ilprofessoredistoria

scusate..vorrei una precisazione.. su juventustv si possono vedere le partite della juve in differita..?? ho capito bene..??.. per soli 20 euro l'anno..??

sono d'accordo su tutto.... TUTTAVIA... una cosa l'hanno sbagliata... portare i punti di penalizzazione da 9 a 15... si sono lasciati prendere la mano e adesso l'inguacchio è sotto gli occhi di tutti... il CONI ha una sola via d'uscita... NON annullare completamente la sentenza e rimandarla alla Corte di Appello ( lo può fare) osservando che in quella sede non potevano essere comminate sanzioni di natura diversa da quelle proposte nei procedimenti precedenti ( ammenda di 800 milioni) con possibilità di aumentarla viste le integrazioni ( intercettazioni)... e basta.. se la Procura è decisa a sostenere l'ipotesi dell'illecito sportivo perpetrato attraverso il "sistema" delle plusvalenze.. deve ricominciare tutto da capo con un nuovo deferimento. E forse per questo si sono presi la proroga di 60 giorni per gli stipendi... per inglobare tutto in un nuovo deferimento e ricominciare da capo configurando fin dal principio un sistema criminoso complesso volto all'alterazione del risultato sportivo... è una partita di poker lunga e dolorosa che mette in pericolo le fondamenta del calcio italiano perchè si tende a creare una giurisprudenza talmente oscillante e afflittiva che il sistema calcio ( in italia) rischia di diventare un sistema ad altissimo rischio d'impresa, sia per le società che per gli sponsor... stanno distruggendo tutto, a prescindere da quali saranno le future sentenze per la juve... troppa incertezza, troppo calcio parlato, troppe aule giudiziarie, troppe incazzature.... a chi interessa tutto questo..??.. a cosa serve una sentenza, di assoluzione o di condanna che sia, se a medio termine si rischia di ricominciare tutto da capo... con che stato d'animo squadre ben più inguaiate di noi avranno il coraggio di continuare a rischiare..??.. il silenzio delle altre società in merito è assordante... stanno tutte col fiato sospeso, stanno tutti preparando una via di fuga... voi ce lo vedete un delaurentis, che vive e prospera d'immagine, affrontare tutto questo..?? e pure ha messo a bilancio un giocatore per 70 milioni dando delle finte contropartite al Lille... lo sanno tutti... lo hanno scritto tutti, c'è un processo in piedi... eppure non accade nulla... incredibile.. e in queste condizioni, chi è ancora lo scemo che investe capitali importanti nel calcio italiano...?? la risposta l'abbiamo avuta nell'ultima campagna acquisti...

e ho capito... ma una volta che hai creato un precedente di questo tipo comunque il rischio d'impresa ( calcistica) diventerebbe troppo elevato.. il Napoli ha acquistato oshimen in un certo modo... con valori "aggiustati" e va bene... un domani una operazione del genere non la farebbero più.. ovviamente è solo un esempio che potrebbe coinvolgere tutte le squadre...

comunque... la conclusione è che una manica di incompetenti in mala fede sta mettendo a rischio tutta la serie A... nelle motivazioni c'è scritto che il ripetuto ricorso al sistema delle plusvalenze costituisce illecito sportivo... se questa sentenza non viene cancellata non so quanti presidenti avranno ancora voglia di andare avanti... in pratica stanno creando uno spadone di Damocle che è appeso sulla testa di tutti...

il ricorso alla sentenza verrà fatto presso il Collegio di Garanzia presso il Coni

sono d'accordo... tuttavia se il Coni è intenzionato ad annullare la sentenza dobbiamo dargli tutti gli appigli possibili e immaginabili... è una sentenza che, se venisse confermata, creerebbe il caos... le società ci campano da decenni con il sistema elle plusvalenze e una condanna di questo tipo potrebbe rendere troppo elevato il rischio d'impresa per le società medio piccole... oggi il mercato è praticamente fermo.. molte società vivono border line ( ed anche oltre) e questo "spauracchio" potrebbe far gettare l spugna a molti presidenti.. soprattutto delle serie inferiori

sempre dell'art. 31 stiamo parlando ( ammenda)... con gli stipendi non possono inventarsi un "sistema" perche legati al momento covid ...

vabbè.. solo a me sono sembrate parole di critica alla sentenza??.. questo richiamo alla trasparenza io lo leggo in riferimento alle decisioni prese ( - 15 punti) e quelle non prese ( altre squadre non giudicate)...

