jurgen kohler

Suvvia, quali pressioni ci sono alla Juventus? È così diverso oggi giocare nella Juventus o nell'Atalanta o nella Fiorentina? Non vinciamo una champions dal 1996 e non abbiamo l'obbligo di vincere in campionato. Quali pressioni ci sono alla Juventus? Tant'è che abbiamo una rosa di giovanissimi che stanno anche giocando straordinariamente bene proprio perché non ci sono tutte queste pressioni.

Se prendiamo l'anno scorso Kean è stato titolare per sei partite consecutive, tra la sesta e la dodicesima giornata. Non ha segnato per caso, perché le occasioni ci sono state e lui c'era. La Juventus ha sempre vinto tranne che in un'occasione. È stato il miglior momento della Juventus nella passata stagione. Poi Kean si è infortunato. La Juventus per qualche partita ha continuato a vincere. Poi Kean è tornato in marzo ed è stato tiolare credo solo una volta contro la Lazio, dove ha giocato da schifo come un po' tutta la squadra. Questa è stata la sua stagione: quando ha giocato con continuità ha fatto bene. Per i gol forse era solo una questione di tempo. Poi se non è titolare e gioca pochissimo, non è colpa sua.

Scusa devo precisare, non lo eludiamo con il torello, lo eludiamo giocando 1 vs 1 anche dentro la nostra area di rigore, con tanto di dribbling e di tunnel. Cosa che con Allegri non abbiamo MAI fatto perché per Allegri era un rischio inutile. Il gioco di Motta dal gioco di Allegri è molto diverso, anche se per ora, nei numeri, dà risultati uguali. Non significa che in prospettiva, con una squadra piena di giovanissimi, i risultati possano diventare molto diversi. Io invito tutti a pazientare e a vedere. Si sa mai... E non mi illudo su Thuram. Perché in passato quando la Juventus dettava calcio, lo faceva grazie alle transizioni di Pogba, grazie agli inserimenti di Vidal, grazie alle sortite offensive di Lichtsteiner che creavano superiorità e grazie all'efficacia difensiva della BBC. Oggi siamo su quella strada. Stiamo cercando di riavere tutto questo: 1 L'efficacia difensiva è a buon punto. In prospettiva una difesa con Bremer, Kalulu e Gatti offre ampie garanzie. 2 Il ruolo di pendolo che forniva Lichtsteiner è ben interpretato da Cambiaso, a destra o a sinistra. 3 Koopmeiners deve inserirsi con regolarità anche partendo da dietro, così come faceva Vidal. Koop ha un potenziale da 15 gol a stagione che deve diventare una delle armi chiave della Juventus. 4 Thuram è il giocatore degli strappi, quello che deve velocizzare l'azione a centrocampo e creare superiorità numerica in attacco. Come faceva Pogba. Ovviamente oggi è ancora lontano dal fenomeno Pogba. Parliamo però di uno dei centrocampisti più forti della storia del calcio. Thuram però ha tantissimi margini di crescita ed ha qualità e quantità. Una volta che la squadra è così assestata, è un attimo mettere in condizione di far male i vari Yildiz, Conceicao, Vlahovic o chi si troverà a fare il terminale offensivo.

Per te ha fallito, per me no. Arrivabene ha ripetuto in un milione di interviste che "Kean non è il sostituto di Ronaldo" lasciando intendere che sarebbero corsi ai ripari in gennaio. Se per te questo è scommettere su un giocatore siamo alla frutta L'anno scorso Kean ha giocato anche molto bene, poi è stato sfortunato in alcune circostanze. Ma tutte queste cose fa sempre comodo dimenticarle. Non è una novità, sono abituato a questo tipo di confronti qui sul forum. Se dobbiamo negare la verità per portare avanti le nostre tesi, non ha molto senso stare a discutere (per me).

