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Il bianco e il nero. Luci ed ombre. E domande
augias replied to dissidente's topic in Juventus forum
Poteva esserlo 45 anni fa, ai tempi del Perugia di Castagner, e se eri il Perugia. Ma nell'era dei 3 punti e se ti chiami Juventus, se hai fatto 6 pareggi su 10, no. Non è un merito neanche lontanamente. -
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augias replied to Vs Sondaggi's topic in I premi di VecchiaSignora.com
Conceicao Conceicao Lipsia -
Mattia Perin, il miglior "12" della nostra storia
augias replied to MARTIN34's topic in Juventus forum
In porta si equivalgono ma il motivo per cui Perin non è stato promosso a primo portiere è lo stesso per cui è stato salutato anzitempo Szczesny (oltre l'ingaggio pesante), sono portieri vecchia scuola molto impacciati coi piedi, mentre con Di Gregorio hai a tutti gli effetti un giocatore in più nell'ormai obbligatoria costruzione dal basso. Una volta deciso di salutare Tek si poteva anche spendere poco per un secondo ma non credo che i 15 milioni per Di Gregorio siano stati spesi male, anzi è stato un bell'affare visto che ha 5 anni meno di Perin e ti mette a posto almeno per un lustro se non il doppio. Ora come ora sono altri i milioni che rimpiango. -
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Gatti, Yildiz, Psv -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
l'immagine 3d è immediata ed è quella su cui decidono al var, a volte la mostrano dopo solo perché la regia deve tornare sulla diretta. Se noti quando si tratta di gol convalidati e tra esultanza e ritorno del pallone a centrocampo c'è più tempo, viene mostrata subito. Si potrebbe fare come in Inghilterra dove il var viene mostrato subito in diretta sui maxischermi dello stadio. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
Esatto, ma non devi prenderla per buona per andare a guardare il mm, era solo per dimostrare che il difensore in alto non era enormemente avanti (tipo Candreva in Juve-Salernitana) come alcuni volevano fare intendere, anzi rispetto agli altri due (in questa e anche nelle altre immagini che ho controllato con la prospettiva) sembra l'unico sensibilmente indietro, ma comunque di pochissimo. Si tratta di tre giocatori che con l'antica regola del fuorigioco sarebbero stati tutti in linea, ora con la tecnologia si va a guardare il capello e a quel punto o ci si fida oppure si pensa che le immagini vengano manipolate o ancora che si cerchi il frame giusto per far apparire un gol buono o irregolare. Quanto alla questione del dove bisogna piazzare la linea, il regolamento dice: "Al fine di determinare una posizione di fuorigioco, il limite superiore del braccio coincide con la parte inferiore dell’ascella". Che è esattamente la stessa dicitura riportata per il fallo di mano ("Al fine di determinare un fallo di mano, il limite superiore del braccio coincide con la parte inferiore dell’ascella") e la cui immagine esplicativa è questa: per il fuorigioco bisogna immaginare verdi anche testa, tronco e arti inferiori, quindi dovrebbero piazzare la linea sul margine più avanzato della zona verde dell'ultimo difendente, e da lì si vede cosa spunta fuori dell'attaccante. E se prendiamo per buona la ricostruzione del var, Cambiaso ha effettivamente la spalla in fuorigioco. Ma questa rispetto ad altre situazioni non è neanche così scabrosa, ricordiamo i fuorigioco di Morata per una fetta infinitesimale dello scarpino! Ripeto, una volta che si decide di affidarsi alla tecnologia, tocca fidarsi, come nel tennis dove la pallina può essere dentro o fuori di 1 mm. Ma con la complicazione che nel calcio c'è la scelta del frame e, come dici tu, la scelta di dove piazzare la fine della spalla/ascella e l'inizio del braccio, caso quest'ultimo che riguarda anche il fallo di mano e in cui a decidere è l'uomo e non la macchina. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
La linea è semplicemente quella che hanno usato per il fuorigioco, cioè quella che passa alla fine della spalla dell'ultimo difendente e interseca la spalla di Cambiaso. Continuandola si vede che il difendente in alto era anche lui molto vicino ma comunque dietro la suddetta linea. E ovviamente non è parallela a nessun'altra linea verticale visto che è in prospettiva. Il post che hai quotato prende in considerazione un punto di fuga errato poiché si basa sulle linee sfocate e per nulla precise del taglio dell'erba, viceversa quelle della ricostruzione digitale (in cui le linee del campo si sovrappongono perfettamente a quelle dell'immagine reale) possono essere usate per trovare il giusto punto di fuga, e il risultato è sempre lo stesso, ovvero il difendente in alto era più indietro. Se poi volete davvero credere che Cambiaso fosse un metro in gioco e che ci sia stato un complotto per non assegnare il 3-0, fate pure. Ci sono un sacco di tipologie di errori arbitrali per cui vale la pena arrabbiarsi (ad esempio in questo turno il mancato giallo ad Acerbi per quel calcio in faccia mi è sembrato un errore monumentale, e c'era pure un mezzo rigore su Vlahovic passato quasi inosservato) ma questo del difensore fantasma che avrebbe tenuto in gioco Cambiaso serve solo a farsi ridere dietro. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
