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Ah ma non erano i giocatori che vincono? Ancelotti ha vinto solo dove non serviva allenare perlopiù al Real con la rosa più forte del mondo , Mourinho alla fine è un mezzo miracolato, la Champions con l'Inter è una porcheria targata Walter Gagg e quella col Porto un impresa come la Grecia che vince l'europeo roba simile...Trapattoni erano altri tempi il calcio era un altro persino lo regole erano altre ( passaggio al portiere per esempio) Poi non mi mettere Lippi e Conte in questo elenco perchè non sono " risultatisti" anzi sono due maniaci del lavoro e due organizzatori di gioco ed amano giocare bene. Non sono gestori sono allenatori a 360 gradi , martelli tattici. E senza nulla togliere ad Allegri ma insomma anche lui da noi si è trovatoad allenare una Juve che era uno squadrone e in Italia a livello di avversari aveva quel che aveva, e io credo che forse se avessimo avuto più gioco e lavorato meglio e di più sul gioco probabilmente una Champions l'avremmo portata a casa. Vorrei ben vedere che un Allegri un Ancelotti si dessero la zappa sui piedi dicendo che vincono per merito della rosa forte perchè altrimenti con una debole non sarebbero in grado( poi lo vedi Ancelotti a Napoli e all' Everton a fare il gestore che fine che fa) ...cosa vuoi che ti dicano...ho cr7 ed altri 10 fuoriclasse cosa vuoi che ti dico, che vinco perchè li ho organizzati bene? No ti dico che vinco perchè li ho gestiti , perchè quello ho fatto altrimenti mi sbattevano fuori dallo spogliatoio.E giustamente dico che hanno vinto loro non io.Ma non ho grandissimi meriti nella vittoria perchè alla fine ho fatto solo gestione del gruppo cosa che fanno tutti gli allenatori oltre a fare altro. Ma ciò non toglie che organizzazione, gioco sono comunque sempre un boost potenziale per qualunque rosa. Poi ci sono rose che possono vincere lo stesso perchè stellari e non accettano di lavorarci, e rose ( la maggior parte ) in cui questi fattori sono determinanti per ottenere migliori risultati.

Se non hai una squadra talmente forte rispetto agli avversari come rosa che vince anche giocando male , slegata , individualista , pigra , disordinata speculando e vivacchiando sulle giocate dei campioni esiste un solo un modo per ottenere risultati : lavorare . Sulla tattica sul gioco, sugli automatismi sull' organizzazione , sulla testa sulla mentalità sugli schemi da calcio piazzato etc etc...perchè tutte queste cose sono un boost,che fa rendere di più qualsiasi rosa , lo sarebbero anche per la squadra già ingiocabile piena di campioni è che quelli spesso non si degnano di fare certo lavoro, ma non è che se lo facessero la loro squadra sarebbe meno forte eh, lo sarebbe ancora di più, e loro renderebbero individualmente uguale se non meglio. Semplicemente si suppone e si sa che anche se non sgobbano non sono organizzati giocano "male" il gap di rosa con le altre è talmente grande che un allenatore può anche andare lì e fare solo la formazione cercando di non scontentare nessuno o quasi e vince lo stesso. Certo è meno bravo di uno che colma i gap con il gioco e l'organizzazione, perchè il suo lavoro è infinitamente più semplice e richiede infinite meno competenze.

