jurgen kohler

Siamo scoperti sì, ma quando si inizia una rivoluzione (la rosa 'di' e 'per' Allegri è stata stravolta) è impensabile riuscire a fare tutto in una sola sessione di mercato. Quindi si è incompleta. Io sono entusiasta di ciò che hanno fatto finora, mi deluderebbe parecchio se cambiassero le strategie in corso d'opera. La confusione nelle strategie sarebbe un segnale allarmante. Quindi bisogna andare avanti con coerenza su ciò che si è fatto finora, pensando non tanto a sostituire gli infortunati, ma a completare una rosa che è (come hai detto) incompleta.

Le operazioni con Aston Villa e Fiorentina hanno visto scambi di giocatori da ambo le parti, ciò significa che razionalmente non abbiamo strapagato nulla. Anche volendo non abbiamo i soldi per strapagare nessuno.

Il comunicato stampa è una sintesi in cui vengono omessi per la privacy i dati sensibili, ovvero lo stipendio del giocatore e le commissioni agli agenti. Il tutto però contribuisce a formare il costo annuo di un giocatore pagato dalla Juventus. Nel 2013-14 il bilancio fu in passivo, ciò significa che spendemmo tutto quello che potevamo spendere e anche qualcosina di più.

Le commissioni sono quantificate in 4 milioni di euro e il costo annuo di Tevez fu di circa 19 milioni.

Non ho mai scritto questo, mistifichi tutto come al solito Ah quindi per le questioni economiche fa fede il comunicato stampa della società e non il bilancio della società? Impariamo cose nuove?

Completamente d'accordo. E per questo sostengo che nella rosa della Juventus l'esperienza c'è già:

quindi mi confermate che il comunicato ufficiale contiene: 1 lo stipendio lordo più bonus 2 i bonus per il club venditore 3 le ingenti commissioni date all'agenzia? Che mistificatori di professione

Ah quindi secondo te io ho scritto che Tevez non fu un grande acquisto? Leggere e non capire... Ho scritto che fu un acquisto onerosissimo e, te lo riscrivo, per la potenza di fuoco dell'epoca (vediamo se me la sai quantificare) 19 milioni per un singolo giocatore è un po' difficile da far quadrare a bilancio. Ora visto che io sono supponente e tu invece sei umile equilibrato e pacato, mi sapresti dire a quanto ammontava la potenza di fuoco della Juventus nel 2013-14 (ma sarebbe più corretto controllare il 2012-13)?

Non mi hai risposto, ti ho fatto una domanda. Poi magari traiamo una conclusione sull’incidenza di un solo giocatore nel bilancio annuale.

Tevez costò 19+19 milioni, i bonus non sono altro che pagamenti differiti, nel bilancio ci rientrano caro mio. Marotta ha vinto scudetti a ripetizione riuscendo a far quadrare i conti con un’abilità eccezionale. Poi se vogliamo far passare che Tevez venne quasi gratis, possiamo anche di parlare di terra piatta o degli extraterrestri che vivono dentro la terra.

Io invece ho piena fiducia nella coerenza di Giuntoli e della società No grazie, lascio a te questo privilegio

Se vuoi parlare di questo leggiti almeno un bilancio in vita tua. Fu un’operazione straordinaria per i costi che comportò. Ma se vuoi fare chiacchiere da bar trovati un altro utente. Sai a quanto ammontava la potenza di fuoco in quell’anno? Lo sai o non lo sai?

Ancora però non hai fatto nessun nome di un 30enne con esperienza internazionale, basso costo, stipendio sostenibile (max 3,5), poco propenso a infortuni, che possa giocare titolare e “insegnare” ai giovani come si sta in campo.

Il costo di Tevez fu di 19 milioni di euro per anno in un’epoca in cui il fatturato faceva fatica a sopportare certi costi per un singolo giocatore. Grande Marotta nel trovare la quadra economica per un’operazione che difficilmente potevamo permetterci all’epoca. E con questo chiudo.

Leggo i bilanci da vent’anni e soprattutto le analisi sui bilanci, so di cosa parlo. Evitiamo la snocciolata di cifre che fatta così è parecchio imprecisa?

Si, fu un’operazione onerosissima. Se dici che Tevez non costò un patrimonio stai mistificando

Non esistono giocatori sani di 30 anni ed esperienza internazionale che vengono a fare i titolari a costi contenuti. NON ESISTONO. Per far arrivare Tevez abbiamo speso un patrimonio facendo numeri finanziari inenarrabili perché non ci potevamo permettere quel tipo di giocatore. Dani Alves e Di Maria avevano stipendi abnormi e pretese abnormi e hanno globalmente deluso le aspettative. Tra l'altro Dani Alves pretendeva anche tantissimo, dove giocare, come giocare, quando giocare, pure cosa dovesse fare Marotta... Se questa è l'esperienza che "aiuta" lo spogliatoio annamo bene... Un grande esempio per i giovani Dani Alves... Spesso i giocatori di esperienza sono un PROBLEMA per il gruppo e non una risorsa. Ma te pensi che i Barzagli siano tutti li pronti ad aspettarti e desiderosi di venire alla Juventus a cifre ragionevoli? E su. Ne trovi una ogni 20 anni di "occasioni" alla Barzagli. Fammi un nome di un 30enne che può fare il titolare, che abbia esperienza internazionale, che abbia uno stipendio contenuto, che non abbia pretese folli, che non sia soggetto a infortuni ricorrenti e poi ne riparliamo. Fuori i nomi! Llorente aveva 28 anni, più o meno se andiamo su Hancko è quel tipo di profilo. Mandzukic è stato un giocatore importante, se fai la prima punta corri di meno e l'esperienza è fondamentale. Ma trovarne eh di calciatori così... Evra snì... è arrivato troppo vecchio per essere un terzino (33 anni) e Alex Sandro da giovane era un gran giocatore.

