#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - UPDATE: ANALISI TATTICA TESTUALE DI VILLARREAL - JUVENTUS (pag.119)

[Karma Cop 10.324]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ah beh carissimo.. siam sempre lì.. o finalmente ti metti 4-3 e qualcosa, oppure, se il dottore ti ha ordinato di giocare per forza a 3 dietro, tocca effettivamente mettersi 3-5-2 o 3-5-1-1...

E torna la mia formazione di ieri, che sono quasi sicuro sarà quella titolare. Il 4-3 e qualcosa non lo ha mai fatto, e non comincerà certo domenica contro il Milan. Vedremo come andrà, speriamo di poterla vincere.

[onetime 4.168]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

E torna la mia formazione di ieri, che sono quasi sicuro sarà quella titolare. Il 4-3 e qualcosa non lo ha mai fatto, e non comincerà certo domenica contro il Milan. Vedremo come andrà, speriamo di poterla vincere.

A proposito, la formazione a ferro di cavallo? Non ricordo se poi l'hai più postata

[jouvans 8.203]

11 minuti fa, djJojooo ha scritto:

Bè, in effetti ti chiedevo ovviamente per gioco se tu fossi il mister del Milan, in base all analisi sull avversario che ti forniscono i tuoi collaboratori che tipo di tattica o contromossa adotteresti x affrontare la Juventus.  Tutto qua. Le tue analisi le seguo sempre, il mio intento era capire altro. Dalle analisi si capisce sempre come si comporta o cosa fa una squadra, poi presumo che ad ogni avversario ci si addentra in modo specifico su tattica e contro tattica. Se come giustamente avete sottolineato che con l Atalanta del Gasp o Juric sia fondamentale fargli stare i quinti in difesa,  ma poi mi guardo la partita e questo non succede…..il corto circuito dov é? Tudor testone o l avversario é stato più bravo di te ?  Saluti e buona giornata

 

Allora.. se hai visto, nella risposta, ti ho messo esattamente come gioca il Milan di Allegri ed eventualmente cosa puoi fare tu, ma appunto, siccome mi chiedevi del Milan, ti ho risposto su quello. Ma, se invece di "come gioca il Milan di Allegri", la domanda era: "cosa faresti tu se fossi il Milan contro la Juve?".. bah.. non so, ma credo che già così ci metteranno in grandissima difficoltà, soprattutto in mezzo al campo e sul nostro esterno difensivo sinistro, per cui..
Invece, sul perchè certe cose che vanno fatte (tu facevi l'esempio di abbassare i quinti dell'Atalanta) poi invece non vengono fatte, io non so che dirti, se non che vedo molta confusione in Tudor, che al momento ha creato un ibrido strano fra una specie di Juve dell'Allegri-bis e una Juve che da grande vorrebbe sembrare il Marsiglia di Tudor ma che per ora non ci somiglia granchè.
Al momento viviamo di 3 cose fondamentalmente: 1) nervi e reazione 2) giocate dei singoli 3) nelle difficoltà, buttare dentro tutti quelli buoni e più offensivi dalla panchina.

 

Con queste premesse è chiaro che diventa tutto complicato. Come ho detto dopo il Villareal, una cosa abbastanza simile a una soluzione la si è anche trovata ed è quell'ibrido fra 3-4-2-1 e 4-2-3-1 che mettiamo in atto quando siamo in difficoltà, ma che invece andrebbe utilizzato sempre e che non può prescindere da avere sempre 3 offensivi in campo. Vediamo se Tudor ha colto questa cosa e la utilizzerà già col Milan o quanto meno da dopo la sosta.

[Bealu 101]

3 ore fa, djJojooo ha scritto:

Buongiono @jouvans, facciamo un giochino…….se tu questo weekend fossi l allenatore del Milan, come affronteresti questa trasferta ? Come proveresti a mettere in difficoltá la Juve ? Qui dentro solitamente e anche giustamente si analizzano le cose bianconere, ma non si parla quasi mai di come si presentano gli avversari e come cercano di imbriarci nella partita specifica. Ciao e grazie. 

E' un po' la mia curiosità principale per domenica sera.

Contro una squadra che schiera al centro: rabiot-modric-fofana (o loftus) credo sia letteralmente impossibile opporsi con loca+keph. Credo sia obbligatorio un cambio modulo, e la speranza è che ne consegua una prestazione talmente convincente da diventare definitivamente,fin da subito, il nostro nuovo modulo. Sogno eh?