Più un campionato è lungo e meno conta il fattore fortuna sulla vittoria finale, mi pare ovvio e statisticamente non può che essere così, per dire in Champions il fattore fortuna conta molto di più che in campionato. Ma rimane un dato di fatto il fattore fortuna esiste e spesso incide, ieri ha inciso.In coppa Italia dove ti giochi il passaggio del turno in una partita secca senza supplementari conta molto. A Il calcio non è semplice. Lo dimostra proprio quanto se ne parla. B Che sia sufficiente avere giocatori talmente migliori delle avversarie per vincere che anche se giochi male o senza allenatore vinci lo stesso è vero. Per estremizzare l'esempio ti dico che se fai giocare una sqaudra di serie a contro una di terza categoria quella di terza categoria può essere organizzata alla perfezione e giocare bene ma non ci può essere partita anche se quelli di serie a giocano con panino e birretta in mano. Ma non c'è merito.O ce ne è meno. Diverso è se il gap è meno marcato o pari perchè in quel caso giocando meglio dell' avversario con la tattica puoi sopperire o avere il sopravvento. Ma in assenza di questa condizione di gap sproporzionato la tattica , il lavoro atletico , la strategia , il gioco contano tantissimo. Perchè il gioco è sempre un boost al valore della rosa non è mai un minus. Una rosa da 6 senza gioco col gioco rende 8 una rosa da 4 senza gioco col gioco rende 6 o anche più ...una rosa da 10 col gioco vale 10 e lode. E per gioco si intende anche creare i momenti decisivi della partita e mettersi in condizione di incidere in quei momenti. Qualsiasi allenatore ha idee precostituite, non è che i patentini a Coverciano te li regalano senza studiare( o forse a qualcuno si qualche volta vien da pensare) idee che poi adatta alla rosa che ha. Poi come detto a vincere con squadroni ingiocabili per tutti gli avversari è buono qualunque mona ...piuttosto in quel caso se riesci a perdere si vede che sei proprio carente e magari la carenza è proprio di gioco e organizzazione. Capello aveva una Juve fortissima come rosa, le ha prese in Champions e di brutto da due squadre inglesi la dove organizzazione velocità movimenti insomma lavoro , hanno fatto un enorme differenza sul 442 basico pane e Salame del tecnico di Pieris. La fate troppo semplice. Il calcio ad alto livello non è la banalità che dite voi.

La cosa incredibile è che non lo ha visto nessuno il tocco di mano nemmeno un giocatore dell' Atalanta ne i nostri ne l'arbitro...andarlo a scovare significa proprio fare le pulci su ogni azione della Juventus per principio non perchè ci sia per forza qualcosa.

No viene accettato perchè ci si rende conto che si sta facendo il massimo possibile con questi giocatori, mettendoci anche tattica, gioco, lavoro, fattori che valorizzano i giocatori e che concorrono e sono fondamentali per tornare a conquistare risultati , visto che non siamo il Real e lo squadrone ingiocabile per gli avversari che può vincere la serie A anche senza allenatore anche giocando male non lo possiamo fare, cose che in altri periodi oltre a non vincere non venivano nemmeno curate rendendo ancora più difficile vincere. Fattori che la gente come voi snobba definendoli inutili e invece sono fondamentali per vincere. E il lavoro di qualità viene apprezzato, perchè è importante per raggiungere i risultati seppure può anche non essere sufficiente anche se fai il massimo, di certo è sempre un plus ,. Quando ci si riempie la bocca spiegando che il calcio è semplice o altre amenità del genere bisognerebbe anche aggiungere un altra verità assoluta, nel calcio anche il fattore fortuna determina spesso sul risultato di una partita.

Questo non è assolutamente vero perchè per ottenere quello cioè il risultato devi lavorare su determinate cose che sono quelle che contano fisico mente tattica preparazione della partita formazione . E senza lavorare su quelle poco vinci quindi il risultato viene di consegnuenza ed è subordinato a queste cose . A meno che non hai una rosa talmente più forte che c'è un gap incolmabile ma anche li se l avversario fa le cose per bene nella singola partita gli può andare di *.... Andrebbe capito che scrivere " il risultato di una partita è importante" oppure " la partita la vince chi fa gol" oppure " devi sapere interpretare i momenti della partita" " avere giocatori forti è importante " sembrano verità inoppugnabili per certi e la summa philosophiae del calcio ma sono solo tautologia.Non sono argomenti forti perchè non smontabili. E come se io scrivessi "un cane è un cane " prova a dirmi di no. Però non ho mica detto qualcosa che porta da quelche parte che mi fa comprnadere più in profondità che significa qualcosa. Frasi banalissime vuote. Non contestabili solo perchè sono tautologia, tanto quanto lo è " il pallone è rotondo" oppure " a calcio si gioca in 11" prese di per se sono frasi che non vogliono dire nulla. Come dire :" a calcio conta solo il risultato" dire nulla di per se. Per determinare chi ha vinto e chi ha perso? Ah si certo è uno sport ma mi pare già piuttosto risaputo da millenni che una competizione o un gioco si fa per determinare chi vince e chi perde, il che non vuol dire che saperlo sia un metodo per vincere ,non lo è e lo sanno tutti che il risultato determina chi ha vinto e chi ha perso nessuno lo mette mai in discussione. In qualunque maniera lo ottieni ? ah quindi conta quello che devi fare per ottenerlo? Non contava solo il risultato? Anche sta cosa che i tifosi dell' Atalanta festeggiano ti sembra tanto stupefacente e dimostratrice di qualcosa. Anche lo sapessero che gli è andata di * perchè mai non dovrebbero festeggiare. Godi e porti a casa non capisco come si possa aspettarsi il contrario. Gli scienziati dell' ovvio e del superficiale Come se sparare ovvietà spiegasse qualcosa.

