zebra67

Kalulu era incollato al loro n. 24 (non ho riconosciuto chi fosse), Gatti, quando ha visto che il cross era lungo sul secondo palo, si è a mio avviso correttamente piazzato in posizione centrale più vicino alla porta, avendo visto che su Bellanova c'era, appunto, Cambiaso, e su Retegui c'era già Savona. Quest'ultimo era in anticipo netto rispetto a Retegui sulla palla messa al centro di testa da Bellanova, ma si è fatto beffare.

Non a caso in altri post ho precisato che: -la prestazione di ieri, giudicata in sé, è confortante; - altre volte abbiamo avuto prestazioni che sul momento erano confortanti e lasciavano ben sperare, ma nel giro di 1-2 gare abbiamo fatto registrare due passi indietro; - quindi per poter dire che la prestazione di ieri è incoraggiante, stavolta aspetto di verificare se ci sarà continuità per le prossime gare. I piani di ragionamento sono diversi ma conciliabili, nel senso che non ho alcun problema a dire che ieri abbiamo giocato bene, ma affinchè questo si traduca in continuità di risultati e prestazioni (che è quello che mi interessa maggiormente), occorre naturalmente attendere conferme.

Sì, 72 punti basterebbero anche a mio avviso. Come giustamente precisi, questo ruolino presupporrebbe un percorso netto con le medio-piccole e comunque l'imbattibilità con le medio-grandi. La Juve ammirata nelle prime 20 giornate non mi fornisce la necessaria fiducia e le necessarie garanzie, da qui le preoccupazioni che sto esprimendo a più riprese, senza usare toni drammatici o chiedere la testa di qualcuno.

Se non altro per scaramanzia, visto come stanno andando certi acquisti tanto strombazzati, aspettiamo di vedere come si ambienta Alberto Costa, come rende, etc. Se non erro, Savona e Costa sono coetanei, e ha più partite giocate Savona in serie A che Costa nella massima serie portoghese...

Vedendolo in volto, sembra molto giù anche moralmente, probabilmente non ha assorbito al meglio il passaggio da protagonista dell'avvio stagionale a giocatore in ballottaggio per una maglia.

Sono totalmente d'accordo, con una precisazione. I 5-6 pareggi che non dovevano esserci, ci costringono a rientrare in linea di galleggiamento attraverso un filotto di vittorie (sperando che le dirette concorrenti nel frattempo perdano punti). E a questo punto non avremo più il lusso di fare distinzioni tra partite toste, in cui normalmente ci si può accontentare del pari, e partite abbordabili. Bisognerà infilare una striscia di vittorie, capitalizzando al massimo le gare di ritorno con le avversarie contro le quali hai fatto pareggi inopinati che non dovevano esserci, e strappare qualche vittoria contro avversarie più prestigiose (se iniziamo con Milan e Napoli è anche meglio!). Ripeto il paradosso pubblicato in un altro post: se, per assurdo, da qui alla fine facciamo 18 pareggi, concludiamo il campionato da imbattuti, ma con 52 punti arriviamo ben lontani dal quarto posto.

Il "parlare di calcio" implica necessariamente critiche o elogi, quindi giudizi, che sono poi quelli che fanno entrare in contrapposizione (a volte eccessiva) gli utenti. Non credo che potrebbe essere interessante una sezione riservata unicamente a discussioni generiche. Se parli della squadra per la quale tifi, devi parlare necessariamente di risultati, prestazioni, aspettative, pregi, difetti, quindi fai un'analisi dalla quale scaturiscono giudizi. Faccio fatica a capire cosa intendi per "parlare di calcio": per accedere a questa sezione, si dovrebbe sempre dire che va tutto bene, lasciando le critiche alla sezione del pianto?

Se, come pensiamo, a gennaio arriveranno ben 3 elementi, tutti già pronti per giocare, significa che oltre alla sfortuna indubbia, in estate sono stati fatti errori e omissioni. Ne terrò conto per i bilanci di fine stagione, quando analizzeremo colpe e meriti delle varie componenti.