 

Se poi,approfitto dello spazio per azzardare anche una soluzione, beh a quel punto io vedrei bene come mezzali keph + mckennie. Con in mezzo locatelli, io penso che avremmo un centrocampo importante in termini di quantità ed intensità. Talmente tanto che credo che in alcune fasi della partita,si possa chiedere a yildiz e conceicao di rimanere qualche metro più alti,così da non abbandonare la punta (che spero possa essere david,perchè immagino un milan chiuso,spazi stretti e tanto gioco spalle alla porta per la punta.)

[Karma Cop 10.324]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Tra le mie si

Anzi, è la mia unica opzione.

Anche la mia, ma non sarà così Zizou.

[Karma Cop 10.324]

1 minuto fa, onetime ha scritto:

A proposito, la formazione a ferro di cavallo? Non ricordo se poi l'hai più postata

No, sto attraversando dei giorni meditativi e mi autoimpongo serietà e compostezza  

[onetime 4.168]

2 minuti fa, Bealu ha scritto:

Contro una squadra che schiera al centro: rabiot-modric-fofana (o loftus) credo sia letteralmente impossibile opporsi con loca+keph.

Mah, guarda, per me il problema è solo dato dal fatto che i loro centrocampisti si muovono a differenza dei nostri, e possono creare pericoli con i loro inserimenti. Non tanto per un discorso di qualità, da quel punto di vista siamo sullo stesso piano, secondo me (a parte Modric, ovviamente).

 

Poi, dipende sempre da come ti distribuisci in campo e chi si prende chi: in fondo si gioca sempre 11 contro 11.

[jouvans 8.203]

1 minuto fa, Bealu ha scritto:

E' un po' la mia curiosità principale per domenica sera.

Contro una squadra che schiera al centro: rabiot-modric-fofana (o loftus) credo sia letteralmente impossibile opporsi con loca+keph. Credo sia obbligatorio un cambio modulo, e la speranza è che ne consegua una prestazione talmente convincente da diventare definitivamente,fin da subito, il nostro nuovo modulo. Sogno eh?

 

Se poi,approfitto dello spazio per azzardare anche una soluzione, beh a quel punto io vedrei bene come mezzali keph + mckennie. Con in mezzo locatelli, io penso che avremmo un centrocampo importante in termini di quantità ed intensità. Talmente tanto che credo che in alcune fasi della partita,si possa chiedere a yildiz e conceicao di rimanere qualche metro più alti,così da non abbandonare la punta (che spero possa essere david,perchè immagino un milan chiuso,spazi stretti e tanto gioco spalle alla porta per la punta.)

Oh.. io a pag.125 in risposta a djJoJooo ho messo prima un'analisi abbastanza dettagliata di come gioca il miulang e poi, sempre in un'altra risposta a lui, cosa mi aspetto che ci farà male del Milan.

Inoltre ho anche espresso il desiderio di una mediana a 3 per una serie di ragioni (Modric, le loro due mezzali, i nostri limiti a 2, ecc..)..
Mo devo rispondere a cosa ha fatto il Villareal per metterci in difficoltà gli utlimi 20 minuti (spoiler: secondo me niente di che, ci siamo suicidati noi..) e insomma rega'... dalle mie parti si dice "volete anche una fetta di cu...?"  

[ZizouZidane 19.943]

7 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Anche la mia, ma non sarà così Zizou.

Ah ma ne sono certo,

Mi aspetto il solito, ultimo, obbrobrioso 3511.

[jouvans 8.203]

36 minuti fa, grant nelson ha scritto:

Si parla molto dei cambi inspiegabili di Tudor a fine partita, ma secondo me la situazione si è ribaltata qualche minuto prima, con i cambi del Valencia. E´cambiato anche il modulo del Valencia in quel momento ? La mia impressione è che da lì non abbiamo più toccato un pallone, e Tudor preso dalla paura ha fatto entrare Adzic piuttosto che Openda (che si scaldava da mezzora) 

 

Qualcuno ha analizzato cos'è sucesso a quel momento in queste ultime paggine ? 

Allora.. di base Marcelino ha fatto solo due mosse, per altro anche abbastanza scolastiche. E' passato dal 4-3-3 un pochino ibrido con cui aveva giocato grossomodo per i primi 75 minuti, ad un 4-4-2 iper offensivo mettendo un centravanti un po' più fisico (Oluwaseyi) proprio per sfruttare meglio eventuali cross e per metterci in 2 vs 1 in fascia da dove buttare palloni dentro.

