jurgen kohler

Non mi hai risposto, ti ho fatto una domanda. Poi magari traiamo una conclusione sull’incidenza di un solo giocatore nel bilancio annuale.

Tevez costò 19+19 milioni, i bonus non sono altro che pagamenti differiti, nel bilancio ci rientrano caro mio. Marotta ha vinto scudetti a ripetizione riuscendo a far quadrare i conti con un’abilità eccezionale. Poi se vogliamo far passare che Tevez venne quasi gratis, possiamo anche di parlare di terra piatta o degli extraterrestri che vivono dentro la terra.

Io invece ho piena fiducia nella coerenza di Giuntoli e della società No grazie, lascio a te questo privilegio

Se vuoi parlare di questo leggiti almeno un bilancio in vita tua. Fu un’operazione straordinaria per i costi che comportò. Ma se vuoi fare chiacchiere da bar trovati un altro utente. Sai a quanto ammontava la potenza di fuoco in quell’anno? Lo sai o non lo sai?

Ancora però non hai fatto nessun nome di un 30enne con esperienza internazionale, basso costo, stipendio sostenibile (max 3,5), poco propenso a infortuni, che possa giocare titolare e “insegnare” ai giovani come si sta in campo.

Il costo di Tevez fu di 19 milioni di euro per anno in un’epoca in cui il fatturato faceva fatica a sopportare certi costi per un singolo giocatore. Grande Marotta nel trovare la quadra economica per un’operazione che difficilmente potevamo permetterci all’epoca. E con questo chiudo.

Leggo i bilanci da vent’anni e soprattutto le analisi sui bilanci, so di cosa parlo. Evitiamo la snocciolata di cifre che fatta così è parecchio imprecisa?

Si, fu un’operazione onerosissima. Se dici che Tevez non costò un patrimonio stai mistificando

Non esistono giocatori sani di 30 anni ed esperienza internazionale che vengono a fare i titolari a costi contenuti. NON ESISTONO. Per far arrivare Tevez abbiamo speso un patrimonio facendo numeri finanziari inenarrabili perché non ci potevamo permettere quel tipo di giocatore. Dani Alves e Di Maria avevano stipendi abnormi e pretese abnormi e hanno globalmente deluso le aspettative. Tra l'altro Dani Alves pretendeva anche tantissimo, dove giocare, come giocare, quando giocare, pure cosa dovesse fare Marotta... Se questa è l'esperienza che "aiuta" lo spogliatoio annamo bene... Un grande esempio per i giovani Dani Alves... Spesso i giocatori di esperienza sono un PROBLEMA per il gruppo e non una risorsa. Ma te pensi che i Barzagli siano tutti li pronti ad aspettarti e desiderosi di venire alla Juventus a cifre ragionevoli? E su. Ne trovi una ogni 20 anni di "occasioni" alla Barzagli. Fammi un nome di un 30enne che può fare il titolare, che abbia esperienza internazionale, che abbia uno stipendio contenuto, che non abbia pretese folli, che non sia soggetto a infortuni ricorrenti e poi ne riparliamo. Fuori i nomi! Llorente aveva 28 anni, più o meno se andiamo su Hancko è quel tipo di profilo. Mandzukic è stato un giocatore importante, se fai la prima punta corri di meno e l'esperienza è fondamentale. Ma trovarne eh di calciatori così... Evra snì... è arrivato troppo vecchio per essere un terzino (33 anni) e Alex Sandro da giovane era un gran giocatore.

Concordo! La parte finale del tuo ragionamento è di cruciale importanza. Se non vendi i giocatori migliori per fare cassa hai più possibilità di vincere. Ma ribadisco, non è impossibile vincere subito con una rosa giovane: il Barcellona ha una rosa più giovane della Juventus, ma è in testa al campionato dalla prima giornata.

Se non facesse panchina sarebbe impossibile da prendere, e anche così non credo che sia assolutamente facile, così come non fu facile portare Conceicao. Però se si muove Mendes... Aggiungi anche che la partita è stata aggiustata da Mbangula, 20 anni e zero esperienza. Gol stratosferico per tecnica di tiro.

Si parla di Hancko e Antonio Silva. Hancko è certamente un calciatore esperto che conosce anche il campionato italiano, compie 27 anni e quindi non è certamente giovane, ma maturo e nel pieno della condizione fisica. Antonio Silva è giovanissimo (21 anni) ma ha già esperienza ad alti livelli (ci eliminò in champions con un suo gol due anni fa), ha giocato più di 100 partite con il Benfica (con 8 gol) e una ventina con la nazionale portoghese. Ha anche vinto la Youth League... Bremer non è morto, tornerà tra circa 4 mesi, quindi non avrebbe senso prendere un giocatore di pari livello, deve essere un giocatore di prospettiva, magari che fa più ruoli.