Di Gregorio 6,5 Savona 5 Gatti 7 Kalulu 7,5 Cambiaso 5 Yildiz 6,5 Thuram 7 Locatelli 6 McKennie 8 Koopmeiners 5.5 Nico Gonzalez 5.5 Douglas Luiz 6 Mbangula n.g. Fagioli n.g. All. Thiago Motta 6  Il migliore : McKennie

Guarda, se non ti offendi nel mio caso preferisco chiamarle preoccupazioni, considerazioni critiche etc., più che lamentele. Senza falsa modestia, un conto è inveire ogni volta, scagliarsi contro allenatore, DG, definire TUTTI i nostri giocatori come mezze pippone, altra cosa è, come sto facendo io, esprimere delle considerazioni, delle preoccupazioni, e quando serve, delle critiche, senza per questo invocare dimissioni, azzeramenti etc. Il succo è assai semplice: se a fine stagione avremo centrato gli obiettivi prefissi, si dirà che pur non avendo brillato, c'è una base per poter aspirare a qualcosa di più, specie se sapremo far tesoro degli errori e intervenire più lucidamente sul mercato. Se viceversa non avremo centrato gli obiettivi, si dovrà concludere che il progetto, nel primo anno, non ha funzionato, e probabilmente dovremo quasi ricominciare, perché la Juve 2025/26 sarà abbastanza diversa da quella attuale.

E' per questo che parlo di continuità, perché se ci basiamo sulla singola partita rischiamo cocenti delusioni. Dopo una buona/buonissima partita, noi tifosi possiamo auspicare che sia arrivata la svolta, ma per sapere se è effettivamente così dobbiamo attendere le successive 3-4 partite. E fino ad ora è mancata proprio la continuità di prestazioni e risultati: ogni tanto dei segnali apparentemente molto confortanti, che però spesso sono stati sbugiardati nel giro di 1-2 partite. Vero, partite pessime nelle ultime 4 non le abbiamo fatte, ma resta il fatto che abbiamo portato a casa 6 punti. Tra l'altro, se non hai sfruttato l'occasione del calendario favorevole nelle 3 partite ancora precedenti (tre punti complessivi, accompagnati a prestazioni deludenti), prima o poi servirà trovare un filotto di vittorie, alcune delle quali ottenute contro avversarie con le quali, normalmente, ci si può accontentare del pari. nelle ultime 8 gare, 10 punti complessivi. Ritmi che non sono da zona Champions.

E' la dimostrazione vivente che un conto è essere i migliori sulla carta, altro conto è il concreto rendimento in campo. Puoi avere nomi roboanti, ma poi il vero giudice è il campo, e sul campo magari Locatelli ti rende più di Douglas Luiz.

Confronti che lasciano il tempo che trovano, a me interessa solo che IN QUESTO TORNEO la Juve trovi il bandolo della matassa per invertire la tendenza e inserirsi stabilmente tra le prime 4, come è nelle sue potenzialità e nel rispetto degli obiettivi fissati dalla società. Se si fallisce l'obiettivo, il progetto subirà un drastico rallentamento (come minimo).

Non mi sembra di strapparmi i capelli, o di invocare dimissioni di massa o altre robe: sto facendo considerazioni molto lucide. Sono trascorsi 20 turni e non ho avuto quei segnali di progressi che mi aspettavo. Buona la partita di ieri, ma prima eravamo andati meno bene, e per parlare di progressi devo vedere un pò di continuità anche nelle prestazioni. Nel frattempo, nonostante Lazio e Fiorentina ci abbiano dato una mano, è rientrato in corsa anche il Milan, tre punti dietro di noi ma con una partita in meno, se non erro. Sappiamo quanto sia fondamentale qualificarci per la prossima CL, e da diverse partite siamo qui a dirci, dopo ogni pareggio, che vinceremo la prossima partita. Io la buona volontà per essere fiducioso ce la metto, ma bisognerebbe anche che la Juve ci fornisse concreti motivi per essere fiduciosi, tipo vincere 2-3 partite di seguito. Chiaramente non posso far altro che aspettare che si inverta la tendenza, ma almeno lasciami il diritto di esprimere la mia composta preoccupazione. Per assurdo, con altri 18 pareggi concluderemmo il campionato da imbattuti ma non entreremmo in zona Champions, che è quello che conta.

