LibeLibeccio

Ho detto tutto il contrario, pensa. Ho detto che da uno che non ha mai allenato in vita sua non si può pretendere niente, tantomeno se si siede sulla panchina della Juve e tantomeno in un paragone con chi questo mestiere lo fa da oltre vent'anni.

Paragoni le due annate e poi mi dici "aldilà del paragone come allenatore"? Ma sei serio? La mia risposta è una diretta conseguenza del tuo paragone. Non ha senso mettere in relazione le due annate dal punto di vista allenatore.

Pirlo, prima di sedere sulla panchina della Juventus, si occupava di potatura verde e lieviti indigeni. Davvero vogliamo cercare paralleli tra uno del genere ed il cosiddetto miglior allenatore italiano con oltre vent'anni di esperienza?

Sicuramente potremo avere qualche problema nel mettere insieme filotti di questa lunghezza senza praticamente prendere gol. Però il fatto di poter preparare una sola partita a settimana è un plus di non poco conto e avrà i suoi vantaggi anche nel prosieguo. Continuo a credere che se appena gira l'anno siamo a questa distanza dall'Inter, magari ai nostri viene qualche pensiero strano e provano a mettere dentro qualcosa di più che "un numero" per dare la caccia al bottino grosso.

Certo. Funzionò anche lo scorso anno, fino alla partita col Napoli. Mi tocco, ma eviterei certe esternazioni che possono invecchiare malissimo. Segnando solo da calcio piazzato, il rischio che "la fortuna voltò rovinosamente le spalle al Semenzara" (semi cit.) potrebbe tornare a riproporsi. Siamo molto limitati in fase conclusiva. Per il posto champions dovrebbe però bastare...e mi accontento.

Su quello ci sono pochi dubbi. Però il fatto di non avere impegni infrasettimanali ti garantisce senza dubbio qualche punto in più a fine stagione. E non è poco. L'importante sarebbe tenerli a questa distanza fino a gennaio. Poi magari ci viene l'acquolina e con un paio di acquisti nella sessione invernale gli arriviamo vicino anche come qualità di rosa. Io ci spero.

Il fatto che le punte non segnino non è una cosa incidentale. Fino a Sassuolo avevano (mi pare) 4 gol ciascuno (dopo 4 partite). Lì però c'è stato il classico turning point allegriano, in cui se una serata va male allora non si agisce su quello che va male ma ci si rimette tutti sottopalla sconfessando velocemente quel minimo lavoro "creativo" fatto fino a quel momento. Lavorare, lavorano. Lavorano per blindare la fase difensiva e per il resto in qualche modo si farà.

Io non lo faccio e non sono critico con nessuno. Se hai avuto occasione di leggermi, saprai benissimo che se arrivano i punti, il gioco lo lascio agli altri. E, conseguentemente, se segna Bremer o Vlahovic, per me è la stessa identica cosa. Però onestà intellettuale vuole che le letture di certe dinamiche vadano fatte oggettivamente. E oggettivamente, aldilà dei discorsi sui punti, questa squadra segna poco e poco con gli attaccanti perché è una squadra impostata più al contenimento e non "aiuta" la punta come invece fa (per esempio) con i tre centrali di difesa. Se giochi alto e spregiudicato, sono i difensori a fare figure di melma. Se giochi sottopalla costantemente, sono gli attaccanti a farle. E l'andamento di questa stagione divisa per ora a metà, ne è l'esempio lampante. Questo è quanto. Le diatribe da pasdaran le lascio ad altri.

Però ci sono attaccanti che in particolari momenti ci si avvicinano...anche attaccanti "normali". I nostri manco ci si avvicinano e sicuramente incide anche il fattore del singolo che performa poco. Va da sé che la Juventus attuale non li aiuta.

Vado a memoria, ma tra Milano, Bergamo ed in casa col Lecce non mi pare ci sia stata tutta 'sta gragnuola di occasioni. Siamo già a cinque partite su 11 in cui, oltre alla conversione bassa, c'è anche una scarsa produzione. Unisci le due cose e troverai che si segna praticamente solo da calcio piazzato. Un po' poco, imho. E se parte del problema sono i limiti degli attaccanti, c'è un'altra parte che mi sembra si faccia finta non esista (non tu nello specifico). Mi chiedo perché. A chi giova fare la figura degli invasati? Perché una guerra è fatta sempre di due schieramenti; da una parte gli #allegriout, con tutto il corollario, ma anche il resto non è che faccia 'sta gran figura.

