garrison

Cacchio ma non è vero, hai messo pure le immagini stto. Dalle ripresa dal lato si vede ancora più chiaramente che é l'attaccante che strattona per primo anche in maniera più netta... Ma poi se anche si strattonano uguale (cosa ripeto non vera...), da che mondo e mondo sarebbe rigore??? Se il concetto é "non era rigore ma ormai l'aveva dato...", amen, lo posso capire, preferivo anche io che lo lasciava. Però sostenere che quello é rigore, suvvia...

90 Si ma c'ha la mano sulla spalla di uno di 90 chili che gli si é appeso alla maglia e lo tira verso il basso eh... A me la cosa che fa specie é che sono stra-sicuro che a maglie invertite, scriveresti l'esatto opposto.

Allora non é proprio così, non c'é una regola in tal senso. Però anche per me é una chiamata al Var molto al limite, quello è vero, perché non siamo proprio al caso dell'errore chiaro ed evidente (che é l'unica cosa che prevede il protocollo). Il var a chiamata é una porcheria, in C fa solo casini e basta per me, col 99% dei casi in cui la decisione rimane la stessa e solo perdite di tempo.

Il viola non tira la maglia, mette la mano sulla maglietta fuori area. Ma é Dusan che appena entrano in area con la mano destra (oh...si vede bene eh...) afferra la maglietta e tira deciso verso il basso e poi si butta in avanti. Io quello vedo e quello scrivo, perché devo scrivere una cosa diversa perché é l'attaccante della Juve e il difensore della Fiorentina? Non è questione di andare controcorrente. Con la Lazio avevo visto uno che dava un pestone a Chico e quello ho scritto. Io ho sbagliato una miriade di valutazione sul Forum, specialmente sui giocatori, come tutti. Non é il mio lavoro, anche chi se ne frega, se qualcuno o tutti pensano che non capisco niente di calcio lo aggiungo immediatamente alla lista di cose di cui non mi frega un *. E magari sbaglio anche la valutaione di un caso arbitrale, mai fatto l'arbitro in vita mia, per fortuna di tutti. Però non hai assolutamente chiarito alcuna "fallacia", hai postato un'immagine che da sola non dice niente.

Io ho gli occhi per vedere, son miope ma con gli occhiali ci vedo... Ho messo le immagini QUAZZO, si vede benissimo che Vlahovic appena entra in area afferra con la mano destra la maglia di quello della Fiorentina e lo tira verso il basso e poi si butta. Cioé si vede proprio. sia da dietro, sia dall'immagine frontale. Non era da var, bisognava lasciare il giudizio a doveri ecc., accetto la discussione. Che mi si dica che in quel caso é il difensore a tirare giù Vlahovic no, perché si vede l'esatto contrario. Non é questione di fare il "bastian contrario", é che non si accetta una visione che non sia "la juve ha sempre ragione e ci rubano le partite". A Verona quell'incapace di arbitro ci ha "rubato" la partita, mica ho avuto problemi a dirlo, l'espulsione era netta (e lo ha detto pure Rocchi mi pare). E pure contro la lazio c'era un rigore per un pestone su Conceicao, mi pare. Per me quello non é rigore, non siete meno juventini se guardate le immagini in modo un po' obbiettivo, secondo me. Poi se per te, malgrado le immagini, é rigore, amen, non so che dirti se non che epr me, col replay, dire che é rigore è da cecati ma amen appunto.

Qusta immagine non dimostra un *, solo che c'é una mano poggiata sulla spalla di Vlahovic, non una trattenuta, oltertutto FUORI AREA. Che non signifca solo prendere la maglia eh, significa trattenere ed impedire chel'attaccante avanzi, se no ci sono tipo rigori ad ogni calcio d'angolo se basta tenere la maglia leggermente. Guarda le immagini in sequenza (non le foto che possono ingannare...le immagini) e si vede benissimo che appena Vlahovic riesce a superare PM gli prende la maglia con la mano estra e lo trascina giù cadendo in avanti (con una simulazione piuttosto goffa...). Mi dici che anche lo spagnolo tratteneva? Può darsi, però é chiaro che la trattenuta maggiore è quella di Dusan che appena superato il difensore ha pensato solo a prendere rigore, ingannando Doveri. Poi io non voglio avere ragione per forza, sono valutazioni soggettive, se ce lo davano il rigore (che va anche segnato...e Calahnoglu ne sa qualcosa), me lo prendevo volentiri, fottesega della regolarità. Però se a mente fredda devo giudicare a me non sembra rigore, onestamente, tanto che * mi cambia? Come quando a verona hanno commesso errori evidenti va detto o contro la lazio non c'han dato un rigore abbastanza netto, io l'ho detto, hanno sbagliato. In questo caso io l'errore non lo vedo.

