centrattacco

Ok ma guarda che su molto del succo concordiamo eh, pure io penso che la ricerca spasmodica dell'oggettività sia una chimera che finisca per fare più danni che altro. Solo che io mi fermo a contatti di gioco e simili mentre di fronte alle situazioni geografiche oggettive penso che l'oggettività sia invece da perseguire ed invece tu continui con la visione precedente anche in questo frangente. Punti di vista i parte simili ed in parte differenti.

qui si entra in un discorso tecnico che non sono in grado di seguire. Si dovrebbe scegliere il primo frame in cui il pallone di stacca dal piede di chi sta passando il pallone,ma non saprei dire altro.

Il tuo discorso io lo sposo completamente per i contatti di campo e per i falli di mano,che hanno 1000 scale di grigi, ma per me non ha senso su un elemento oggettivo geografico come lo è il fuorigioco. Non capisco che livello di interpretazione vorresti vedere per un qualcosa che non è interpretabili. O sei oltre o non lo sei. Comunque vabè,abbiamo opinioni differenti,ci sta

Continui a mettere dentro i falli di mano nel discorso e ti ribadisco che per me,come i contatti,andrebbero giudicato dall'arbitro sul campo a velocità reale senza la tecnologia. Sul fuorigioco ho capito ma per me va accettato così. Ok nasce per i motivi che hai menzionato,ma alla fine un limite va messo. Se accetti che ci sia ad esempio la luce(è stato così un tempo ma poteva avere senso valutado a occhio),poi ci sarà quella volta che la luce sarà superata di un mm e quella volta no. E torni punto a capo con l'aggiunta di un elemento soggettivo come la "luce". Per me è un cul de sac sto discorso e penso sia saggio accettare il fuorigioco valutato in modo oggettivo e chirurgico. Non sarà la soluzione ideale ma è la meno peggio.

Capisco quello che vuoi dire ma ti sei fatto prendere la mano. Yamal e openda nella stessa frase non ci possono stare. E io sono convinto che openda non è il brocco che sembra,ma in un contesto a lui più congeniale (squadra che riparte in contropiede e punta fisica su cui lui si puo' appoggiare)possa fare bene come ha già fatto in passato. Yamal è un talento epocale che farebbe bene ovunque,è baciato da eupalla.

E' la stessa cosa di convalidare/non convalidare un gol per un mezzo cm perchè la palla ha superato la linea di porta o meno. E' identico,se lo si accetta,ha senso accettarlo anche sul fuorigioco. Intendiamoci,fa male pure a me vedere un bel gol annullato per un 1 cm, ma pace,è oggettivo. Come un rovescio meraviglioso nel tennis che va fuori di 0,5cm. E' lo sport I falli di mano come i contatti invece per me andrebbero valutati esclusivamente sul campo a velocità reale dall'arbitro

alla roma saremmo stati comunque davanti nel confronto diretto e comunque mancano tante giornate,cambiava poco se visto a posteriori. Questo perchè si pensava che l'avversaria più tosta sarebbe stata la roma che invece sta sbracando ed a quanto pare la corsa va fatta sul como(e saremmo stati a -2 invece che a -1, non cambia molto). Poi certo,le sliding doors nascondono mille variabili e magari se la roma non beccava il gol di gatti non perdeva nemmeno a genova e con il como,questo non lo possiamo sapere. E magari noi mollavamo,e nemmeno questo possiamo saperlo.....

Si ma adesso saremmo già a -1 dalla roma

Gol di gatti importantissimo al momento ma a posteriori rischia di contare poco se l'avversaria più che la roma sarà il como. Ho detto poco e non nulla perchè chissà che anche il singolo punto non faccia la differenza

Io accetto tutte le tipologie alla fine. Per gusto personale preferisco le punte che ti danno altro oltre al gol,che sanno dribblare,imbucare etc...ma se proprio vuoi darmi un serpente d'area avulso dalla manovra non è che arriccio il naso a prescindere. Pero' se questo deve essere allora che sia un tizio da 18/20 a campionato SENZA RIGORI. Poi se il progetto è quello di vivacchiare al 4 posto allora alzo le mani,ma se si vuole migliorare per me la punta è il primo tassello da cambiare

sono un po' diversi anche gli avversari affrontati a onor del vero

Anche a parigi non giocammo malaccio ahaha.....comunque sì, la semifinale con l'ajax fu probabilmente la perfezione,con il primo tempo di amsterdam in cui sembrava di stare in una simulazione con i giocatori telecomandati. Mai più si è rivista una squadra simile. L'anno dopo arrivammo ancora in finale ma era tutto diverso. Se non era per il gol di djordevic al 90 in olimpiakos rosenborg non passavamo nemmeno il girone

quella era in casa, juve-manchester 1-0,lancio di zidane gol di boksic. La 96/97 è anche per me la juve preferita

per me i titolari che mancano sono il portiere,un centrocampista dei 2 da affiancare a locatelli(se thuram non cresce puo' rimanere in rosa ma forse non titolare),uno dei 3 sottopunta perchè conceicao conitnua a non convincermi e la punta. Diciamo che la bacchetta magica non esiste e mi accontenterei di inserirne 3 su 4 di quelli citati. Se dovessi sceglierne uno solo direi la punta. Per me sarebbe fondamentale avere là davanti qualcuno che non sia vlahovic o david. E nemmeno yldiz che ha dimostrato di essere fortemente depotenziato in quel ruolo

