, a parer mio, il veto lo aveva già posto prima. Credo sia andata così: AA si lasciò convincere a cambiare allenatore perché avevamo l'accordo sulla parola con Zidane. Tiratosi indietro il francese gli proposero Conte, e mise il veto. Poi proposero Sarri e non se la sentì di mettere un secondo veto.

Sul primo punto... ci sta. Ognuno resta della sua opinione e amici come prima. Sulla seconda... mah. Di Maria e Pogba, il primo 34enne, il secondo con palesi problemi fisici, svincolati entrambi... non è come prendere Rush, 26 anni, pagato una cifra quasi record, ritenuto allora più o meno come oggi Haaland. Bremer lo pagammo tanto... ma reinvestendo poco più della metà del ricavato da De Ligt al Bayern. Mi pare comunque innegabile che una campagna acquisti moscia come l'ultima estiva si era vista forse solo nel 1988 (dove comunque arrivò almeno il simpatico Rui Barros).