zebra67

Voler cambiare allenatore è legittimo, a un certo punto serve una scossa nell'ambiente, un'iniezione di idee nuove. E sicuramente si vedrà qualcosa di diverso anche se la rosa dovesse (ma non credo) rimanere molto simile a quella attuale, perché ogni allenatore ha un modo di interpretare il calcio, non tutte le annate sono uguali, quindi qualcosa di diverso lo si vedrà certamente. Ma questo non significa che con Motta non si potrà assistere a sconfitte con Udinese, Cagliari, Verona, Empoli etc. I singoli passi falsi ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Se una parte di tifosi iniziasse a mugugnare perché all'ottava giornata la Juve di Motta perde con il Genoa, staremmo freschi...se quella partita diventasse un emblema, un feticcio da agitare ad ogni momento di difficoltà, Motta non avrebbe vita affatto facile. "Motta chi? Quello che perde col genoa?".

E' una risposta paradossale e iperbolica a una osservazione paradossale e iperbolica fatta da un utente. "Eh, certo che Allegri sta sereno, con i soldi che prende..." (facendo intendere che non gliene frega nulla se le cose vanno bene o male). E io mi sono sentito in dovere di precisare che se il percepimento di ingaggi elevati è sufficiente per tranquillizzare i percettori, per non farli sentire delusi se le cose non vanno bene, allora questo vale un pò per tutti nel ricco calcio di oggi. Penso sia chiaro che la penso in modo opposto.

su questo ti dò piena ragione, ma se un top club investe una certa cifra su un giocatore dopo un'annata non brillante del suo club di appartenenza, è segno che ha intravisto certe doti in quel giocatore. Sfondi una porta aperta. Ma continuo a sostenere che se un top club che non ha problemi economici, va a bussare alla porta di una società che non ha fatto manco le Coppe nella stagione in corso, che non ha brillato nel campionato, e ciò nonostante decide di giocare le proprie fiches su un difensore di quella squadra, significa che intravede le doti dell'ottimo calciatore in lui. Per spiegarmi meglio, non si tratta di "scommettere" su un giocatore, come fa il Dortmund quando preleva Pincopallino dal salisburgo e lo prende a 15 milioni. Quando sborsi 50 nespole per un 26enne, stai investendo, non scommettendo. Si vede che lo ritieni il difensore giusto. E in fondo se il Bayern è a giocarsi l'accesso alla finale di CL, significa che i suoi centrai non hanno poi commesso errori inenarrabili. E' un pò il discorso che facevo quando si diceva che Bonucci era una pippa e doveva dire grazie solo a Barzagli e Chiello. se arrivi due volte in tre anni in finale di CL, significa che sei un buon difensore, perché a quei livelli non può esistere una mezzasega vicino a due campioni, sennò tutti si infilano nel pertugio.

Personalmente ho scetticismo verso il funzionamento della giustizia sportiva in Italia, e l'ho espresso poco sopra. Ci hanno bastonato oltre ogni ragionevole misura. Poi, per gettare fumo negli occhi e far credere al mondo che loro sono inflessibili e passano tutto al setaccio, hanno aperto millemila indagini su altre società (plusvalenze fittizie, incrociate, reciproche, carpiate, sott'olio, informazioni reticenti sulla proprietà dei club, etc. etc.). Guarda caso, tutto caduto nel dimenticatoio, o concluso con non luogo a procedere, o assoluzioni. Quindi credo che anche questo ricorso finirà in una bolla di sapone, ossia verrà dimostrato che l'Inter poteva iscriversi al campionato, che Grand Tower poteva fungere da garante della continuità aziendale, e via a tarallucci e vino. Ma queste mie mese e pessimistiche considerazioni non significano certo screditare il lavoro di Jdentity o lamentarmi per la presentazione dell'esposto.

Se c'è qualcuno disposto a pagare 55-60 milioni, significa che quasi sicuramente E' un difensore da top team. Le episodiche fesserie le fanno tutti, vedi ad esempio Kim del Bayern (costato ai tedeschi 50 + bonus) o quel De Ligt che, ugualmente, non ha mai convinto completamente a Monaco. Onestamente il tuo giudizio mi sembra assai ingeneroso. Per me la difesa per il 2024/25 deve ripartire da lui, sono gli altri a essere sacrificabili (ad esempio il Danilo post-infortunio) o tutti da verificare a certi livelli (vedi Hujisen e Facundo Gonzalez).

