FuoriDalCoro

Questi i dati che ho trovato su Google Media spettatori 1990 - 91 43.144 Media spettatori 1991 - 92 49.559 Media spettatori 1992 - 93 44.520 Media spettatori 1993 - 94 44.520 Media spettatori 1994 - 95 47.866 Media spettatori 1995 - 96 41.893 Media spettatori 1996 - 97 39.271 Media spettatori 1997 - 98 47.397 Media spettatori 1998 - 99 47.641 Media spettatori 1999- 00 42.229 Media spettatori 2000 - 01 41.274 Media spettatori 2001 - 02 40.687 Media spettatori 2002 - 03 39.761 Media spettatori 2003 - 04 34.365 Media spettatori 2004 - 05 26.429 Stagioni da 50 mila spettatori medi non ne vedo ...figuriamoci da 60 o 70 mila Ti evito i dati della stagione in B che sono imbarazzanti anzi si ma solo per mostrarti un parallelo. Spettatori medi della Juventus a Torino nell'anno della serie B 18.085 Spettatori medi del Milan a Milano nel campionato 1983 - 84, l'anno che giocò in serie B a seguito della retrocessione sul campo (non per il calcio scommesse) 53.136 Dico solo una parola: mortificante (intendo il paragone) PS da questi numeri possiamo comprendere anche la scelta di fare uno stadio da 40 mila posti Lo ripeto la fonte è Google...non accusatemi in caso di qualche dato sbagliato

E' dai tempi di Paratici che non entra più nulla di decisivo (Ronaldo a parte)...partendo dalle sue scelte: E' la competenza dei manager quella che è mancata. La proprietà il suo l'ha fatto ripianando sistematicamente i debiti provocati dagli errori manageriali

Non parlavo di te specificatamente. Ho detto in generale. Elkann non è un esempio di simpatia ma nel concreto ha sempre agito. Ha messo più soldi lui nella juventus che l'intera famiglia Agnelli in 100 anni. Abbiamo 3 allenatori a libro paga che se fosse uno a cui non interessa avrebbe tranquillamente evitato, bastava lasciar andare le cose come andavano e poi, a fine anno, si ridimensionava Ha preso come DS colui il quale era considerato "il migliore su piazza" non semplicemente il migliore disponibile. La sfera di cristallo ancora non c'è....

La proprietà l'autocritica la fa mettendoci i soldi e cambiando le persone. La maggioranza dei tifosi che invece lo scorso anno Santificavano Giuntoli e Motta non l'hanno fatta nemmeno a parole

ti cito Torino perchè il problema è avere afflusso anche negli incontri infrasettimanali non solo in determinate occasioni. Per quanto concerne il costo dei biglietti in generale. considera che il ricavo medio della Juventus per biglietto venduto è di 66 euro, quello del Real è di oltre 140 euro per posto. Poi è logico in uno stadio di grande capienza ci saranno anche settori dai prezzi popolari ma saranno anche quelli che per primi verranno occupati quindi il problema del costo dei biglietti ci sarò sempre

vero ma l'alternativa secondo me non è "allora liberi tutti"

i regolamenti comprendono numerose norme alcune delle quali posso essere discutibili. Questo fatto, secondo me, non si presta a nessuna interpretazione. Al limite nemmeno alla necessità si una norma regolamentare. Questo fatto si condanna e basta

andrebbero condannati allo stesso modo applicando eguali sanzioni. se quella o quelle società non lo fa o non lo fanno sono pavide o complici ed andrebbero esse stesse sanzionate (a mio parere)

hai fatto bene.

Non sono in avvocato e non siamo in tribunale (infatti in riferimento alla legge citata ho anche scritto "sembra esserci") quindi non insisto e non vado oltre con le ricerche Google. Non credo che il problema però sia davvero quello di trovare una legge che punisca questa azione

scusa cosa cambia? sono due cose unite in un unico articolo va bene così. Abbiamo entrambi impegnato anche troppo tempo a discorrere di questa cosa. Mi auguro sinceramente che il tuo intento sia quello di attaccare in ogni modo la Società a fronte dei risultati sportivi e non di voler difendere l'atto di quello spettatore

Stiamo parlando di Valori che dovrebbero essere connaturati nel genere umano e tu mi tiri fuori il fatto che non c'è una legge che ne obblighi il rispetto? Comunque sia la legge sembra esserci: Pubbliche manifestazioni oltraggiose (Art. 724 c.p.): Atto: Qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti. Pena: Sanzione amministrativa pecuniaria da €51 a €309. direi che dopo aver toccato il fondo c'è chi si impegna per scavare

certamente

Certo ma questo non equivale a mettere in discussione i fatti che reputo assolutamente POSITIVI Se mai occorre condannare gli altri, quelli che positivi non sono Non confonderli mescolando le cose. Quindi, a mio avviso, i fatti positivi vanno appoggiati ed elogiati, quelli negativi vanno condannati ma nelle opportune sedi non facendo mescolanza di cose altrimenti si genera solo della confusione.