Sono tre partite profondamente diverse . Una perchè l'avversario è di livello e caratura Europea sul campo loro perchè non dimentichiamo che l'Atalanta fino ha rischiato seriamente di passare in Champions fra le prime 8. E non è un dettaglio come non è un dettaglio fare una prestazione così buona contro un avversaria di questo livello a casa sua. Poi perdi ci sono gli episodi e gli episodi una squadra così buona li capitalizza meglio. Partire con un gol in pratica regalato su rigore casuale mentre proprio non te lo meritavi dopo mezzora di gioco , è un enorme vantaggio. Lecce : partita pareggiata non persa dominata e da vincere che abbiamo regalato con tre boiate individuali la prima di Cambiaso che regala un gol , la seconda di Locatelli che decide di far tirare David, la terza di quest ultimo che decide di tirare un rigore così. Insomma partita vinta che avevamo già in mano e harakiri. Cagliari : Prestazione gagliarda e sfortunata su un campo che non è facile con arbitraggio molto discutibile e molto penalizzante. L'unica partita per cui ero veramente arrabbiato era quella col Lecce perchè quei punti li abbiamo proprio regalati con atteggiamenti autolesionisti. Bisogna capire che siamo in costruzione. Pretendere tutto e subito non serve a niente.

Scrivere meno male che siamo usciti così ci concentriamo sul campionato significa anche guardare il bicchiere mezzo pieno, e dare anche una giusta dimensione al danno, che c'è . Nessuno è contento di essere usciti, ma diciamo che se il 3-0 l'Atalanta l'avesse fatto facendo noi la loro prestazione e loro la nostra sarebbe moooolto più grave e preoccupante. E vederlo non è sbagliato è realismo. Non so se ti ricordi l'anno che arrivò Davids alla Juventus il campionato 97/98 giocammo a San Siro contro l'Inter e perdemmo 1-0 ( era la partita del rigore di West su Inzaghi) bene quella partita la dominammo completamente e la perdemmo per combinazione...mi ricordo che a fine partita pensai, questa sconfitta non fa male la partita l'hanno vinta ma la partita ha anche dimostrato che siamo molto superioi a loro. Un po' quel che ho provato ieri come sensazione e non ho pensato che siamo superiori solo all Atalanta ma che crescendo come si sta facendo e con qualche giocatore migliore andiamo ad essere superiori a tutte in Italia. C'è una brutta notizia ed è il risultato di ieri ce ne sono anche che fanno ben sperare per il futuro.

C'è gente che sta pretendendo di spiegare ad altri con fare paternalistico che perdere 3-0 pur giocando meglio come prestazione non è un buon risultato ( ma dai....) . Con la pretesa di stare insegnando qualcosa che quegli altri non sappiano già e qualcosa di estremamente complicato ed arcano. Io boh...

Non abbiamo snobbato assolutamente nulla , è andata storta una partita che hai anche giocato meglio del tuo avversario perchè capita , si CAPITA , e non ci puoi fare un * se non continuare con il tuo lavoro credendo in quello che stai facendo e che ti sta facendo crescere ) e nessuno festeggia il secondo posto o i quarti di finale , Spalletti è arrivato parlando di scudetto e il gruppo ci credeva basta sentire quanto erano tutti dispiaciuti dopo la sconfitta di Napoli ed il pareggio col Lecce ,purtroppo era difficlissimo quasi utopico per l condizioni da cui si è partiti, ma bisogna capire anche che avere di nuovo quella mentalità percui devi vincere tutto oltrechè la possibilità di farlo non passa per una pia volontà , o per riempirsi la bocca con motti e proclami. Passa per il lavoro quotidiano per la competenza per l'amore dei tifosi verso una rosa ed un progetto. Pretendere sbattere i piedi e riempirsi la bocca di proclami arroganti sulla Juve , che deve vincere tutto come se bastasse volere per potere non serve a niente in questo momento.