Noi abbiamo abbassato clamorosamente il baricentro e messo pure noi un saltatore in più (Rugani) perchè la stessa cosa, come detto, aveva fatto Marcelino.
Chiaramente, il vecchio ragionamento di questa contromossa 1 a 1 in stile anni '70/80 ha portato a roba anni '70/80 con la squadra schiacciata dietro, che non ripartiva più, troppo piena di fisco e poco di tecnica e di gamba e con anche l'atteggiamento tattico e mentale sbagliato, per cui la suddetta mossa di Marcelino che, se non ci fossimo suicidati noi, era alle corde, alla fine in un certo senso ha perfino funzionato.

Ma la rimonta del Villareal è 5% merito loro e 95% demerito nostro e lo si coglie bene anche dalle dichiarazioni post partita di Tudor ("non avevamo rischiato niente".. il che è vero e allora rende ancor più grave il suicidio) o di Gatti, inferocito per i 2 punti buttati, non certo colpito da chissà quale grande reazione o mossa tattica del Villareal ma appunto focalizzato su noi stessi che avevamo cestinato la partita.

[Scarface Tevez 413]

1 hour ago, grant nelson said:

Si parla molto dei cambi inspiegabili di Tudor a fine partita, ma secondo me la situazione si è ribaltata qualche minuto prima, con i cambi del Valencia. E´cambiato anche il modulo del Valencia in quel momento ? La mia impressione è che da lì non abbiamo più toccato un pallone, e Tudor preso dalla paura ha fatto entrare Adzic piuttosto che Openda (che si scaldava da mezzora) 

 

Qualcuno ha analizzato cos'è sucesso a quel momento in queste ultime paggine ? 

no ma sono abbastanza certo che abbiamo giocato contro il Villareal

[Bealu 101]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Oh.. io a pag.125 in risposta a djJoJooo ho messo prima un'analisi abbastanza dettagliata di come gioca il miulang e poi, sempre in un'altra risposta a lui, cosa mi aspetto che ci farà male del Milan.

Inoltre ho anche espresso il desiderio di una mediana a 3 per una serie di ragioni (Modric, le loro due mezzali, i nostri limiti a 2, ecc..)..
Mo devo rispondere a cosa ha fatto il Villareal per metterci in difficoltà gli utlimi 20 minuti (spoiler: secondo me niente di che, ci siamo suicidati noi..) e insomma rega'... dalle mie parti si dice "volete anche una fetta di cu...?"  

boss, ma io rispondevo solo a non mi ricordo chi, che chiedendoti cosa faresti tu se fossi il mister del milan, mi dava spunto di parlare del loro centrocampo.

 

Quanto al villareal,mi permetto di intromettermi,per sottolineare che nonostante ci siamo chiusi in difesa fin dal 70esimo, non hanno fatto UN tiro in porta prima di quell'angolo sciagurato dove credo si sia sbagliato l'impossibile.

A me sembra che il villareal con pepè ci abbia seriamente messo in difficoltà al primo tempo quando.

[maxratul 9]

secondo me, con milan é molto importante a man marking contro Modric. Speriamo un 4231 con Openda sinistro, Yildiz trequartista/man marker di Modric e Chico destro. Tudor deve trovare il coraggio. Quando il talento è limitato, solo con grinta, coraggio e tattica semplice dobbiamo salvare nostro stagione

[Doktor Flake 22.105]

Non mi aspetto che Tudor rinsavisca 

Nel bene o nel male, affonderà con le sue idee 

Vedremo il solito 3421 con l'ennesimo trio d'attacco diverso, Kalulu esterno e altre corbellerie del genere 

[AiGoRiTmO 2.359]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Non mi aspetto che Tudor rinsavisca 

Nel bene o nel male, affonderà con le sue idee 

Vedremo il solito 3421 con l'ennesimo trio d'attacco diverso, Kalulu esterno e altre corbellerie del genere 

#maiunagioia

[HIC ET NUNC 14.237]

Non so se ne avete già parlato....ma avete letto cosa ha riportato Kaedes nell'angolo?

[jouvans 8.203]

28 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Non so se ne avete già parlato....ma avete letto cosa ha riportato Kaedes nell'angolo?