non solo.. ma anche entrando nella logica perversa e surreale della vicenda ciò che non torna è anche la quantificazione della pena...Chinè aveva proposto 9 punti... e ciò in base una discrezionalità consapevole quanto delirante... orbene.. in base a quali inesistenti parametri la pena è stata aumentata a 15... quali sono gli elementi di cui Chinè non ha tenuto conto per rimanere così "basso" a soli 9 punti..??... per inciso il Chievo che aveva operato in modo da potersi iscriversi al campionato, fu penalizzato di soli 3 punti.. sembra una barzelletta..

infatti.. volevo dire che in ogni caso stava alla canna del gas e non era difficile dimostrare che il sistema delle plusvalenze e dell'evasione fiscale era finalizzato a reperire i fondi per l'iscrizione al campionato... pur tuttavia ha avuto tre punti di penalizzazione..

leggo che si continua ad insistere sulle plusvalenze... io credo invece che i 15 punti siano derivati dall'applicazione dell'art 4 per comportamenti che solo incidentalmente riguardano le plusvalenze... nell'ascoltare le intercettazioni chinè ha costruito un "teorema" secondo il quale la juve ricorreva a generici, ripetuti e sistematici aggiustamenti di bilancio (ad es. quando dicevano ... la consob la supercazzoliamo..) ponendo in essere un sistema fraudolento idoneo a facilitarci nelle compravendita dei giocatori e quindi favorendo con ciò i risultati di campo... una pura e allucinante illazione che... tuttavia.. costituisce in se una violazione diversa da quella giudicata nei precedenti giudizi... in pratica la vecchia sentenza assolutoria è stata revocata per appioppare alla juve una violazione diversa ( art. 4) da quella dei precedenti giudicati ( art 31)... per questo motivo lee altre squadre non sono state nemmeno prese in considerazione.. per loro il capo di imputazione non è mutato e quindi le sentenze assolutorie non sono state revocate. io credo fermamente che la sentenza verrà annullata dal CONI perchè quali che siano le ricostruzioni e i sistemi ipotizzati da Chinè, sempre di violazioni di natura contabile/amministrativa si tratta e comunque espressamente previste e punite dall'art 31 che prevede punti e retrocessione SOLO nel caso in cui queste manovre siano state strumentali per l'iscrizione al campionato: quest'ultimo caso si è già verificato.. Il chievo, in tal senso, fu penalizzato di tre punti... e poi è fallito... sono stracerto che questa sentenza verrà revocata... il Ministro dello sport non ha parlato a vanvera..

in sostanza hai indicato la linea di difesa che probabilmente adotterà la società... in presenza di nuovi elementi che PERO' configurano illeciti diversi, bisognava avviare un nuovo procedimento ripartendo dal primo grado... io ho comunque fiducia nell'annullamento..

hanno fatto un altro ragionamento... dalle intercettazioni hanno voluto desumere che i dirigenti ricorrevano ad una sistematica manipolazione dei conti di bilancio... al di la delle plusvalenze... dai loro discorsi hanno voluto capire che aggiustavano tutto a destra e a manca ( ... la CONSOB la supercazzoliamo come ci pare)... quello che è veramente grave è che da questo atteggiamento.. per così dire... "disinvolto".. hanno voluto far discendere dei vantaggi a livello sportivo e questa è pura invenzione... hanno applicato l'art. 4 attraverso un invenzione fondata su un illazione...

io penso che Chinè dovrebbe accontentarsi... altrimenti potrebbe ottenere l'effetto opposto...

che poi l'art 4 non è stato mai contestato alla società, neanche in sede di revocazione della sentenza da parte di Chinè ( fonte: avv. Afeltra, noto interista ma che ha perorato pubblicamente la nostra causa).. bensì ai massimi dirigenti ( AA, Paratici e cherubini)...

non solo...ma anche nella revocazione della sentenza il capo di accusa era rimasto invariato ( art. 31 comma 1), mentre ad AA e soci hanno appioppato l'art4 ( violazione dei proncipi di lealtà ecc) facendo scattare il regime della responsabilità oggettiva ( art.6) che ci è costata i 15 punti... ma un punto debole c'è... come fai a motivare il passaggio da 9 a 15 punti di penalizzazione..??.. è vero che in merito c'è un regime di sostanziale discrezionalità, ma chinè questa discrezionalità l'aveva già esercitata proponendo i 9 punti.. per darne 15 bisognerebbe far riferimento ad un criterio prestabilito di afflittività che... guarda caso... non esiste... è molto difficile riescano a giustificare in modo convincente questo aumento di penalizzazione.... un altro punto debole è la frettolosa archiviazione del caso per le altre squadre... puoi sostenere che sono fattispecie diverse da quelle della juve, ma non si può lasciare quest'onere alle motivazioni della sentenza... sinceramente non so quanto il Coni possa condividere tutto questo... io sono fiducioso nell'annullamento della sentenza.