Ho spiegato nella parte del mio messaggio che hai tolto come si svolge la fase difensiva di Thiago Motta e non è certo il "torello in mezzo al campo" cosa che tra l'altro è ben diversa dal farlo "nella propria metà campo" come facevamo l'anno scorso. Il "torello in mezzo al campo" è dovuto a una lentezza della transizione tra fase difensiva e fase offensiva e non è una strategia studiata per esse applicata in quel modo. Quando riusciamo a velocizzare l'uscita dal pressing possiamo fare molto male. Il problema è che oggi succede e non succede. E Thuram, insieme a Koopmeiners, può essere il giocatore che si prende la responsabilità della transizione veloce. Ovviamente parlo nel caso di avversari che NON giocano in 11 dietro la linea della palla. Ma anche lì non è che Thiago Motta studia per far giocare la Juventus in questo modo. Entrambe le situazioni sono una conseguenza o di una difficoltà intrinseca o di una situazione estrinseca.

Non sono molto d'accordo. Non è vero che gente come Di Natale, Berardi o addirittura Gigi Riva non fosse da top club. O Immobile, o Kean. Segnare 25-30 gol a stagione in provincia vale tanto quanto segnare 25-30 gol al Milan o alla Juventus. Né più, né meno. Gli avversari sono gli stessi, le partite sono le stesse. quello che cambia sono le aspettative dei tifosi. E i tifosi juventini sanno giudicare solo in base alle vittorie o alle 'non vittorie'. Un pareggio è un disastro, perciò l'attaccante fa schifo. Questi sono i ragionamenti semplicistici che si leggono o si sentono tra i tifosi juventini. Però non è la verità non è nemmeno lontana parente della verità è solo frustrazione e senso di inadeguatezza. Anche solo da un punto di vista statistico se giochi 90 minuti a partita hai più probabilità di segnare che se ne giochi 25. Ma riguardo a Kean, un ragazzo di 24 anni con quelle potenzialità, giustamente voleva dare un senso alla propria carriera. E fare il vice alla Juventus a 24 anni, se sei bravo, non ha molto senso. La Juventus poteva trattenerlo solo mettendolo al centro del progetto. Oggi noi abbiamo Vlahovic al centro del progetto. L'anno prossimo chi avremo? Non si sa... E magari su questo andrebbe fatto un ragionamento. Vedi sopra. Le opinioni dei tifosi juventini, proprio per come vivono il calcio, sono spesso sbagliate, irrazionali, viziate da ragionamenti contorti. Sono opinioni che poco hanno a che fare con il gioco del calcio. I due o tre utenti che scrivevano di Kean come di un attaccante molto forte venivano puntualmente irrisi. Poi però quando la realtà dimostra il contrario certi tifosi fischiettano facendo finta di nulla. O si inventano scuse assurde, del tipo che fare gol con la maglia della Fiorentina sia più facile che farle con la maglia della Juventus, in uno stadio che è la metà di San Siro e dove i tifosi spesso guardano le partite in silenzio. Qualcosa non torna

Beh col Milan avevamo 13 giocatori di movimento più Rouhi e Mbangula... eravamo in emergenza e comunque abbiamo giocato una buona partita. Certo tirando poco in porta. Ti contesto il fatto che non sia difficile ottenere questo tipo di organizzazione difensiva. Invece quando veniamo pressati la squadra non si abbassa più di tanto, il giro palla è tutt'altro che scolastico, anzi! si vede molta tecnica e i giocatori riescono a eludere il pressing avversario sempre molto bene, senza affanni. In questa squadra vedo tantissima qualità e tantissima tecnica, anche nel giro palla difensivo. Quello su cui posso concordare con te è che passiamo dalla fase difensiva alla fase offensiva con troppa lentezza. Ed è per questo che citavo Thuram come il giocatore chiave che può velocizzare il gioco insieme a Koopmeiners. Se cresce Thuram e diventa un giocatore continuo risolviamo tante cose...