Concordo! La parte finale del tuo ragionamento è di cruciale importanza. Se non vendi i giocatori migliori per fare cassa hai più possibilità di vincere. Ma ribadisco, non è impossibile vincere subito con una rosa giovane: il Barcellona ha una rosa più giovane della Juventus, ma è in testa al campionato dalla prima giornata.

Se non facesse panchina sarebbe impossibile da prendere, e anche così non credo che sia assolutamente facile, così come non fu facile portare Conceicao. Però se si muove Mendes... Aggiungi anche che la partita è stata aggiustata da Mbangula, 20 anni e zero esperienza. Gol stratosferico per tecnica di tiro.

Si parla di Hancko e Antonio Silva. Hancko è certamente un calciatore esperto che conosce anche il campionato italiano, compie 27 anni e quindi non è certamente giovane, ma maturo e nel pieno della condizione fisica. Antonio Silva è giovanissimo (21 anni) ma ha già esperienza ad alti livelli (ci eliminò in champions con un suo gol due anni fa), ha giocato più di 100 partite con il Benfica (con 8 gol) e una ventina con la nazionale portoghese. Ha anche vinto la Youth League... Bremer non è morto, tornerà tra circa 4 mesi, quindi non avrebbe senso prendere un giocatore di pari livello, deve essere un giocatore di prospettiva, magari che fa più ruoli.

Sarebbe un grave errore invece, gravissimo... farsela sotto perché non sono arrivati i risultati a causa degli infortuni, quindi spendere soldi (che non abbiamo) su giocatori a fine carriera, magari che hanno stipendi abnormi per il calcio italiano o per la Juventus. Per pura paura... Se il calciatore esperto è Hancko è un discorso, se è l'Hummels di turno la Juventus manda in vacca tutto il progetto eccellente che ha fatto Giuntoli. Non ci sarà nessun giocatore di questo tipo alla Juventus. La tua opinione è un retaggio del passato, un retaggio fatto di pochissimi giocatori esperti che hanno funzionato (Barzagli, Tevez, Pirlo, solo in parte Khedira sempre alle prese con gli infortuni, per me l'esperienza Dani Alves nel complesso è stata disastrosa nonostante tre partite eccellenti) ma tantissimi bidoni inutili con stipendi assurdi rispetto a quanto hanno prodotto in campo: 1 Borriello, 30 anni (17 presenze, 2 gol) 2 Toni, 33 anni (15 presenze, 2 gol) 3 Bendtner, 34 anni (11 presenze, 0 gol) 4 Lucio, 34 anni (4 presenze, 307 minuti) 5 Hernanes, 30 anni (35 presenze, 2 gol) 6 Rincon, 28 anni (19 presenze) 7 Howedes, 29 anni (3 presenze) 8 Ramsey, 29 anni (70 presenze, 6 gol) 9 Di Maria, 34 anni (40 presenze, 8 gol) 10 Paredes, 28 anni (35 presenze, 1 gol) 11 Kostic, 30 anni (87 presenze, 3 gol) 12 Pogba bis, 29 anni (12 presenze, 0 gol) I migliori di quest'elenco sono Ramsey, Hernanes, Di Maria, Paredes. Di Maria e Paredes hanno vinto 0 titoli con la Juventus, quindi già dimostrano che l'esperienza di per sé non porta alcuna vittoria. Ramsey ed Hernanes hanno vinto, ma secondo te non era meglio andare su un giovane di talento invece che investire soldi negli stipendi gonfiati di Ramsey e Hernanes? Non avremmo vinto ugualmente?

Baggio, Baresi, Trezeguet invece non li hanno sbagliati i rigori decisivi?

Non posso far altro che quotarmi, la discussione sulla necessità di giocatori di esperienza è sciocca e pretestuosa, dovuta solo a questo periodo in cui siamo andati in difficoltà per gli infortuni che si sono verificati contemporaneamente, quindi per motivi piuttosto casuali. Questa rosa non ha alcuna necessità di maggior esperienza. Siamo pieni di giocatori esperti e nazionali, mentre i giocatori giovani e inesperti (alcuni dei quali però titolari nella loro nazionale maggiore) sono individuabili nel 33% della rosa. Relativamente poco:

Mah, minestrone... sei stato tu a tirar fuori Di Natale che non c'entra nulla rispetto all'argomento di cui si parlava.

Secondo OPTA dunque la Juventus ha la probabilità di 1 _ 7,69% di arrivare tra le prime 8 2 _ 86,72% di qualificarsi agli spareggi 3 _ 5,59% di venire eliminata