E invece sono dotato di vista normale e non guardo le partite con occhiali foderati di prosciutto bianconero. Lo ha scritto anche @AngriJuve che per lui non é rigore eh, non penso di essere il solo juventino al mondo a pensarlo. Se no cosa giudichi a fare la moviola se quando c'é un caso dubbio la Juve ha SEMPRE ragione? Si può discutere sull'opportunità di intervento del Var ma quello non é rigore, chiaramente. Altrimenti chiamare guida. Ma non l'arbitro guida, il cane guida, che evidentemente ti serve.

Cosa c'entra Collina a Perugia? Lì il discorso era completamente diverso, assurdo far riprendere una partita dopo un'ora e mezza di sospensione in un mezzo aquitrino. Non vivo "nel mondo dei sogni", a me sembra che alcuni soffrano di complotti paraonici di persecuzione... Se a Istanbul c'erano 2 metri di neve non si giocava allora, sorteggio o non sorteggio. Il campo faceva schifo, specialmente nella metà campo in cui attacavamo noi nel secondo tempo, ma non era impraticabile, in serie C si vede di ben peggio.

Bene, su un campo(come condizioni climatiche) difficile. La squadra non ha molto talento ma sembra abbastanza in miglioramento. Noto che alcuni utenti che scrivevano solo insulti a giocatori ed allenatore sono spariti, giusto per far capire quanto erano interessati alle vicende della Juve giovanile, quanto solo al fatto ddi far polemica becera.

No, non era peggio. E comunque non c'é un enorme complotto mondiale contro la Juve in ogni tempo, evidentemente chi doveva giudicare se c'erano le condizioni per giocare ha dato parere positivo.

Può essere, magari ho letto male (non ascolto al telecronaca perché Pardo mi mette il nervoso). Anche io ho scritto che é molto al limite, peraltro. Però non é neanche niente di scandaloso, per me é Vlahovic che tira giù quello della Fiorentina. Comunque se Marelli ha detto l'opposto non posso che dartene atto, di solito Marelli é molto attendibile ed obbiettivo.

Il Bodo gioca in coppa (EL e CH L) da tanti anni e da 5 stagioni consecutivamente...partite a novembre/dicembre le avran già fatte me sa.... Ma io mica ho detto che non sono mai state rinviate partite per condizioni avverse, hai voglia sono state tante. Ho detto che nessuna partita si gioca in "campo neutro" perché in certi paesi, come Norvegia, Ucraina, Islanda o Russia (quando c'era...) fa un po' troppo freddo d'inverno.

No, non c'erano le condizioni per giocarle quando venen interrotta, mi pare a fine primo tempo, per una clamorosa nevicata. Il giorno dopo si poteva giocare, sia pure su un campo di patate ma mica inagibile.

Hai anche ragione, però non capivo come quelle due frasi, dell'autore stesso del topic, si combinassero poi con l resto... Se é troppo presto, é troppo presto...

Ah ok, apprezzo la franchezza... In realtà questo punto non esiste (é come la norma del vantaggio in un certo senso). Nel senso che si tende a privilegiare nei contatti quello che l'arbitro vede sul campo, per il concetto di evitare che immagini troppo rallentate facciano vedere contatti inesistenti (o al contrario) e dare vita in particlare ai rigorini. Ma se c'è errore chiaro il protocollo dice che l'arbitro va richiamato. Tipo ieri in Sassuolo/Pisa, rigore dopo 30 secondi...anche lì un contatto per l'arbitro veniale che in realtà era una scarpata in piena area. Il protocollo var é abbastanza semplice e non codifica troppo, ma va per formule generali, come giusto.