A dimostrazione di quanto sostieni, se per esempio tenessimo d'ora in poi una media punto eccellente di 2,5 punti a partita (significa 10 punti in 4 partite, ovvero 3 vittorie e 1 pareggio) torneremmo in media scudetto solo alla giornata 22 con media punto 2,18 (punteggio finale 83 punti). Ma se tenessimo media punto 2,5 fino alla fine del campionato invece chiuderemmo a 87-88 punti. È chiaro che una media punto di 2,5 tenuta per 25 gare significa un campionato eccezionale. La cosa migliore sarebbe quella che dici tu, un filotto di cinque vittorie consecutive adesso renderebbe non indispensabile un girone di ritorno a livelli record. Sì, record, perché la media punto 2,5 portata sull'intero campionato significa 95 punti finali, Roba che solo la Juventus 2013-14, la Juventus 2017-18 e l'Inter dell'anno scorso hanno saputo fare.

Concordo. E mi ricollego alla seconda considerazione: È vero che ci vorrebbe più fantasia in mezzo la campo, anche se Thuram sta crescendo parecchio e potrebbe compensare il giro palla troppo scolastico. Però io non vedo affatto come un fattore negativo il possesso palla difensivo. Anzi. La Juventus subisce pochissimo (solo ja Juventus 2014-15 aveva subito meno gol) e dopo 13 giornate è ancora senza sconfitte in campionato (è successo solo tre volte nelle precedenti 16 stagioni). Quindi considerato che per un allenatore la cosa più difficile da trovare è l'organizzazione difensiva, direi che il 70% del lavoro è stato fatto, ed ora ci possiamo concentrare su come essere più pericolosi in attacco. Le molte defezioni davanti (Koopmeiners, Conceicao, Weah, Nico sono tutti sotto il 50% dei minuti giocati) non hanno aiutato molto.

Hai ragione su Pjanic, ma è stato il miglior erede di Pirlo possibile. Io parlavo delle mezze ali, ci è sempre mancata la qualità e l'agonismo di Vidal e di Pogba. Matuidi e Khedira hanno saputo solo in parte compensare le prestazioni dei due fenomeni, poi siamo andati sempre peggio, compreso il sempre troppo celebrato Rabiot.

La Lazio ha cambiato allenatore, ma la rosa non è cambiata molto. È vero che hanno venduto Luiz Alberto, Felipe Anderson e Cataldi, ma i sostituti erano già in rosa: Guendouzi, Rovella e Vecino. Io dico che la Lazio è partita fortissimo, ma in prospettiva la Juventus ha una rosa tecnicamente superiore e lo dimostrerà. La Fiorentina ha fatto un grande mercato: Kean, Pongracic, De Gea, Cataldi, Colpani, Gosens, Richardson, Adli, Bove, Gudmunsson e Moreno. Ha cambiato mezza squadra e infatti sta stupendo parecchio. Palladino sta facendo un lavoro incredibile, del resto era insieme a Thiago Motta il miglior tecnico emergente, a Monza ha fatto i miracoli.

Un mito Secondo me Koopmeiners non è solo un buon giocatore, è il centrocampista che aspettiamo dal 2016, da quando la Juventus è rimasta (colpevolmente) orfana di Pogba e Vidal. Rabiot è un buon giocatore, Koopmeiners è un fuoriclasse. Uno che va in doppia cifra praticamente ogni anno. Uno che può ricoprire tutti i ruoli del centrocampo. Un giocatore fantastico, eclettico, un leader in campo. Ho già scritto come l'Atalanta abbia fatto di tutto per boicottare l'inizio di stagione a Koopmeiners e ci è praticamente riuscita. Ma appena ingranerà vedremo un'altra Juventus.

Si spera una stagione in crescita, viste le potenzialità della rosa e la giovane età, tutta la squadra dovrebbe crescere giornata dopo giornata. E magari rispetto all'anno scorso faremo un girone di ritorno ben più entusiasmante. C'è da dire che tecnicamente la Juventus gioca un gran bel calcio, anche quando vengono pressati i ragazzi non vanno mai in sofferenza ed escono sempre palla al piede.