si... ma chi ha letto la richiesta di chinè ( l'Avv Afeltra, peraltro noto interista) afferma che alla juve, analogamente al precedente procedimento, è stato contestato solo l'art 31 1° comma ( ammenda come punizione) e non anche l'art 4 ( punito con punti in meno in classifica)... l'art. 4 è stato contestato ai dirigenti... quindi ci sarebbero spazi per l'annullamento

o direi che puntare il dito contro la società che da appena 24 ore ha rinnovato l'intero CDA è ingiusto e controproducente.... il comunicato non poteva essere diverso perche senza conoscere le motivazioni si rischia sicuramente di dire sciocchezze... quindi dobbiamo portare pazienza e sperare che vengano valorizzate ( già formalizzate dalla società) le incongruenze procedurali che potrebbero portare all'annullamento della sentenza... in caso contrario dobbiamo anche sperare che la prossima stangata ( manovra stipendia) non ci porti dritti dritti alla retrocessione...

allegri dovrebbe essere avvicendato a prescindere dai suoi meriti o demeriti... lo sconvolgimento dell'assetto societario è dipeso anche dai risultati di campo e quindi logica vuole un rinnovamento anche nel settore tecnico... tuttavia sotto il profilo finanziario la società ha una marea di problemi da risolvere e mi pare difficile sia disposta a (stra) pagare due allenatori ( uno esonerato e uno in panchina)... io credo che lo sforzo lo faranno per un direttore sportivo che sappia mettere in ordine un po tutto.... e se Allegri verrà costretto a farsi da parte ritengo possibile che la squadra possa venire affidata a montero, già a libro paga..

non sono intercettazioni prese in considerazione nei procedimenti penali dell'epoca... il focus era sulla juventus... moggi , aiutato da esperti lautamente pagati, ha sbobinato tutti i testi ( centinaia di telefonate) delle intercettazioni fatte all'epoca e adesso li ha messi a disposizione del grande pubblico... all'epoca erano disponibili anche alla giustizia sportiva ed ordinaria... ma evidentemente erano troppe per leggerle tutte

la juve non si siederà nemmeno al tavolo della trattativa. Non farà alcuna offerta ma lui non si muoverà... quelle cifre le chiederà alla sua prossima squadra , a giugno, come "buona entrata"

la forza di gatti sta nella testa... non si "smonta" quando sbaglia o quando le cose si mettono male.. è un giocatore su cui puoi contare per 90 minuti... per quanto riguarda gli errori commessi ( che ci sono stati) bisogna solo ricordare quelli altrettanto imperdonabili fatti dai nostri "anziani titolari" nella recente storia calcistica della Juventus, soprattutto quando accade che il centro campo fa svarioni che innescano una locomotiva come mbappè impossibile da rallentare

purtroppo temo che a noi tifosi manchino parecchi tasselli del puzzle... nessuno di noi è in grado di stabilire i giusti confini del momento attuale... non è questione di punti in classifica o di sconfitte a san siro contro i campioni d'italia... è che la juve tiene il campo per pochi minuti e poi non gioca più... va in affanno e commette errori su errori... questione tecnica..?.. fisica..?.. psicologica..??... forse tutte e tre o forse alcune di esse... non ci è dato di sapere.. colpa di allegri ??.. certo è che nel calcio spesso e volentieri gli allenatori vengono esonerati per molto meno... tuttavia in questo momento dell'anno non vedo proprio chi potrebbe sostituirlo... raccattare qualcuno in giro "tanto per " non appare consigliabile.. montero traghettatore mi sembra un altra "pirlata" ( ma può darsi che mi sbaglio)... una soluzione potrebbe essere quella di dare più spazio a Paolo Bianco ( ex braccio destro di de zerbi) per una conduzione tecnica a quattro mani... ma per fare questo ci vorrebbe un "direttore" autorevole e carismatico... comunque dobbiamo considerare che quello che vediamo noi lo vede anche la proprietà e, siccome sono loro che mettono i soldi ( tanti) dovrebbero avere tutto l'interesse a risolvere il problema... su questo ho fiducia ( ancora..)

non sono daccordo... con quel centrocampo abbiamo fatto pure troppo...

l'intervista di conte è un esercizio di comunicazione eccezionale... rispetto per il lavoro di allegri, serenità per il lavoro che sta svolgendo al tottenam, rispetto per i contratti firmati.... (ma non ancora rinnovati)... mi sa che il successore di allegri sarà proprio antonio conte...