Il problema è che questi cinque anni sono stati il nulla a livello di costruzione, dopo l'Allegri due c'era la desertificazione totale di qualsiasi organizzazione, principio di gioco , tattica. Una vuoto mortificante frutto di anni e anni in cui si lavorava poco e in maniera superficiale e quelli che erano arrivati con l'idea di ripristinare un contesto in cui si lavora duro e sodo anche a livello tattico sono stati fatti fuori da uno spogliatoio e da un ambiente tifoso che quello spogliatoio lo ha sostenuto e giustificato nel farlo, abituati malissimo. Perchè se è vero che sono saltati Sarri Pirlo Motta rigettati dal gruppo calciatori è anche vero che per motivi meramente ideologici una frangia non poco numerosa di tifosi ha appoggiato e confermato i giocatori nel farli saltare e non ha mai chiesto che la società li difendesse o li confermasse. Purtroppo non ci si rende conto che usciamo da un periodo in cui l'ambiente Juve era marcio privo di cultura del lavoro , privo di programmazione, privo di amore per la squadra o per il calcio e solo ingordo viziato e pretenzioso . Compreso quello tifoso. Si è finiti per pensare e qui lo scrivono in tanto che si debba vincere senza lavorare e senza costruire. Credere che si esca da una roba del genere da un giorno all' altro e che si possa ottenere qualcosa senza lavorare duro e sodo per costruire da solide competenze e durissimo lavoro è infantile. Io non leggo da nessuna parte che va tutto bene perchè abbiamo preso 3-0. No, è andata male e lo scrivono tutti, ed è andata male molto al di là dei nostri demeriti ma non è questa partita un bambino da gettare con l'acqua sporca, e invece certi oggi darebbero fuoco a tutto. C'è gente in giro che pretende che vinciamo tutte le partite, cosa al momento utopica,per un Real e per un Barcellona figuriamoci per noi con tutte le difficoltà, anche perchè se stai costruendo qualcosa è invitabile che la cosa passa anche per l' applicazione sul campo di ciò che fai in allenamento e non hai partite che non contano o amichevoli dove provare...non hai fatto un mese di preparazione estiva... Peraltro mi pare da perdenti il discorso, di quelli che sono incazzati perchè usciamo dalla Coppa Italia che sarebbe l'unica competizione che possiamo vincere...se l'obiettivo è questo: sfangare una coppa Italia e non si riesce a vedere veramente lontano e ad ambire a qualcosa di più difficile e consistente sia anche un quarto di finale di Champions o un secondo posto in un campionato in cui purtroppo siamo partiti ad handicap...beh allora si siamo mal messi.

Il problema è che è sconfortante quanto la negatività dell' ambiente forum e tifoso sia ormai endemica e dannosa per la squadra.Appena cerchiamo di mettere il naso fuori da questo buco in cui siamo finiti questi si aggrappano su squadra e allenatore e li vogliono tirare di nuovo giù e intanto passano gli anni e noi sempre in questo buco siamo rimasti mentre il mondo va avanti. Vogliono veramente disfare ciò che in quest tre mesi si è riusciti a costruire capito? Non possiamo tornare a vincere con un ambiente tifoso così ottuso e arretrato, questo trogloditi disferanno con furia iconoclasta qualsiasi mattone sopra mattone che possiamo mettere che non sia in linea con la loro religione "tattica " della sofferenza e del corto muso del pane e mortazza , ripiegati su se stessi e su una visione che è una costruzione artificiale di calcio ristretta ed antiquata che porta solo alla desertificazione della squadra e della società . Ed erano acquattati in agguato ad affilarsi le unghie pronti alla caccia alle streghe, ricordo una cosa del genere all' eliminazione di Conte contro il Bayern di Heynkes, ancora in luna di miele con il mister che ci aveva riportato a vincere da imbattuti un campionato dopo farsopoli...massacrarono lui e la squadra perchè era uscito con Matri e Quagliarella contro una delle compagini più forti e devastanti che si siano mai viste in Champions... Io spero lo facciano solo perchè sono vecchi e nostalgici e incattiviti ...o perchè sono troll altrimenti non si spiega. Anche se è ben triste , io non sono di primo pelo però spero di non finire mai così...

A volte ritornano....allucinante quanti zombi in giro.

Pensa che lo ha detto pure lui (Palladino) in conferenza stampa che gli è andata di lusso, perchè la Juventus ha avuto moltissime occasioni per segnare

In base a cosa non lo siamo? In base al risultato di ieri?