Concordo. Più si aspetta a tornare in media scudetto e più diventerà complicato. Il parallelismo con l'annata di Pirlo continua, ad oggi abbiamo un punto in più e una situazione di classifica più favorevole. All'epoca c'erano il Milan (31 punti) e l'Inter (30 punti) che si giocavano lo scudetto. Oggi il Napoli ha 29 punti. La corsa al quarto posto però sembrava più semplice, con il quarto posto alla 13ma giornata a quota 70 punti. P.S. nelle statistiche che ho pubblicato sopra per la Juventus 2020-21 si calcolano le prime 13 partite in ordine cronologico, in quanto Juventus-Napoli previsto nella quarta giornata si disputò il 7 aprile.

Rispondo 1 Le condizioni fisiche di Milik in agosto non erano quelle di settembre, se uno decide di operarsi per un fastidio non è colpa del DS 2 Su Nico Gonzalez non so dare un giudizio al momento 3 Per me i soldi spesi per Koop sono stati spesi benissimo, la cosa meno piacevole è che l'Atalanta gli ha fatto saltare la preparazione estiva con la Juventus 4 Quello che scrivi su Douglas Luiz non è corretto, perché la Juventus non ha speso 51,5 milioni per lui. Iling Junior e Barrenechea sono stati valutati 32 milioni. Quindi Douglas Luiz è costato circa 20 milioni, considerando che è stato uno dei migliori centrocampisti della Premier dello scorso anno non mi sembra una cifra così scandalosa, anzi.

Vorrei vedere te cosa faresti con un passivo da 200 milioni di euro Passivo che sommato a quello maturato dai predecessori di Giuntoli ammonta al miliardo di euro in cinque anni

A chi lo dici, mi hanno sempre perculato tutti perché scrivevo che Kean era un attaccante molto forte. Ma Kean mica ci restava a fare la riserva alla Juventus. Il ragazzo ha qualità e voleva giocarsi le sue chance da titolare.

Quando Tuttosport si fissa su un'idea ci batte il chiodo tutti i santi giorni.

Il vice Vlahovic è Milik. Se avessimo Milik questa statistica "impietosa" non esisterebbe. È guarito, si sta allenando, aspettiamo. Abbiamo aspettato sei mesi, non saranno queste tre settimane... Intanto fortunatamente Vlahovic non è defunto.

Naturalmente io sono d'accordo con Motta e non con te. Ovvero: nel calcio contemporaneo si difende in 11 e si attacca in 11. Quando avevamo Chiesa, avevamo un giocatore che non contribuiva quasi per nulla alla fase difensiva. E quando difendeva lo faceva male, con i movimenti sbagliati e con grinta senza senso, non finalizzata ad aiutare la squadra. Quando hai un giocatore così in campo, o ti fa 3 gol a partita, oppure giochi in inferiorità numerica. Yildiz è un grande miglioramento rispetto a Chiesa sotto tutti i punti di vista. Sul secondo punto, come creare più azioni pericolose, ha già risposto Thuram. Thuram e Cambiaso sono i giocatori che più possono creare superiorità numerica in attacco. Se riescono a fare quello che sanno fare con più continuità, la Juventus raddoppierà le occasioni a partita. Ma è una crescita che passa per una crescita generale della squadra. Non ha molto senso parlare di moduli diversi, cambiare sistema di gioco è un'idea trita e ritrita... No, deve crescere la squadra e interpretare meglio la partita. Ci sono grandi margini di crescita.