Concordo sulle premesse, personalmente non ho mai chiesto lo scudetto al primo tentativo. Ho sempre trovato realistico (oltre che irrinunciabile) l'obiettivo di entrare nelle prime 4 e di raggiungere gli ottavi di CL. E la società, per bocca di Giuntoli, ha confermato che anche loro si aspettano questo da giocatori e allenatore. Purtroppo a livello di risultati stiamo mettendo in pericolo anche l'obiettivo realistico, essendo incorsi in una serie di inopinati pareggi contro avversarie abbordabili e non avendo ancora mostrato la forza e la maturità per "compensare" con un filotto di vittorie. Quindi sono queste le considerazioni che sono alla base delle mie personali critiche.

Non gli puoi rimproverare immobilismo o poca generosità, ma il problema è che dà la netta impressione di correre a vuoto, senza costrutto e a volte senza logica.

Come prestazione mi va bene, ma bisogna ottenere risultati migliori, a qualsiasi costo. Modificherei il tuo pensiero in "la squadra è andata abbastanza bene, bisogna continuare così, eliminando gli errori in difesa che ci impediscono di portare a casa i 3 punti".

Buona partita, che però ha portato l'ennesimo pareggio. Normalmente un pari a Bergamo ci sta, ci può stare... Nel nostro caso, per colpa dei troppi, inopinati pareggi ottenuti contro squadre con le quali si doveva vincere, non possiamo accontentarci di pareggiare, seppur su campi ostici e contro avversarie insidiose, ma dobbiamo infilare una serie di successi per risalire la china. Successi ottenuti, appunto, anche contro squadre con le quali normalmente ci si poteva accontentare del pari. Successi da portare a casa ad ogni costo, anche in maniera sporca. Specie se hai la bravura di passare in vantaggio. Quindi, giudizio sulla prestazione buono, invece il risultato lascia amarezza, perché anche il Milan è tornato in corsa e le avversarie per il quarto posto iniziano ad essere parecchie, dando per scontato che Napoli, Inter e Atalanta hanno già tre poltrone per la prossima CL. Tornando alla prestazione, maluccio Cambiaso, molto male Savona in occasione del gol, gli altri sono stati tutti bravini o bravissimi (vedi McKennie). Resta sempre la sensazione che gli altri si dannino di più sui singoli palloni: noi non è che non abbiamo corso o che non abbiamo lottato, ma la bava sulla bocca, la sana ferocia agonistica, sono un'altra cosa.

Stavo per scrivere io una cosa del genere, ma hai avuto lo scatto bruciante e mi hai preceduto! 🤣 ahiahi, come si fa sentire l'età...anche se, ad onor del vero, non sono mai stato uno scattista ma un passista

Nel mio caso non ce la faccio, sia perché non apprezzo il live (eufemismo), sia perché, appunto, sono troppo concentrato sulla partita per riuscire a fare altro. Ho letto anche i post successivi e posso dire di essere più fortunato (si fa per dire...) di altri utenti: quando proprio non riesco a trattenermi e devo andare in bagno, è matematico che venga segnato un gol, ma a volte il gol è bianconero, mentre ho letto che le necessità fisiologiche di altri utenti di tifo spesso corrispondono a un gol incassato dalla Juve 😂

Io invece, come forse ricorderai, ritengo che i giocatori siano il fattore preponderante, ma questa mia convinzione, giusta o sbagliata che sia, non mi aiuta in questo caso, dato che per me la qualità media è migliorata rispetto a 12 mesi fa, e se i giocatori non rendono potrebbe essere colpa: 1. di essi stessi, che non si rendono conto di che cosa significhi vestire il bianconero, o che hanno altri motivi per non rendere al meglio; 2. del dirigente che ha preso giocatori non confacenti alle nostre esigenze (giocatori bravi ma che non erano con le caratteristiche che ci servivano); 3. dell'allenatore che non riesce ad ottenere il meglio da loro. Quindi siamo punto e accapo.