Probabilmente hai ragione, ma...che tristezza ! Questa cosa la sto sostenendo anche io in questi giorni, ma al solo scopo di tenere a freno il livello delle aspettative e consentire al nuovo arrivato di prendere confidenza con l'ambiente e con le sue pressioni, e di lavorare con calma su schemi e sulle teste dei giocatori. In quest'ottica, Tuchel potrebbe essere un buon compromesso. Bisognerebbe vedere la questione economica, dato che ai tempi del Chelsea viaggiava sui 15 mln annui (anche se in Baviera si era ridotto lo stipendio). Comincerebbe a essere una cosa onerosa, specie se per un anno la Juve dovesse saldare anche le legittime spettanze di Allegri. Parlo di buon compromesso perché Tuchel ha anche una età abbastanza giovane. Arrivasse un sessantenne, anche con esperienza internazionale, tutti direbbero che la Juve non ha fantasia, che si mette nelle mani di allenatori bolliti o con idee superate, etc. etc. Mi conforta riscontrare che anche tu sei consapevole che col solo allenatore nuovo (sia esso Motta, Tuchel o Mago Zurlì) non si ottiene uno stravolgimento in positivo dei risultati. Bisogna potenziare la rosa e ripulirla da tante incogruenze.

Se avvenisse questo, tempo due settimane e mi cancellerei dal forum. E proseguirebbe inesorabilmente la disaffezione verso questo calcio odierno, dove non si ha pazienza, tutto viene bruciato e messo in discussione con un hashtag, dove si perde di vista il vero significato di tifare una squadra. Questa è la prima stagione INTERA senza abbonamenti a piattaforme televisive (dopo i mesi gennaio-giugno 2023), se vedo che a ottobre 2024 già vengono fuori le prime lamentele su Motta, Tuchel o Pincopallino, mando affan***o questi eterni piangina e poi subito dopo questo calcio di m***a, che non ha più nulla del calcio che ho amato fino a pochi anni fa.

E forza Motta! Spero vivamente che in caso di (ormai quasi certo) addio al tecnico attuale, si viri con decisione su di lui, e si rifuggano tentazioni nostalgiche o viceversa troppo "pirotecniche".

Sono d'accordo. Di solito, con i conti della serva, si calcola per ogni reparto un numero doppio di giocatori rispetto ai titolari. Quindi per 4 giocatori offensivi "titolari" ne servirebbero 8 in rosa, per avere le alternative. Però si è generata, in questi ultimi anni, probabilmente a causa dell'atavico odio di qualcuno verso Allegri, una sorta di ricerca dell'impossibile: se fai giocare Tizio, Caio e Sempronio e tieni fuori Mevio e Virgilio, si grida allo scandalo perché questi due vengono trascurati. Ma grazie al cavolo, dico io...se fai giocare tre giocatori offensivi, è ovvio che agli equivalenti in panchina restano le briciole! Non vorrei che si prendesse questo pessimo vizio anche con Motta C'è bisogno di equilibrio in campo, e il Bologna è una squadra equilibrata, infatti ha grossomodo le stesse nostre cifre. Non segna molto, ma prende pochi gol.

In Champions abbiamo fatto schifo, ok. Però basta con il tirare fuori esempi relativi a singole partite o blocchi di partite... Il compito storico della Juve è arrivare PRIMA di Udinese, Empoli, Verona. Possibilmente vincere lo scudetto o entrare in zona Champions. Non è scritto da nessuna parte che non si possano perdere o pareggiare le singole partite contro avversarie meno attrezzate. Sono ragionamenti che non portano da nessuna parte, perché passi falsi con l'Udinese, l'Empoli, il Frosinone, il Verona, o altre squadre inferiori, li hanno sempre fatti TUTTI e li faranno sempre tutti. Col Frosinone ci può perdere (e ci ha perso) anche l'Atalanta. Col Sassuolo ci ha perso anche l'Inter, per giunta in casa. La Roma ne ha beccati 4 a Genova. L'Udinese ha vinto non solo allo Stadium, ma anche a casa del Milan. E a inizio stagione, ne avevamo fatti 3 a Udine, quindi certo che con l'Udinese si può vincere! Nell'anno dello scudetto con Lippi che poi ci portò a qualificarci per l'ultima Champions vinta (1996) perdemmo a Foggia, perdemmo entrambi i derby, perdemmo col Padova che si salvò solo per la classifica avulsa, prendemmo 3 pappine con il Cagliari... E invece nei due anni precedenti abbiamo mandato in visibilio il pubblico europeo...

Rabiot non possiede una leadership naturale. Ha grinta, è un buon recuperatore di palloni, è un discreto cavallone, ma non ha leadership. Danilo la leadership l'ha avuta fino all'infortunio. Da quando è rientrato, non è più lo stesso. Più distratto, meno sul pezzo, meno "direttore dei lavori", sbaglia molto, meno lucido, meno autorevole. L'unico che cerca di dare la scossa, bisogna dirlo, è il miglioratissimo Vlahovic.