Argh.. Sei un doppiosciarpista che frequenta anche nell'angolo? So che sono in molti, ma tu quoque??
Comunque no, non so cos' ha detto ☺️

[jouvans 8.203]

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Non mi aspetto che Tudor rinsavisca 

Nel bene o nel male, affonderà con le sue idee 

Vedremo il solito 3421 con l'ennesimo trio d'attacco diverso, Kalulu esterno e altre corbellerie del genere 

Corbellerie.. parola epica che non sentivo da un pezzo  
Che si parta 3-4-2-1 per te è una cosa brutta, ma per @Karma Cop che si aspetta/teme addirittura il 3-5-1-1 sarebbe già un passo avanti  

[HIC ET NUNC 14.237]

14 minuti fa, jouvans ha scritto:

Argh.. Sei un doppiosciarpista che frequenta anche nell'angolo? So che sono in molti, ma tu quoque??
Comunque no, non so cos' ha detto ☺️

Quando mi annoio cado in tentazione

Ecco... vedi tu

Quoto

In realta dopo una chiacchierata amichevole con Javorcic (sono amici) la mia solita fonte mi racconta di un accesa discussione tra Tudor e Comolli sulla rosa a disposizione. L'ennesima in effetti, una gia avvenuta dopo la chiusura del mercato.

Mi diceva che Comolli ha provato a "imporre" un 442 a Tudor, che invece chiedeva un centrocampista, un quinto a destra e un trequartista mentre poi gli sono stati messi a disposizioni 3 centravanti di cui uno (David) è un top nei movimenti in area quindi può giocare al meglio contro squadre piu chiuse ma inutile fuori, un altro (Openda) che deve avere gli spazi e quindi gioca meglio solo contro squadre che ti aggrediscono e un altro che è ovviamente con quasi due piedi fuori.

 

Aggiunge che fosse per Tudor Locatelli giocherebbe col contagocce, ma a centrocampo quello ha. E che sa bene di essere una terza scelta ma ha scelto per amore della Juve di provare a costruire dopo che Gasperini, per cui ci ha provato seriamente solo Chiellini a convincerlo, ci ha dato due di picche per gli stessi motivi di Conte. Fosse stato solo per Comolli avrebbero chiuso in due minuti Marco Silva, prima di scegliere di dare continuità anche se solo sulla carta visto il mercato non fatto per Tudor.

 

[jouvans 8.203]

3 ore fa, Bealu ha scritto:

boss, ma io rispondevo solo a non mi ricordo chi, che chiedendoti cosa faresti tu se fossi il mister del milan, mi dava spunto di parlare del loro centrocampo.

 

Quanto al villareal,mi permetto di intromettermi,per sottolineare che nonostante ci siamo chiusi in difesa fin dal 70esimo, non hanno fatto UN tiro in porta prima di quell'angolo sciagurato dove credo si sia sbagliato l'impossibile.

A me sembra che il villareal con pepè ci abbia seriamente messo in difficoltà al primo tempo quando.

Esatto. Cosa notata anche da Tudor nel post partita, che è vieppiù la testimonianza di quanto non avesse alcun senso qul catenaccione finale, proprio perchè, appunto, neanche stavi soffrendo.

In pratica "ti sei sofferto da solo", mettendoti tu stesso in quel modo suicida (Rugani dentro, Kalulu tuttafascia mancina, arretramento di 30 metri, ecc..)
Per questo ho scritto prima in risposta all'utente che mi chiedeva sulle mosse del Villareal, che il loro pareggio è stato al 5% merito loro e al 95% demerito nostro.

[pogba77 5.041]

17 ore fa, jouvans ha scritto:

Ciao!! Ti rispondo io che con impegno, contenuti, passione e come vedi praticamente anche senza orari, gestisco sin dal giorno 1 questo spazio tattico, con tanto di apposito logo/ruolo fornitomi dallo staff per la cura specifica di questo topic.

E rispondo in questo mio ruolo non solo a te ma un po' a tutti noi, così come ad esempio a @pogba77 stesso (a cui chiedo la cortesia di non replicare e di lasciarmi chiudere qui la cosa), per dire che, in effetti, non è il caso, almeno qui nel Cafe, che è uno spazio davvero specialistico e particolare, spesso anche ironico/leggero, di riaprire la diatriba fra "meglio Motta o meglio Tudor", "peggio Motta o peggio Tudor" o anche: "si stava peggio quando si stava meglio".. oppure: "no, invece si stava meglio quando si stava peggio".

C'è un presente molto interessante a cui questo spazio tattico può e deve dedicarsi, legato al commento del post- Villareal e all'incombente importantissima partita contro il Milan. Direi di restare su quello, stando TUTTI NOI sull'attualità ed esaminando gli spunti tattici (che sono il succo del cafe) e che per fortuna adesso non ci mancano.
Poi ci sarà la sosta nazionali e invece lì sarà una noia mortale. Adesso per fortuna c'è il campo, che è il campo DI OGGI e direi, dunque, di focalizzarci "in topic" su quello.