Ho trovato sconveniente il modo in cui è stato liquidato un giocatore molto professionale e inopportuno il fatto che sia stato messo fuori rosa in una fase in cui avevamo (e abbiamo, ad oggi) carenza di difensori. Sarebbe bastato un infortunio a Gatti o Kalulu per farcelo rimpiangere. Concordo sul fatto che non è certamente un giocatore di prospettiva. Tuttavia è stato irrispettoso mettere in piedi 'sto teatrino (fuori rosa) solo per avere maggiori chances di risparmiare 2 milioni di euro di ingaggio. Trovo viceversa (per una volta) irrispettoso verso Giuntoli pretendere che monetizzasse dalla "liquidazione" di Danilo. Nessuno ha l'anello al naso. Parliamo di un giocatore che in estate si libera a zero e avrà 34 anni. Tra l'altro è un giocatore partito da riserva e che per giunta è fuori rosa. Quindi la Juve non può fare la voce grossa. Se dalla Juve arriva una richiesta spropositata (tipo 4 milioni) è ovvio che la società interessata al brasiliano si fa una risata e dice "Io non ti dò nemmeno un euro, a febbraio Danilo può firmare un precontratto con me da parametro zero, che avrà efficacia dal 1 luglio 2025 quando lo depositerò in Lega".

Molto banalmente, se a causa di una rincorsa ai risparmi perdi un pò di competitività e fallisci il principale obiettivo stagionale (qualificazione alla CL 2025/26), i conti non tornano ugualmente e sei costretto comunque a ulteriori risparmi che portano a un sensibile ridimensionamento della Juve che conosciamo e che vorremmo rivedere. E' inutile che qualcuno mi ricordi che i risparmi sono strutturali, nel senso che non esplicano i loro effetti solo nel primo anno: posso benissimo controbattere che anche i cattivi investimenti sono strutturali e con incidenza pluriennale. Quindi più che mai serve un oculato bilanciamento tra sostenibilità e competitività.

..è tutto da dimostrare che si faccia meglio. E' un pò il ragionamento che si fa, spesso erroneamente, con i calciatori: se Tizio ha fatto 10 gol con Fiorentina, Bologna, Genoa, Udinese, etc., figuriamoci cosa può fare alla Juve (o altra grande squadra). Le cocenti delusioni sono lì a ricordarci che non sempre va così. Aumentano i soldi a disposizione, ma cambiano obiettivi e pressioni e si riduce la possibilità di sbagliare. Dico questo con tutta la stima di questo mondo verso Sartori, che in un ipotetico futuro potrebbe andarmi bene come successore di Giuntoli.

Personalmente detesto l'uso di termini irridenti o dispregiativi, che tra l'altro molto spesso non sono azzeccati. Qua dentro sembra che quando si scrive una critica all'attuale allenatore, si debba necessariemente essere "vedove" degli allenatori precedenti. Io mi vesto molto spesso di nero, ma non sono vedova di nessuno. Di motivi per criticare l'attuale gestione ne esistono svariati, senza necessariamente rimpiangere gli allenatori del ciclo vincente dei 9 scudetti. Io ho nostalgia di una certa Juve, con un determinato spirito in campo, con una determinata organizzazione a livello societario, e chiunque è in grado di farmi rivivere quei momenti, per me va benissimo. Perlomeno ho la fortuna che nessuno mi ha ancora dato dell'interista, offesa per la quale sarei costretto a rintracciare lo sprovveduto utente e ad affidarmi a un sicario per la sua eliminazione fisica 🤣