Marelli non mi pare abbia affatto detto quello. Il protcollo dice solo che se il var rileva un chiaro ed evidente errore può richiamare l'arbitro, che poi può decidere di chiedere di rivedere l'azione. Per Guida, che alla faccia di chi dice il contrario, é un ottimo arbitro, c'era un chiaro errore, Doveri l'ha riguardato ed ha visto che c'era la trattenuta prima di Vlahovic (si vede...é inutile dire il contrario) e per Rocchi era un chiaro errore chengiustificava il richiamo. Stop, non é un caso politico, non c'é alcun "rispetto" da invocare e non c'é stato alcuno stravolgimento di regole. Guida l'anno scorso al Var a Como su un fallo di mano chiaramente irrisorio di gatti ha valutato le cose in maniera esattamente opposta escludendo alcun chiaro errore (e così sul rigore che ha deciso la partita per fallo del portiere), ovviamente lì non c'era nessuno scandalo e nessuno si é incavolato, visto che ha deciso a favore della Juve. Sono le solite cose da bar sport, per cui siccome il rigore l'han dato contro la Juve, é una decisione scandalosa (su questo Forum...altrove sarà sacrosanta).

Ma dove sarebbe il punto del protocollo in cui si dice che il Var non deve intervenire in "queste decisioni"? In realtà non c'é nessun punto, se il Var ritiene che ci sia un errore evidente può intervenire sempre su gol e rigori.

Non é questione di "episodio simile". ci deve essere chiaro ed evidente errore. Qui siamo un po' al limite, perché che sia Vlahovic a trattenere quello della Fiorentina si vede chiaramente, però difficile escludere che l'arbitro avesse visto una trattenuta precedente dello spagnolo. In ogni caso l'hanno richiamato al monitor e l'arbitro ha guardato tutta l'azione e ha tolto il rigore, evidentemente la trattenuta su Vlahovic, che in effetti non si vede, se l'era sognata.

Meno male che sei un Mod, quindi eviteranno di attaccarti. Purtroppo la soglia minima di obbiettività nel Forum é molto bassa. Ci sta, é un forum di tifosi della Juve. Però almeno lo si dica...per me é rigore perché va a terra un giocatore della Juve. Se le maglie fossero invertite si sarebbe detto il contrario, chiaramente. Per me nel caso specifico il rigore non c'era, si vedeva che Vlahovic ha provato a fare il furbo, infatti mi sono sorpreso l'avesse fischiato "l'interista" Doveri. E' vero che siamo davvero al limite per l'intervento del Var, perché chiaro ed evidente errore forse manca. Io però mi attengo molto a quanto dice Marelli, che mi pare abbia trovato corretto l'annullamento e che di solito é obbiettivo. Questo se si vuole provare almeno ad essere obbiettivi...se invece ripeto, tutte le volte che succede un caso arbitrale controverso la Juve ha sempre ragione, inutile commentare la moviola. Ad esempio a Verona non avevamo ragione, ma stra-ragione, specialmente sulla mancata espulsione. Sabato invece no, non capisco perché si sarebbe meno juventini ad ammetterlo.

Appunto, che senso ha un topic in questo momento?

No, non me la ricordo, perché avevo 9 anni e non guardavo certo le partite di calcio. E sono passati più di quarant'anni, era un calcio che non so se era uno sport, di sicuro é roba vecchia, di quando non esistevano i campi sintetici riscaldati. Non é questione di "piacermi", é che il Bodo Glimt o il Rosenborg giocano le coppe europee da anni, non é certo la prima volta che si gioca lì a novembre o dicembre, non é che perché tocca a noi dobbiamo invocare le partite "in campo neutro" che non si fanno più dai tempi di Mussolini. Poi se non ci sono le condizioni non si giocherà, come non si giocò a Instanbul 10 anni fa (salvo ripeterla in condizioni oscene).

Soli 41 anni fa.. . quando non esistevano sintetico e campi riscaldati. Un esempio nell' ultimo decennio??

Mah, non è certo la prima volta che partecipa una squadra norvegese e si gioca a novembre/dicembre. Non ci saranno condizioni climatiche proibitive (vedremo il vento quello però ci può essere a qualunque ora), i tifosi norvegesi hanno diritto di vedere le partite alla sera come tutti, di giorno lavoreranno... Ma quando mai??? Ricordo partite giocate nel gelo e nella neve, quale campo neutro??? Tutto bene, grazie.

Dovrebbe smettere di nevicare enro stasera, comunque da previsioni. Nel frattempo 1 a 4.

E che si fa? Non si pososno escludere le squadre norvegesi dall'Uefa perché fa troppo freddo...