Ci sta discutere di questi episodi, io stesso ho detto che certi fuorigioco sono la morte del calcio e un'aberrazione nell'utilizzo della tecnologia, ma visto che si tratta di un episodio che alla fine non ha minimamente inciso sul risultato sarebbe meglio discuterne con più serenità. Sostenere che c'era un altro difendente più avanzato come nel caso di Candreva e presentare ricostruzioni farlocche a mio parere non è il modo giusto. Tra l'altro sono cose che non sono capitate solo a noi, anche se a noi sono capitate molto più spesso che ad altri. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
questa non è solo la ricostruzione 3d, è la ricostruzione 3d sovrapposta all'immagine reale e le linee verticali sono perfettamente coincidenti e sovrapponibili (c'è invece uno scarto con la linea orizzontale dell'area di rigore che, per quanto non mi spieghi, non ha alcuna rilevanza). La linea nera l'ho messa sul difensore in alto, quello che secondo la tua ricostruzione teneva in gioco Cambiaso di un metro (e ripeto la domanda: ma sul serio credi a questo?) se la sposti sulla spalla del difensore in mezzo, che era quello più avanzato, ecco che il fuorigioco di Cambiaso diventa di pochi cm. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
A parte che non c'è nessuna apprezzabile distorsione grandangolare sui bordi (quella la trovo giusto quando guardo i tornei amatoriali di biliardo) ho trovato gli highlights in cui fanno vedere la ricostruzione digitale che si può sovrapporre perfettamente all'immagine reale, e il punto di fuga è ovviamente uguale per tutte le linee: linea di fondo, di centrocampo, area piccola, area grande e linee del prato (quelle digitali, non quelle senza nessun valore fatte dai giardinieri che tra l'altro sono sfocatissime e quindi manipolabili a piacere). Ma poi nella tua ricostruzione Cambiaso era in gioco di tipo un metro, non solo rispetto al giocatore in alto ma pure a quello che hanno usato al var, cioè ti pare sul serio possibile una cosa del genere? Non riduciamoci al livello dei complottisti dell'allunaggio, si scade nel ridicolo. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
In realtà se prendi le uniche linee che ha senso prendere in considerazione, che non sono certo quelle sfocatissime del prato (che cmq viene tagliato dai giardinieri più o meno dritto e non in modo preciso al centimetro) bensì quelle di fondocampo, area rigore e centrocampo, il fuorigioco di Cambiaso sembra ancora più netto visto che il punto di fuga si sposta di parecchio rispetto a quello che hai ricavato tu... Il tutto senza prendere in considerazione il fatto che di un giocatore il punto più avanzato è il piede, di un altro la spalla alzata e di un altro la spalla ma più bassa, e anche l'altezza dal terreno conta in questi casi. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
Questo è uno spunto interessante. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
Una volta che decidi di affidarti a una tecnologia che spacca il centimetro lo devi accettare. E' il paradosso della tecnologia, ogni nuova invenzione (o ogni sua nuova applicazione) porta con sé nuovi problemi. Tutto sta a vedere se questi nuovi problemi sono superiori o no ai benefici apportati dall'invenzione. Nel caso del var io penso che tutto sta nella scelta del frame. Il contatto tra piede e pallone non si esaurisce in un milionesimo di secondo e spesso la scelta tra un frame prima e uno dopo va "a sentimento" e fa la differenza tra fuorigioco e in gioco. Ma in questo caso specifico, se prendiamo per buono questo frame, purtroppo è fuorigioco. Il difendente in alto può sembrare più avanti solo per via della prospettiva ma è decisamente più indietro (si parla di cm, ma d'altronde si arriva ai mm col var) quindi trovo questa polemica piuttosto pretestuosa e del tutto diversa dalla topica con la Salernitana, dove Candreva non era stato proprio considerato. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
Ripeto, capisco l'incacchiatura e concordo che certi fuorigioco siano la morte del calcio, ma prendendo per buono il frame scelto dal var e tracciando una linea che passa tra il punto più avanzato della spalla del difendente e Cambiaso (come nella ricostruzione digitale), si vede che quello scelto è effettivamente il difendente più avanzato e che quello più in alto nell'inquadratura è sensibilmente più indietro. Si può discutere sulla scelta del frame (bastava forse un centesimo dopo e Cambiaso sarebbe rientrato in gioco) ma il difendente scelto è quello giusto. -
Marcenaro l’ha fatto di nuovo? Sul gol annullato a Vlahovic considerato il difendente sbagliato
augias replied to Kick-off's topic in Juventus forum
E' inutile, ho provato in tutti i modi a spiegare che mettere 5 cm o 1 metro non cambierebbe niente perché sempre di 0,999 o 1,001 metri si finirebbe a parlare, ma niente, è un concetto che non passa 😅