Ad esempio, ho appena quotato quassù l'analisi tattica in video del post Villareal di uno che è tutt'altro che un mottiano (anzi..) ovvero davom23 e riportata qui nel cafe dall'utente Giovanni Agnelli, che è certamente più costruttiva, argomentata ed attuale, piuttosto della storica diatriba su chi sia (o sia stato) più deludente secondo uno o l'altro utente fra Motta e Tudor.
Anche perchè, come da regolamento di pag.1 del topic, imposto dal mod Dale Cooper, qui non sono ammesse le cosiddette "guerre di allenatori" (giustamente aggiungo io) e dunque, appunto, stiamo tutti sull'attualità e sulla tattica, incluso pogba77, tu, qualunque altro utente xxxxx o proprio io stesso (sì, pure io, che faccio bene a ricordarmelo anche da solo ogni tanto 😉), o chiunque altro venga a trovarci nel cafe, il che è più utile al thread e soprattutto più "in topic".
Poi oh.. alla peggio, per dire che Motta fa pietà, c'è l'intera VS a disposizione dove lo si dice ininterrottamente senza problemi da 15 mesi in tutti i post, così da non doverlo ribadire pure nel cafe, che invece si focalizza di più su altri discorsi, strettamente attuali e di campo  

Chiedo venia juovans, non succederà più.

A volte capita che nella discussione vengano fuori argomenti vecchi.

Me ne scuso 

[Karma Cop 10.324]

24 minuti fa, jouvans ha scritto:

Corbellerie.. parola epica che non sentivo da un pezzo  
Che si parta 3-4-2-1 per te è una cosa brutta, ma per @Karma Cop che si aspetta/teme addirittura il 3-5-1-1 sarebbe già un passo avanti  

Io non mi aspetto, non temo, non indovino e non presumo. Io so.  

[jouvans 8.203]

20 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Quando mi annoio cado in tentazione

Ecco... vedi tu

 

Chiaramente io non ho alcuna contezza della veridicità o meno di queste cose. Però che Comolli non abbia fatto il mercato per Tudor è cosa nota, che si siano cercati altri profili di mister è cosa nota, che nell'idea di calcio di Tudor i due cc dovrebbero essere due Thuram (e non Loca) lo abbiamo scritto qui già da marzo, ecc ecc..

Le "novità" (diciamo così) sarebbero Marco Silva pronto alla firma e che Comolli voglia un 4-4-2 da Tudor.. il che ci potrebbe anche stare ma che, delle tante svolte possibili di Tudor verso la linea a 4, è forse quella meno raccomandabile, perchè sacrificherebbe in fascia alcuni talenti o addirittura ce ne farebbe schierare solo 2 per volta.

Comunque se i rapporti fra i due sono così schifosi come viene riportato lì, allora davvero il francese potrebbe metterci zero secondi a cacciare Tudor in caso di non immediati risultati..

 

Ma tutto questo discorso, di base, comporta due ovvi problemi:

1) la totale mancata verifica della fonte

2) il fatto che, come nel famigerato gioco del telefono, si rischia una rappresentazione della realtà che, di persona in persona, è sempre meno vicina alla chiacchierata originale fra Tudor e Comolli.. perchè Tudor esce da lì e racconta a l vice (e già qui è solo quel che è rimasto a Tudor della campna di Tudor).. poi il vice va considerato cosa e quanto memorizza e o tralascia o enfatizza.. poi lo dice al terzo (a dire il vero ormai sesto o giù di lì) che a sua volta riferisce all'utente che a sua volta in base a quel che meglio ha colto o meglio riporta, scrive qui.. insomma.. il gioco del telefono doc (sempre dando pr buona la fonte, sennò il gioco del telefono neanche inizia e amen).

[jouvans 8.203]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Chiedo venia juovans, non succederà più.

A volte capita che nella discussione vengano fuori argomenti vecchi.

Me ne scuso 

Tranquillo non eri tu il problema, ma un discorso generale (nel quale tra l'altro se hai ben letto ho messo anche me stesso..) e cioè il rischio che qui si crei una gara fra svariati utenti (ripeto: incluso eventualmente me stesso che non sono esente o illuminato da nostro Signore) di finire nella lotta, o anche solo nel nostalgico sul passato (più o meno buono che fosse).

Ma non era una cosa ad personam (tanto meno ad pogba77) ma un'occasione che ho colto io per fare un monito generale a tutti, incluso me stesso.  

[jouvans 8.203]

8 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Io non mi aspetto, non temo, non indovino e non presumo. Io so.  

MAESTRO!!! (cit.)