Ovvio che se la palla capitata a Kean col Cagliari arriva a Lautaro, invece di stopparla male l'argentino segna (ma non sempre neanche lui). Idem Cambiaso, che arriva a rimorchio e la spara in curva...magari Di Marco la mette (e anche qui, non sempre neanche lui). In questo contesto ti fa la differenza il singolo. Tra Firenze e Cagliari, per stare alle ultime due, di "occasioni da gol certificate" non ne ricordo però tante altre. Chiaro che se pretendiamo dai nostri "one shot one kill", le aspettative resteranno deluse...perché l'attuale livello della nostra rosa è quello che è. Sicuramente non capace di questi numeri. Molti, tra in nostri, hanno bisogno di due o tre palloni buoni per metterne uno. E qui è il limite del calciatore. Ma spesso e volentieri non ce l'hanno...e qui è il limite di un calcio molto conservativo e "sporco". Giocoforza, se un pallone buono non lo mettono, va nella lista delle "occasioni certificate" e si alza la percentuale, ma rimane pur sempre una sola occasione e nei confronti della quale non dai margine d'errore a chi invece ne ha molto bisogno. Non so se mi spiego.

Chiesa ha già dato dimostrazione di quello che sa fare se ben sfruttato. Magari l'infortunio lo avrà un po' ridimensionato, ma se lo inquadri come il primo anno da noi o come all'Europeo, in questa serie A fa la differenza con le ciabatte. Vlahovic paga il costo di acquisto e le aspettative. Non credo abbia (come valore assoluto, non come caratteristiche) niente di meno di Thuram...per fare un esempio. Non si parla di fenomeni, ma di attaccanti che se messi in condizione danno il loro apporto. Nada mas.

Gioviamo molto del solo impegno settimanale, che da sempre drena risorse mentali e fisiche. Siamo una buona rosa, da terzo/quarto posto (Napoli e Milan sono entrambe meglio attrezzate), che ha trovato una solidità ed una quadratura tale da poter entrare senza troppi patemi nei posti champions. Una rosa che può arrivare anche seconda a maggio, se le altre continuano con i problemi che hanno. Equilibrio non devi chiederlo a me, visto che non ho mai esaltato nessuno dei nostri (tranne Chiesa, che ritengo oggettivamente molto sopra la media).

Magari, pretendendo una resa, mettere gli attaccanti nelle migliori condizioni per esprimere il loro potenziale, sarebbe un'idea. O quantomeno valutare queste problematiche nel discorso. Non credi? Perché ad un attaccante esterno di indubbie qualità chiediamo di fare la seconda punta e poi anche "perché non segni"?. Michelangelo era arrivato tanto col Mosè, ma lì c'era una perfezione di tutte le componenti che non è proprio adatta al contesto. Ed è un discorso che si può tranquillamente estendere anche a Vlahovic. Che non sarà mai un fenomeno, che sarà stato pagato troppo, ma che se ha caratteristiche molto diverse da quelle di giocare spalle alla porta a 40 metri, sicuramente non lo aiuti. Che è un po' quello che ti sto dicendo da un po'. Gli attaccanti che abbiamo "non sono da Juve" (ma nessun attaccante della serie A in questo momento rientrerebbe in quella categoria, neanche Lautaro), ma SICURAMENTE non siamo messi in campo nel modo giusto per sfruttarli al meglio. Su questo non ci piove.

Già fatto, ma mi ripeto volentieri. Abbiamo un reparto offensivo che con tutti i limiti strutturali e di singoli che ha, viene molto evidentemente penalizzato da un’idea di calcio “abbottonata”. Cosa che mi interessa meno di niente, se il ritmo punti rimane questo. Però trovo avvilente che in una discussione in cui sia teoricamente richiesta un’analisi particolare, si leggano delle generalizzazioni come “i nostri centrocampisti ed i nostri attaccanti sono scarsi”.

Capiamoci. Se con questo trend arriviamo secondi a maggio, abbiamo fatto ampiamente il nostro e probabilmente anche di più. Mi va benissimo, figurati. Pensavo peggio. Salvo un paio di innesti pesanti a gennaio, non siamo attrezzati per contendere lo scudetto ai merdòsi. Però se l’oggetto è l’analisi del reparto offensivo e relativi numeri, non possiamo esimerci da un discorso che vada oltre gli xG.

Se per “da Juve” intendi al livello di Higuain o CR7, non credo ci sia bisogno neanche di dirlo. Ma se Colpani e Colombo (o Berardi e Pinamonti) hanno più gol di Vlahovic e Chiesa, vorremo articolare un po’ più il discorso o no?