Sì. Chiaramente un minimo di confidenza col pallone è richiesta, anche perché sennò non ci sarebbe collegamento tra il talentuoso reparto offensivo e il reparto difensivo, dove si avviano le azioni di ripartenza. Però far coesistere 4 giocatori che non hanno esattamente nelle corde fisicità, corsa continua, rincorsa dell'avversario, capacità di interdizione (mi riferisco soprattutto a Soulé e Yildiz) potrebbe essere impresa non semplice. A Motta servirebbe/servirà tempo, pazienza (nostra), tanta dedizione da parte dei giocatori.

Indagini aperte dalla FIGC, o organismi ad essa collegati e connessi, dopo la nostra condanna del 2023: MILLEMILA Condanne: zero Rinvii a giudizio: pochissimi, non li ricordo neppure visto lo spazio marginale concesso a vicende che non coinvolgono la Juve. Ricordo, in ordine sparso, le indagini sulla clamorosa plusvalenza Osimhen, con 4 giocatori ipervalutati spariti dai radar, quelle che vedevano coinvolte altre 10 società oltre a noi per le plusvalenze fittizie o incrociate (Samp, Genoa, Parma, Chievo, Salernitana etc.), la vicenda dell'alterazione di informazioni sulla proprietà del Milan (ancora in corso). Ormai non credo più alla giustizia nel calcio, e anche questa storia finirà in una bolla di sapone, almeno a livello sportivo.

Ragionamento valido per la Juventus di oggi (3-5-2), meno valido (a mio avviso) per quella di domani. Se arriva davvero Motta e schiera 4 giocatori offensivi in un 4-2-3-1 (ipotesi: Vlahovic, Chiesa, Soulé e Yildiz), i due centrocampisti devono essere due prodigi nella corsa, nell'agonismo, nella propensione all'interdizione, nel recupero palla. Al limite un Locatelli sgravato da compiti di regia andrebbe bene, ma accanto a lui non potremmo permetterci più un "regista", servirebbe piuttosto un mastino, perché 4 giocatori offensivi di cui il solo Chiesa ha propensione al ripiego e alla corsa continua, non sarebbero sostenibili. Se poi in tale assetto ci mettessimo anche un Cambiaso come terzino destro e un terzino sinistro con propensione alle sortite offensive, davvero andremmo incontro a una annata con 70 gol fatti e altrettanti subìti. Partite divertenti, da 4-4, ma non esattamente cifre da scudetto.

In certi casi, sicuramente la GDS e i quotidiani sportivi in genere buttano là notizie suggestive ma improbabili, visto che propongono come alternativi dei nomi che sono accostabili quanto lo sarebbero quelli di Gattuso e Beccalossi

Guarda, economicamente quello che dici ha senso. A livello tecnico, però, se perdi Vlahovic, per chi le creerebbe le occasioni Zirkzee? Chi finalizzerebbe i suoi svariati assist? Parliamo di compagni di reparto che non hanno molti gol nelle corde, e se vai a togliere il più prolifico... Chiesa ha fatto una sola annata in doppia cifra in carriera, e comunque non è il tipo di attaccante da 15-20 gol a campionato, dato che anche lui con i suoi strappi crea occasioni, più che finalizzarle. La vena realizzativa di Yildiz è tutta da verificare. Soulé ha realizzato 11 gol, ma quasi la metà dal dischetto...

D'accordo sul fatto che si potrebbe benissimo evitare di svenarsi per Zirkzee (tra l'altro da impiegare sottopunta, mentre quest'anno sta facendo benissimo come centravanti, seppur di movimento) e puntare sui "nostri". Aggiungo che ho comunque un pò di scetticismo sulla trasponibilità del 4-2-3-1 di Motta alla Juventus anche senza Zirkzee. I vari Orsolini, Saelemaekers, Freuler, sono tutti giocatori di gamba e che alla qualità abbinano anche molta ciccia, molta quantità: corsa, recuperi palla, intensità. Per quel che ho visto, Soulé e Yilidz non mi sembra abbinino altrettanto efficacemente quantità e qualità: di qualità, ne hanno anche più dei "bolognesi", ma riguardo alla quantità, ho qualche dubbio. E per essere sostenibile, un 4-2-3-1, oltre a due centrocampisti davvero tosti, richiede anche il lavoro dei tre dietro il centravanti. Chiesa lo fa già e potrebbe continuare a garantirlo, ma sul turco e sull'argentino occorrerebbe lavorarci molto. Staremo a vedere.