Se sei completamente lontano e passivo quell'istinto non ce l'hai. Insomma per me non ha senso stare lì a recriminare su un gol che ci sta di annullare e trovo pretestuoso rivendicare una situazione di passività inequivocabile. Il problema invece sono i precedenti e la mancanza di uniformità,perchè se convalidi il gol con lautaro che si scansa(non ricordo contro chi) non ci siamo,dato che era ancora più attivo di koop

sono d'accordo su quello che dici riguardo la condotta di gara,dove il contrasto va sempre valutato a velocità reale nel contesto del campo. Sul fuorigioco invece la vedo diversa. Per me è giusto utilizzare la tecnologia essendo un elemento oggettivo. Se sei oltre di 1cm pace,il tuo gol sarò annullato. Altra volte sarai dentro sempre di 1 cm e sarà covalidato. E' la stessa gol della palla oltre la linea o meno,ci saranno volte che è gol per questione di mm e altre che non lo sarà Quelli che non si possono assolutamente oggettivare sono i contatti di gioco. Infatti io relegherei la tecnologia a fuorigioco e goal line technology

L'importante è l'impatto fisico della squadra nel globale,ma non è che ogni singolo giocatore debba essere un colosso. Anzi,avere gente brevilinea rapida è un bonus se il globale non ne risente. Certo non puoi presentare con 11 nani a meno di essere il barcellona di messi xavi e iniesta,ma averne qualcuno in una squadra comunque struttrata non è certo malvagio

Come dimenticare....il mercato dell'estate 1997 fu probabilmente uno dei peggiori se non il peggiore della triade. Restammo molto forti ma tornammo sulla terra mentre nel 1996/97 eravamo stellari.

si ho giocato ma onestamente non ho mai fatto il portiere. Questo forum è molto frequentato e si perdono un sacco di messaggi,quindi ripeto anche a te che io concordo con il dire che al 99,99% il portiere non avrebbe parato il tiro comunque anche se non ci fosse stato koop, ma dire che in questa azione il nostro giocatore non sia attivo è sbagliaro per me. E' vicino al portiere,fa un gesto con la gamba come a ritrarsi e questo a mio parere haa un peso indipendentemente dal fatto che il portiere non la parava comunque. Se fosse stato totalmente fuori dall'azione non avrebbe nemmeno avuto quella reazione di "scansarsi"

Stiamo dicendo 2 cose diverse. Per me koop partecipa anche se è praticamente certo che non la parava mai anche senza koop. Ma una cosa non esclude l'altra.....e se partecipi per me è da annullare. Nel senso che io annullerei sempre reti del genere,come era tipico anni fa. Poi c'è il discorso uniformità e qui è un disastro perchè a noi li annullano e ad altre squadre li danno e questo scava differenze di classifica perchè si va ad incidere sui risultati(fortunatamente ieri abbiamo vinto lo stesso ma con la lazio abbiamo perso)

No no parlo in generale. Su vlahovic lo sai come la penso. Per me non è nemmeno così prolifico visto che io credo non vadano contati i rigori(senza i quali ha medie alla juve più basse di gente tipo matri) ed ho spiegato ampiamente il perchè secondo il mio punto di vista. Ma ormai parlare del serbo è piuttosto inutile nel senso che se ne è parlato fin troppo e le posizioni degli utenti che partecipano alle discussioni su di lui sono ormai chiare. Dicevo solo che sta prendendo troppo piede questa tipologia di valutazione degli attaccanti. Ti potrei fare un altro nome "antico",ovvero george weah,altro grandissimo attaccante non troppo prolifico. Più prolifico di boksic certo,ma non un goleador,eppure giocatore epocale.

Per me comunque questo modo di valutare gli attaccanti sta svilendo ogni valutazione tecnica. Non dico sia qualcosa di secondario,la prolificità fa parte delle doti importanti di una punta,ma c'è anche altro. Appena sopra faccio l'esempio di boksic,che segnava poco ma devastava le difese. Ricordo a volte che faceva strappare il suo marcatore o che gli andava via trascinandoselo attaccato alla maglia,che ricordi.....

Per me koopmainers influisce eccome,il portiere non puo' non tenerne conto,lo sente per forza,in teoria potrebbe anche sporcargli il pallone allì'ultimo momento. Io sono sempre per annullare gol simili. Ovviamente sempre,non solo alla juve per poi convalidarli ad altre squadre (ogni riferimento a squadre di città a circa 130km da torino in direzione nordest è puramente casuale sia chiaro)

Premesso che la mia opinione su vlahovic la conosci e che,seppur non lo stimi per nulla,ad oggi è sempre e comunque meglio di david (del david della juve intendo perchè il calciatore non è questo ma a torino è psicologicamente bruciato),secondo me si guardano davvero troppo queste statistiche. Con questo metodo sarebbero risultati scarsi attaccanti eccezionali. Io ricordo alla juve boksic che segnava davvero pochino ma abbatteva le difese. Spesso lo marcavano in 2 e non riuscivano comunque a conterlo, Un attaccante così anche se segna poco è oro per la squadra,da solo ti abbassa gli avversari di 30 metri

Personalmente i rinnovi vincolati al numero di gol offerti a punte scarse tecnicamente li ritengo pericolosi. Parliamo già di gente che mediamente non è in grado di alzare la testa e vedere il compagno posizionato meglio, e contratti di questo genere rischiano di annebbiare ulteriormente le scelte. Vale per vlahovic,poteva valere per un pippo inzaghi ad esempio(grande bomber ma pessimo calciatore). Bisognerebbe fare clausole legate al rendimento,solo che purtroppo è difficile da oggettivare. Cioè se hai un minimo di occhio lo vedi,ma alla fine nei contratti vanno messe clausole inequivocabili. Sul numero di gol pero' davvero eviterei.