Storico ultimi 18 campionati della Juventus alla 13a giornata: stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore 2007-08 | 25 | 07 / 4 / 2 | 29-13 | 16 | 3 | -6 | Ranieri 2008-09 | 24 | 07 / 3 / 3 | 17-09 | 08 | 3 | -6 | Ranieri-Ferrara 2009-10 | 27 | 08 / 3 / 2 | 26-13 | 13 | 2 | -5 | Ferrara-Zaccheroni 2010-11 | 23 | 06 / 5 / 2 | 25-13 | 12 | 4 | -6 | Del Neri 2011-12 | 29 | 08 / 5 / 0 | 24-10 | 14 | 1 | +2 | Conte 2012-13 | 32 | 10 / 2 / 1 | 29-09 | 20 | 1 | +4 | Conte 2013-14 | 34 | 11 / 1 / 1 | 28-10 | 18 | 1 | +1 | Conte 2014-15 | 34 | 11 / 1 / 1 | 30-05 | 25 | 1 | +3 | Allegri 1 2015-16 | 21 | 06 / 3 / 4 | 17-11 | 06 | 6 | -9 | Allegri 1 2016-17 | 33 | 11 / 0 / 2 | 28-09 | 19 | 1 | +7 | Allegri 1 2017-18 | 31 | 10 / 1 / 2 | 37-14 | 23 | 3 | -4 | Allegri 1 2018-19 | 37 | 12 / 1 / 0 | 28-08 | 20 | 1 | +8 | Allegri 1 2019-20 | 35 | 11 / 2 / 0 | 23-10 | 13 | 1 | +1 | Sarri 2020-21 | 24 | 06 / 6 / 1 | 25-13 | 12 | 4 | -8 | Pirlo 2021-22 | 21 | 06 / 3 / 4 | 18-15 | 03 | 6 | -11 | Allegri 2 2022-23 | 25 | 07 / 4 / 2 | 20-07 | 13 | 12 | -20 | Allegri 2 2023-24 | 30 | 09 / 3 / 1 | 20-08 | 12 | 2 | -2 | Allegri 2 2024-25 | 25 | 06 / 7 / 0 | 21-07 | 14 | 6 | -4 | Motta

Proiezioni aggiornate alla 13a giornata: CINQUE SQUADRE IN QUOTA SCUDETTO QUOTE RECORD PER CHAMPIONS ED EUROPA LEAGUE Napoli: 29/13=2,23 mp; 85 punti finali Atalanta: 28/13=2,15 mp; 82 punti finali Inter: 28/13=2,15 mp; 82 punti finali Fiorentina: 28/13=2,15 mp; 82 punti finali Lazio: 28/13=2,15 mp; 82 punti finali Juventus: 25/13=1,92 mp; 73 punti finali La quota SCUDETTO è superiore (+3) al minimo storico di 82 punti. Cinque squadre stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio basso, ovvero con punteggio finale uguale o inferiore a 86 punti. Quota qualificazione in CHAMPIONS (quarto posto) è superiore (+4) al massimo storico di 78 punti. La proiezione della quarta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 70 punti.  Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE/CONFERENCE LEAGUE (sesto posto) è superiore (+5) al massimo storico di 68 punti. La proiezione della sesta rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore a 64 punti.

Vi fate certi film che manco la Pixar...

Magari in futuro, se l’allenatore vorrà, Yildiz tornerà a giocare sotto punta e sul mercato si prenderà un’ala sinistra. Io contesto il “fa fatica” e il “depotenziato” perché non è proprio il caso considerando l’età e il rendimento offerto in campo. Per quanto riguarda la qualità in mezzo al campo mi sembra che Thuram ce ne metta tantissima.

Non scherziamo, Koopmeiners per me è stato un colpo azzeccatissimo. Poi ci sono stati dei problemi, è arrivato tardi, non ha giocato alcune partite. Ma è il centrocampista che mancava alla Juventus da quando abbiamo venduto Vidal e Pogba, mai più sostituiti degnamente (eccetto una stagione superlativa di Khedira). Rabiot manco lo considero. Koopmeiners è il centrocampista di qualità che può far risorgere la Juventus, è un centrocampista da 15 gol a stagione fissi. E li farà. Non ho dubbi che li farà anche alla Juventus. Il mercato della Juventus si è incentrato su un unico nome, quello di Koopmeiners e per me è stato un mercato da 10 esattamente per questo motivo.