Mai parlato di gioco. Se arrivano i risultati, per me si può pure segnare anche con un rigore che non c'è al 96'. Però se trovo una discussione aperta sul perché il nostro reparto offensivo non segna, provo a rispondere evitando i luoghi comuni e cercando di scendere nello specifico. Qui non si parla dei massimi sistemi. Vedo che citi Guardiola, Ancelotti, grandi interpreti. Non c'entra assolutamente niente. Qui si parla di quattro attaccanti, dei quali ovviamente nessuno è Benzema (ma neanche Ciaramitaro), che negli ultimi 630 minuti sono andati a segno solo due volte. Non ho guardato, ma credo che un dato del genere sia unico nel suo genere probabilmente in tutto il mondo e prescinde dall'essere Haaland o Guardiola. Credo, eh.

Per gli auguri non è la discussione giusta e probabilmente neanche il periodo. Qui si prova a dare una spiegazione "calcistica" alla scarsa resa dei nostri attaccanti. Che ovviamente non è quella "abbiamo attaccanti e centrocampisti scarsi"...ma tant'è. Ciao.

Difatti la discussione nasce da questo ed a questo ho risposto. Sto cercando di dare una spiegazione (piuttosto ovvia, a dire il vero) su come certe percentuali realizzative sono passate da normali a molto scarse in concomitanza di un cambio di registro tattico. "Colpa di Allegri" è un inciso ironico che testimonia in maniera molto evidente da quale trincea parta il discorso e la chiosa sul valore dei centrocampisti e degli attaccanti (perché ci sono centrocampisti come i nostri in altre squadre ed attaccanti come i nostri in altre squadre...che però hanno rese diverse) né è testimonianza. "Siamo secondi nonostante". Per sillogismo logico, siamo quindi secondi grazie a Bremer, Gatti e Rugani o a qualcuno che ci guarda dall'alto (o molto più probabilmente da qualcuno che impone le mani dalla panchina e fa 'o miracolo). Capisci da solo che continuare con queste premesse sono solo kb buttati nell'indernet.

I dati, se lasciati fine a sé stessi, sono un aiuto relativo. Fanno un quadro della situazione, ma non migliorano da soli la situazione stessa. E se la situazione porta risultati, i dati possono pure essere cestinati. In caso contrario, però, vanno messi in atto dei provvedimenti in modo che ai dati corrisponda una resa. Perché se c'è un xG piuttosto alto e dei quattro attaccanti in rosa non ce n'è uno che segna manco con le mani, è necessario integrare un altro livello di analisi. Perché evidentemente il problema è di un singolo se rimane al singolo; se sono quattro singoli, c'è qualcos'altro che non va nel segmento in questione.

Il problema è proprio questo, la faziosità. La faziosità di chi in un discorso inserisce termini come "colpa" (sia a difesa di una tesi che per l'esatto contrario) e non "caratteristiche". La Juventus sta basando la sua stagione su una forte tenuta difensiva (soprattutto dopo Sassuolo e la relativa imbarcata, visto che prima si stava vedendo un atteggiamento in campo un po' diverso dal solito), che penalizza in maniera evidente la resa sotto porta degli attaccanti. Non è una colpa, è una caratteristica. Ma non è neanche una colpa degli attaccanti se le caratteristiche di questa squadra penalizzano un reparto. Fare discorsi diversi (in un senso e nell'altro) è solo faziosità a difesa del singolo (che sia Allegri o il Vlahovic di turno).

Però ha segnato Chiesa, che ora è a secco. Nessuno sano di mente pretende medie da un gol a partita e sempre quel qualcuno sano mente si accorge che Vlahovic è un pesce fuor d'acqua anche per motivi endogeni. Però, sempre quel qualcuno sano di mente si accorge che si segna prevalentemente da calcio da fermo e le percentuali di tutti gli attaccanti sono di infimo livello. Con tutto ciò, mi interessa meno di niente chi fa gol...a me interessa che si vinca. Allo stesso tempo, dare responsabilità esclusiva della situazione agli attaccanti è un ragionamento da zero a zero. Ma non è che si può pretendere onestà intellettuale da chiunque.

Vero, ma sono rientrati ormai da un po' e non solo non hanno segnato, ma non ci sono andati manco vicini. La media gol dei compagni di reparto (che hanno giocato in loro assenza) la dice lunga su chi segna alla Juventus ed in che modo. Poi se vogliamo ricondurre tutto al singolo calciatore, che ti devo dire. Avremo gli attaccanti più scarsi della serie A. Esattamente, ma in linea di massima non è un concetto sbagliato. Ridurre tutto agli xG è un'analisi della situazione del tutto sbagliata. Se si usano i dati a completamento è invece un aiuto.

Gli stessi discorsi che leggevo per Morata. Quela Morata che tutti non volevano, in luogo del “centravanti che fa reparto”. Che poi è stato preso, per arrivare a non essere voluto in luogo di Morata. Non ce la faremo mai.