centrattacco

Si si come dicevo prima anche io,ovvero sulla carta non partiva titolare ma poi i picchi più alti sono stati con lui titolare. Addirittura nel primo tempo di amsterdam (forse i migliori 45 minuti che abbia mai visto fare alla juve)mancava anche boksic e giocammo con la coppia vieri/amoruso

Sta cosa che il talento viene relegato a discapito del fisico la sento da 40 anni. Modric è stato un 10 ed ha retto fino alla soglia dei 40 nel calcio attuale. Se sei forte vieni fuori.

Anche per me la Juve 96/97 è la più forte di sempre da quando ho memoria(diciamo dal 1990 in poi). Però vieri non era titolare,i titolari erano del Piero e boksic. Per onore di cronaca è pur vero che i picchi quella squadra li raggiunse con del Piero infortunato e vieri in campo.

Jolly di centrocampo,può coprire discretamente un po' tutte le zone pur senza essere un fenomeno. Terzino al momento anche no. Grazie per la disponibilità ma con lui dietro si balla troppo.

Non so se sia più in torto la parte di forum che sembra aver dimenticato come dovrebbe giocare il 9 della Juve (che non può essere uno che litiga tutto il tempo con il pallone ) o se lo siamo più noi a non accettare che il livello da Juve oggi come oggi non è un livello top e quindi ci si deve fare andare bene anche il vlahovic di turno,visto che uno bravo ed affermato guarderà altrove. Io resto comunque convinto che si possa trovare di meglio a prezzi inferiori. Ci sono anche quelli bravi non ancora affermati,o magari in rotta con la propria società. Insomma ,se non si naviga nell'oro c'è da essere svegli a cogliere occasioni. Tévez valeva 100 volte vlahovic e lo abbiamo pagato poco.

Però le 3 buone di fila io non le ricordo. Forse all'inizio, appena arrivato? Mi ricordo che aveva fatto qualche partita buona. Negli ultimi tempi l'unica partita davvero ottima che ricordo è la finale di coppa con l'Atalanta. Poi gioco forza a Lipsia dove fa 2 gol bellissimi(molto pubblicizzato il secondo ma io preferisco ancora di più il primo)ma a livello di gioco secondo me non era stato ai livelli della finale di coppa Italia. In quella serata romana mi pare di ricordare anche un dribbling sullo stretto a mezzocm dalla linea laterale..... insomma davvero grande prestazione. Ma si contano.

Salvo i 3 punti e Nico. Speriamo non si spacchi più.

Il discorso è che selezionando azioni singole si potrebbe sostenere qualsiasi tesi, facendo passare qualsiasi giocatore per scarpone o fuoriclasse. Il livello di qualcuno lo vedi partita dopo partita seguendolo costantemente per almeno un migliaio di minuti.

Si mi pare sia stata aggiustata diverse volte negli anni, talvolta inserendo il discorso luce. Comunque quello che volevo sottolineare è come sia errato portare la var come svantaggio per gli attaccanti sul fuorigioco. È neutra perché toglie roba che prima veniva data per errore ma lascia roba che prima veniva tolta per errore. Ti annullano un gol per 2mm che 10 anni fa ti davano per sbaglio ma ti lasciano quello buono per 2mm che ti annullavano per sbaglio.

Non vedo cosa ci sia da eccepire. Oggi ti segnalano fuorigioco che prima non vedevano ma allo stesso tempo non segnalano fuorigioco che prima sbandieravano per errore Alla lunga il saldo dovrebbe essere neutro.

Stavo paragonando il livello tecnico,non la prolificità realizzativa

Matri mi pare abbastanza simile a vlahovic come livello tecnico. Serena lo ricordo poco ,non giudico,ma parliamo di anni in cui si vinceva la classifica cannonieri a volte con 15/17 gol. Come già detto oggi ci sono più partite e le regole avvantaggiano enormemente gli attaccanti. Non credo proprio che immobile avrebbe fatto oltre 30 gol nei campionati degli anni 80

Per quanto riguarda te non so ,per quanto riguarda i calciatori non credo visto che al minimo sfioramento in area si buttano a terra anche se stanno a 3 metri dalla porta

Sul discorso fuorigioco la var è neutra. Toglie tanti gol che prima sarebbero stati convalidati ma assegna anche gol che prima sarebbero stati annullati o comunque lascia concludere azioni che prima sarebbero state fermate erroneamente.