Sarebbe un grave errore invece, gravissimo... farsela sotto perché non sono arrivati i risultati a causa degli infortuni, quindi spendere soldi (che non abbiamo) su giocatori a fine carriera, magari che hanno stipendi abnormi per il calcio italiano o per la Juventus. Per pura paura... Se il calciatore esperto è Hancko è un discorso, se è l'Hummels di turno la Juventus manda in vacca tutto il progetto eccellente che ha fatto Giuntoli. Non ci sarà nessun giocatore di questo tipo alla Juventus. La tua opinione è un retaggio del passato, un retaggio fatto di pochissimi giocatori esperti che hanno funzionato (Barzagli, Tevez, Pirlo, solo in parte Khedira sempre alle prese con gli infortuni, per me l'esperienza Dani Alves nel complesso è stata disastrosa nonostante tre partite eccellenti) ma tantissimi bidoni inutili con stipendi assurdi rispetto a quanto hanno prodotto in campo: 1 Borriello, 30 anni (17 presenze, 2 gol) 2 Toni, 33 anni (15 presenze, 2 gol) 3 Bendtner, 34 anni (11 presenze, 0 gol) 4 Lucio, 34 anni (4 presenze, 307 minuti) 5 Hernanes, 30 anni (35 presenze, 2 gol) 6 Rincon, 28 anni (19 presenze) 7 Howedes, 29 anni (3 presenze) 8 Ramsey, 29 anni (70 presenze, 6 gol) 9 Di Maria, 34 anni (40 presenze, 8 gol) 10 Paredes, 28 anni (35 presenze, 1 gol) 11 Kostic, 30 anni (87 presenze, 3 gol) 12 Pogba bis, 29 anni (12 presenze, 0 gol) I migliori di quest'elenco sono Ramsey, Hernanes, Di Maria, Paredes. Di Maria e Paredes hanno vinto 0 titoli con la Juventus, quindi già dimostrano che l'esperienza di per sé non porta alcuna vittoria. Ramsey ed Hernanes hanno vinto, ma secondo te non era meglio andare su un giovane di talento invece che investire soldi negli stipendi gonfiati di Ramsey e Hernanes? Non avremmo vinto ugualmente?

Baggio, Baresi, Trezeguet invece non li hanno sbagliati i rigori decisivi?

Non posso far altro che quotarmi, la discussione sulla necessità di giocatori di esperienza è sciocca e pretestuosa, dovuta solo a questo periodo in cui siamo andati in difficoltà per gli infortuni che si sono verificati contemporaneamente, quindi per motivi piuttosto casuali. Questa rosa non ha alcuna necessità di maggior esperienza. Siamo pieni di giocatori esperti e nazionali, mentre i giocatori giovani e inesperti (alcuni dei quali però titolari nella loro nazionale maggiore) sono individuabili nel 33% della rosa. Relativamente poco:

Mah, minestrone... sei stato tu a tirar fuori Di Natale che non c'entra nulla rispetto all'argomento di cui si parlava.

Secondo OPTA dunque la Juventus ha la probabilità di 1 _ 7,69% di arrivare tra le prime 8 2 _ 86,72% di qualificarsi agli spareggi 3 _ 5,59% di venire eliminata