Chiaro che anche loro non lo vedono come un giocatore fondamentale, anche perché la stampa inglese sa essere "pesante" anche più di quella italiana. Tuttavia trovo i presupposti molto diversi rispetto al rapporto Arthur-Juve. Innanzitutto Greenwood è un prodotto del vivaio del M.UTD, mentre Arthur noi l'abbiamo valutato 80 milioni dal Barça, con conseguenti problemi di andare incontro a minusvalenze in qualunque modo andrà a finire. Greenwood è un 2001, Arthur è del 1996. Greenwood è reduce da una stagione assai positiva, mentre Arthur, dopo un inizio discreto, alla fine sta registrando la solita stagione incolore, e l'ultima buona annata si perde nella notte dei tempi. L'ingaggio di Greenwood è di 1,5 mln, quello di Arthur è di 4,5 milioni di base fissa + CORPOSISSIMI bonus. Greenwod, in altri termini, potrebbe permetterselo perfino un'Atalanta, mentre il rapporto ingaggio/rendimento di Arthur è irraggiungibile per qualsiasi club italiano e difficilmente un club estero danaroso investirebbe sul brasiliano.

Sì, ma se ti fanno il "favore" di darti la possibilità del diritto di riscatto, poi questo diritto viene fissato a cifre vicine a quello di Alcaraz...non hanno gli anelli al naso. Non possiamo costruire una squadra con troppi giocatori con il futuro in bilico e rimandare sempre la valutazione all'anno dopo. Credi in Greenwood? Lo prendi e ti accordi sulla formula per il pagamento (magari 30 spalmati in 3 anni). Non ci credi? Ok, lo lasci al Manchester e al suo posto fai rientrare Soulé dalla Ciociaria.

Io credo che sia un giocatore molto buono e con ulteriori margini di miglioramento. La perplessità principale, oltre a quella comportamentale (vista la "simpatia" di cui gode la Juve presso i media nostrani), è proprio quella che evidenzi tu. Mezzo forum in questa stagione non ha fatto altro che rimarcare che Soulé avrebbe potuto far comodo, che non vedono l'ora che si esibisca con un allenatore offensivista etc. etc. Dato che Greenwod opera nello stesso settore del campo in cui opererebbe Soulé, mi sembra abbastanza chiaro che se investi 30 milioni sull'inglese (tra l'altro più grande di 2 anni rispetto all'argentino, quindi teoricamente più "pronto"), è per farlo giocare da titolare. Quindi c'è da chiedersi semplicemente se vale la pena investire 30 milioni per un ruolo che teoricamente sarebbe già coperto con un semplice rientro dal prestito a Frosinone. Qualunque opzione è legittima, sia ben chiaro, io sto solo spiegando i termini della questione. Nel mio caso non ho nessuna ostilità verso l'acquisto di Greenwood, ma sia ben chiaro che comporterebbe lo scarso impiego di Soulé o, ancor più probabilmente, la sua cessione definitiva. Se poi volete provare a convincermi che con Motta è possibile anche un 4-1-4-1, cimentatevi pure!

Sono perfettamente d'accordo. Tra le difficoltà nell'allenare una società di alto livello, c'è anche la gestione del parco giocatori, composto da elementi di spicco, tutti con aspettative di essere impiegati con continuità e non con la sindrome del "tappabuchi". E' interesse dello stesso Motta partire con una situazione ben definita nel reparto offensivo, e immagino che non appena possibile, si consulterà in maniera molto serrata con Giuntoli per discutere di esigenze economiche della società e esigenze tecniche dell'allenatore. Sarà compito di Motta fare pressione affinché Giuntoli gli regali Zirkzee e avallare la/le conseguenti cessioni che ne deriveranno, o, viceversa, dire all'uomo mercato bianconero che con Soulé, Yildiz, Chiesa, Vlahovic e uno tra Milik e Kean, lui è a postissimo così e non gli serve nessuno là davanti.

Va beh ma adesso non costruiamo un caso sulla concessione di 24000 euro netti all'anno, erogati a un giocatore ancora in attesa del pronunciamento del TAS. Gli sprechi che ci hanno condotto alla situazione attuale sono stati ben altri: certamente gli oltre 8 milioni netti guadagnati dal Polpo nella stagione in cui è stato fermo per l'infortunio, ma anche tanti altri stipendi esagerati, acquisti insensati etc.

A prescindere dalle considerazioni sulle cause del rendimento non ottimale di Chiesa, dico che è legittima la tua curiosità di vederlo all'opera con un altro tecnico. E ammettiamo che la Juve ti accontenti e arrivi Motta, che magari mette una parolina buona anche per Zirkzee. A quel punto si potrebbe configurare un 4-2-3-1 (sul quale sono molto scettico), con 3 giocatori offensivi alle spalle di Dusan: Chiesa (ipotizziamo a sx), Zirkzee (sottopunta) è....? Da quel che ricordo, sei un estimatore anche di Yildiz e Soulé, e uno dei due finirebbe sottoutilizzato.

Sì, lo penso anche io, e teniamo conto che gli introiti del Mondiale serviranno a finanziare il mercato 2025, non quello 2024.

Sarebbe una perfetta rappresentazione moderna della favola della volpe che disprezzava l'uva in quanto era troppo in alto, e non potendola raggiungere la definiva acerba 😁