Non credo abbia senso paragonare attaccanti di epoche differenti,visto che le regole odierne favoriscono smaccatamente chi attacca e puniscono tremendamente i difensori (quando li vedo andare a contrasto con le mani dietro la schiena mi viene l'orticaria). Il dato parziale sull'età poi conta pochissimo,c'è chi fa meglio a inizio carriera,chi verso la fine,dipende etc....non ci sono regole e non ha senso fare proiezioni. Per giudicare la prolificità contano solo i gol(esclusi i rigori) per minuti giocati tra attaccanti della stessa epoca,il tutto su un periodo abbastanza lungo da evidenziare un trend escludendo eventuali exploit in positivo o negativo. Il resto è fuffa (non in generale,ma per ciò che concerne l'argomento prolificità)

Non lo sto chiedendo a te perché come non ho voglia io di recuperarlo non ne avrai nemmeno tu,ma sulla prolificità di vlahovic vorrei vedere il dato di cui parlo e confrontarlo con altri grandi attaccanti

Ovviamente un attaccante capitalizza il gioco (in parte lo crea cosa che vlahovic non fa ma andiamo oltre)della squadra. Certamente se giochi nel city o nel barcellona avrai molte più occasioni rispetto a chi gioca nel venezia. Quindi il dato sul rapporto minuti giocati/gol è certamente influenzato dalla produzione offensiva della squadra di appartenenza. Ma resta un dato oggettivo,poi ovviamente diventa soggettivo il valore che vogliamo attribuirgli. Però con quel dato risolveremo almeno in modo oggettivo il quesito riguardante la prolificità fattuale del serbo,ovvero se sta segnando molto o se sta segnando poco. Poi ognuno farà le valutazioni soggettive in base alla miriade degli altri fattori in gioco.

Ma che discorsi fai?? Il parere sul lato tecnico non lo cambio ovviamente. I dati però sarebbe importanti averli, per capire quanto sia prolifico in fase realizzativa. Quello sarebbe un dato oggettivo e quindi incontestabile. Minuti giocati/numero gol (esclusi i rigori) di vlahovic e paragone con altri attaccanti di livello. Almeno sul fatto che segni poco o tanto non ci sarebbero più discussioni.

Infatti ho chiesto un dato ,per poi paragonarlo a quello di altri grandi attaccanti,altrimenti si continua a parlare in modo parziale. C'è da aver voglia di raccogliere dati e scremarli,se c'è qualche volenteroso sarebbe ottimo. Sicuramente sarebbe un dato importante,anche se per me poi contano molto anche altre cose. Ad esempio vorrei che il 9 della juve avesse un rapporto meno conflittuale con lo strumento di lavoro. A me vedere il nostro centravanti che 2 volte su 3 mastica il pallone,ci incespica sopra etc...fa stare male.

Parlavo di questa stagione. Comunque per avere un dato incontestabile sarebbe da calcolare ogni quanti minuti fa un gol su azione (comprese le punizioni e togliendo i rigori). Se qualcuno può calcolare qual è la sua media gol rigori esclusi da quando è alla juve,sarebbe ottimo. Intendo proprio contando i minuti,perchè magari hai delle presenze dove hai giocato poco (ad esempio in questa stagione ci sono alcune partite dove è stato sostituito al 70esimo).

Per adesso in campionato ne ha fatti 3 su azione. Per segnare i rigori troveremo qualcuno a meno di 12mln spero.

Tutte le squadre che ci sono davanti in campionato hanno attaccanti che costano meno di vlahovic e sono più bravi. O comunque hanno un rapporto tra costi e livello espresso ampiamente migliore

Beh non parlo di me,ma per uno del mestiere e che dovrebbe conoscere tutti i campionati,penso debba essere un obiettivo ampiamente alla portata.

Per me non è così importante il numero di gol personali (che poi ribadisco sempre vlahovic ha la miseria di 3 gol su azione in campionato ,una miseria.....in coppa meglio fortunatamente). Un attaccante più tecnico può agevolare la manovra,e magari fanno più gol altri. Alla fine conta il numero dei gol della squadra,non quello del singolo. E sì,io credo che trovare un 9 che migliori la manovra offensiva della juventus a costi accessibile sia relativamente semplice.

Dybala tecnicamente è pelè+maradona+crujff rispetto a vlahovic ma purtroppo è marcio fisicamente da anni. Io non lo rimpiango proprio per questo motivo. Tecnicamente lo rimpiango molto ma tanto per vedere uno che salta la metà delle partite e quelle che un cui gioca non tiene 20 metri in allungo,ne faccio anche a meno.....sull'eventuale post vlahovic,ti rispondo che non sono un talent scout ma sono convinto si possano trovare dei buoni profili a buon prezzo che siano meglio di vlahovic,proprio perchè non ci sarebbe nemmeno bisogno di andare su un top affermato. Trovare un 9 meno grezzo del serbo dovrebbe essere abbastanza facile per uno del mestiere. Certo c'è da essere bravi e conoscere tutti i campionati