Anche la Gazzetta dello sport fa le proiezioni... copioni Dopo cinque degli otto turni, ad esempio, sappiamo che le prime cinque squadre sono praticamente sicure che la loro avventura non si fermerà alla fase regolare: sono Liverpool (15 punti), Inter (13), Barcellona, Borussia Dortmund (12) e Atalanta (11), per le quali sarebbe impossibile scendere sotto il 24° posto che assegna un posto ai playoff. Per tutte cinque, l’obiettivo è l’accesso diretto agli ottavi: i Reds, secondo le proiezioni Opta, hanno ormai il 98,89% di possibilità di farcela. Per l’Inter la percentuale resta più che confortante (89,55%). Mentre per Barcellona e Borussia Dortmund scende un po’, rispettivamente al 69,79% e al 75,96%. L’Atalanta ha più strada da percorrere, sebbene le possibilità di ingresso tra le prime otto superino il cinquanta per cento: siamo al 57,57%. Il Milan, con 9 punti, ha un’infinitesima chance di chiudere addirittura primo (0,04%), ma, messe tutte insieme, le possibilità di finire tra le migliori 8 sono sostanziose, il 36,42%; considerando che la probabilità di accedere ai playoff è pari al 62,93%, resta un residuo 0,65% per una clamorosa uscita dal torneo. Anche la Juventus, a 8 punti, mantiene delle possibilità di qualificarsi direttamente per gli ottavi, ma sono davvero esigue: siamo al 7,69%. Nessuna chance di arrivare primi per i bianconeri, e una su diecimila (0,01%) di piazzarsi secondi. Ben più alte, ovviamente, le probabilità di chiudere in una posizione tra il 9° e il 24° posto, qualificandosi così al playoff: sono l’86,72%, con il piazzamento più probabile tra il 19° e il 20° posto (rispettivamente 8,65 e 8,78%). E poi c’è il Bologna, che ha raccolto un solo punto: nessuna possibilità di classificarsi tra le prime 8, anzi nessuna possibilità di chiudere tra le prime 19. Le chance di piazzarsi tra il ventesimo e il ventiquattresimo posto, gli ultimi buoni per la post season, singolarmente non superano l’uno per cento e insieme assommano a un 1,94 per cento.

E quindi Gigi Riva era un minkione solo perché giocava a Cagliari? Nella vita c'è chi chiacchiera e chi fa, io sto dalla parte di chi fa.

L'importante è iniziare. E soprattutto non cambiare in corso d'opera appena ti entrano due soldini... Non non era un fenomeno Di Natale... è solo il sesto marcatore di tutti i tempi della serie A

Il giocatore di esperienza te lo fai in casa se non vendi il Cambiaso o l'Yildiz di turno. Basta non vendere alla prima occasione. Non c'è alcuna necessita di acquistare giocatori sul mercato che abbiano esperienza. Se lo fai è perché hai lavorato male prima. Comunque abbiamo tanti giocatori di esperienza in rosa (Locatelli è uno che ha 8 anni di esperienza ad alti livelli, lo stesso Kalulu ha fatto quattro anni al Milan, Nico ecc.) non c'è alcun bisogno di "esperienza" aggiuntiva.

Appunto, l'età non conta nulla. Era più determinante Del Piero a 22 anni o Del Piero a 32 anni? Se uno è un campione è un campione. Questi discorsi gerontofili non hanno senso.

Il Barcellona è primo in classifica dall'inizio del campionato e ha una rosa con l'età media più bassa della Juventus: Barcellona 24,4 Juventus 25,7 Poi non so se vincerà il Barcellona o il Real, ma non mi sembra che stia pagando l'inesperienza... Il punto 2 è semplicemente una sciocchezza, i giovani corrono di più e generalmente si infortunano di meno. Si tratta di saperli scegliere e di saperli allenare bene. Quella frase di Moggi era solo una battuta buttata lì, ma per il tifoso juventino medio è diventata una sentenza assoluta ed eterna. Non tutti hanno la facoltà di ragionare autonomamente. La verità è che Moggi "regalò" all'Arsenal uno dei giocatori più forti dell'epoca, Thierry Henry, e cercava di giustificare la vaccata che aveva combinato dicendo che la Juventus aveva l'obbligo di vincere. Non è obbligatorio ripeterlo in eterno, era solo un alibi di Moggi. Sono passati 20 anni e forse possiamo perdonarlo. Magari con Henry avremmo vinto una champions in più... ma è acqua passata.

Nico Gonzalez e Douglas Luiz sono giocatori di qualità ma ancora non hanno dimostrato. Se ingranano loro ne vedremo delle belle. In difesa abbiamo un top BREMER, due aspiranti top CAMBIASO, KALULU e una speranza SAVONA A centrocampo abbiamo un top KOOPMEINERS, un aspirante top DOUGLAS LUIZ e due speranze THURAM e FAGIOLI Sulla trequarti abbiamo un top NICO GONZALEZ, tre speranze YILDIZ, CONCEICAO e ADZIC In attacco abbiamo un aspirante top VLAHOVIC Considero ottimi gregari GATTI, LOCATELLI, McKENNIE e WEAH dobbiamo sostituire DANILO e MILIK con giocatori di prospettiva. Se partono Vlahovic e Fagioli vanno sostituiti adeguatamente, possibilmente con giocatori più forti. In pratica ci mancano 4 giocatori, 6 se vendiamo Vlahovic e Fagioli.

Ma che sei pazzo? Dobbiamo vendere le magliette!