Se la rigiochiamo uguale altre 10 volte nelle stesse condizioni fisiche con lo stesso piano gara e con le stesse statistiche alla fine la vinciamo 2 o 3 a zero 9 volte..purtroppo il calcio è anche questo e in Italia è anche infierire degli arbitri sulla Juventus

si ma se guardi a come si è preso il secondo gol che fa finire la partita non lo si è preso perchè si era disorganizzati ma per una ripartenza in cui Bellanova fresco mette un pallone in mezzo e Kalulu si fa anticipare dal suo uomo...e su dai

Ci puntava ma non era in preventivo di trovarsi sotto di un gol a quel punto della partita, mi pare chiaro che il piano gara era di giocarsela per andare in vantaggio e poi dopo dare fiato ai titolari...è andata storta perchè per quanto meritavi di stare in vantaggio fino al momento de cambi purtroppo ti sei trovato non si sa neanche come sotto di un gol...

Non hai capito? Mi pare piuttosto evidente che qualcosa non è andato per il verso giusto ma non lo sai come sarebbe andato facendo i cambi che proponi tu. Come non sai come stanno i giocatori che non sono entrati, ma non è che abbiamo perso di mano la partita subendo chissà che e non creando più, eh, abbiamo preso il secondo gol su una banale ripartenza con una lettura sbagliata di Kalulu. Da li in poi la partita è finita è andato tutto a rotoli... Bisogna accettare che alle volte ti va di sfiga, è il calcio. Ti ripeto capisco col Lecce abbiamo fatto harakiri lì. Ma oggi no , oggi meritavamo di vincere o di certo di non perdere...però è andata così il calcio alle volte è *.

Si ma dovete rendervi conto che Spalletti per non snobbare l'obiettivo Coppa Italia si è giocato la partita con quasi tutti i titolari e il piano gara era sicuramente improntato a dare riposo a quelli in campo dopo un ora di gioco( che è di solito il limite di minutaggio per non affaticare un giocatore) , e quindi lì ha scelto di cambiare comunque anche se sapeva che avremmo perso un po' di ordine e di amalgama e nonostante la partita era da recuperare per preservare i titolari in vista della Lazio. Basta ragionare un attimino senza vomitare su squadra e giocatori eh..

No non è fumo è sostanza fondamentale con questi o con altri giocatori.Per qualsiasi sqaudra avere un gioco e produrre tramite questo occasioni da gol e subirne poche è fondamentale non è un optional. Quello che tu chiami fumo nella maggior parte delle partite ti ha portato risultati in altre non è bastato a portarli per mille motivi che vanno analizzati e distinti, ma quello che tu chiami fumo è la base per ogni squadra che aspiri ad ottenere dei risultati e i risultati si ottengono tramite il gioco.Volete giocatori migliori? Prendetevela coi dirigenti non con Spalletti e con i ragazzi.

Ma non hai mai visto una partita in cui per cercare di recuperare un gol di svantaggio tra l'altro nemmeno meritato e assolutamente casuale , ci vai vicino al pareggio mille volte e ti dice male e prendi il secondo su una ripartenza e va tutto a rotoli? Capita a chiunque nel calcio a noi non può ne deve capitare? State buttando via il bambino con l'acqua sporca. Quello che leggo qui stasera si chiama disfattismo. Scusate se chiamo le cose col loro nome ma sto vedendo un ignoranza sul forum che mi fa vergognare dei tifosi della Juventus.

da quando è arrivato Spalletti in verità poche, poi ci sono i motivi per cui vanno storte,che almeno dalle persone intelligenti dovrebbero essere analizzati senza fare di tutto un fascio, io devo dire che dopo Lecce ero veramente furibondo perchè l'abbiamo veramente regalata con la boiata di Cambiaso, la scelta di far tirare David e la scelta di David su come tirare il rigore. Però rispetto a Cagliari e a questa sinceramente non me la sento di fare delle colpe a giocatori e mister sono stati due risultati bugiardi con anche lo zampino dell' arbitraggio....In compenso abbiamo battuto meritatamente Roma Bologna e Napoli. Però si vede la squadra crescere nel gioco nella tenuta mentale nell organizzazione...e si lo so che per certi tutto ciò non conta nulla, perchè non riescono a capire quanto invece conti..ma non è l'unica cosa che non capiscono perchè mi dispiace ma si leggono cose molto molto ottuse questa sera qui.

Infatti se c'era una che doveva proprio andare storta in questi mini ciclo va bene che sia stata questa...

Certa gente non merita un *, nemmeno di potersi dire tifosi di questa squadra. Topic vergognoso.