La Società ha sempre mantenuto questa stessa linea di condotta fin dall'apertura dello Stadium

E' mortificante leggere certi commenti in un contesto che si vorrebbe "civile". Giustificare il ladro arrestato perchè ruba dicendo che lo fanno anche altri significa aver perso un confine che dovrebbe essere fondamentale nel vivere "sociale" Stiamo parlandi di sport e qui in nome dello sport si giustifica il travalicare di valori come il rispetto umano solo perchè "lo fanno anche gli altri". Ognuno è responsabile del proprio agire. E' evidente che chi non svolge il compito di controllare certi atti vada stigmatizzato. E' quindi doveroso il plauso a chi applica certe regole e la condanna di chi le ignora. Non è immaginabile che la negligenza altrui sia presa ad alibi per condannare chi fa rispettare le norme e per assolvere chi le infrange. A ciascuno di noi le proprie responsabilità

Il problema non era tanto (secondo me) prende il miglior giocatore al mondo ma valutare il piano di sostenibilità economica di quella operazione. Come ho appena scritto ad un altro utente la verità dell'allontanamento di Marotta può essere questa o un'altra qualsiasi sta di fatto che è radicalmente cambiato il metodo di gestione. Con Marotta la prima cosa da controllare era la sostenibilità finanziaria, dopo Marotta si è speso senza alcun controllo ed i risultati si sono visti pesantemente sul bilancio. Ora mi dirai "è stato il COVID" ma il COVID da solo non basta per spiegare la voragine finanziaria perchè il COVID ti ha azzerato la biglietteria che allora valeva 50 milioni all'anno. Ma al COVID devi aggiungere i risultati sportivi in Champions che sono decisamente peggiorati. Dall'aver disputato una finale siamo arrivati ad uscire agli ottavi. Ronaldo ha fatto innalzare il costo degli ingaggi di tutta la rosa (ovvio che se metti un calciatore a 30 mio poi gli altri ti chiedano adeguamenti) creandoci grandi difficoltà nel rinnovamento della stessa perchè abbiamo trasformato i nostri calciatori in "prodotti" senza mercato o per meglio dire, fuori mercato visti gli elevati ingaggi. Come vedo la questione Ronaldo è molto più vasta del semplice "comperiamo Ronaldo il miglior calciatore al mondo". Se tu tari i costi della società su un fatturato occasionale di 630 milioni ottenuto arrivando alla finale di Champions poi, o arrivi sempre alla finale di Champions o quei ricavi li devi "creare" ecco perchè l'operazione Ronaldo non era sostenibile

Mi limito a riportare quello che dicono i media e che è stato detto dallo stesso Marotta, poi ovviamente, la verità potrebbe essere altra ma sta di fatto che la modalità di gestione della Società senza Marotta è stata ribaltata. Prima con la sua gestione c'era una regola ossessiva: crescita con attenzione ai conti, non a caso eravamo additati come modello di società vincente e virtuosa per i conti in ordine. Senza di lui siamo passati alla "spesa senza un domani" ma soprattutto senza reale copertura da parte del fatturato

Sia il progetto Ronaldo che quello della Superlega, a mio parere, sono stati progetti inopportuni (voglio usare un termine "garbato"). Partiamo dalla Superlega. Un progetto che di fatto crea una elitè calcistica a scapito delle squadre che non vi appartengono è una cosa che non puoi nemmeno immaginare che la UEFA possa accettare considerando che è un organismo che si basa sul consenso maggioritario e considerando che la maggioranza (stragrande maggioranza) delle Società sportive ne sarebbe stata danneggiata. Logica avrebbe voluto che se Superlega avesse dovuto nascere si sarebbe dovuto creare un meccanismo come quello del basket americano ma questo avrebbe voluto dire per tutte le società che vi sarebbero entrate, abbandonare ogni competizione Uefa. Una ipotesi irrealizzabile. Il progetto Ronaldo sarebbe stato sostenibile se con Ronaldo in rosa, in assenza di COVID, fosse iniziato un ciclo virtuoso di vittorie in Champions mentre invece abbiamo iniziato un declino pauroso delle nostre performances anche in quella manifestazione. Declino che ci ha privato degli introiti relativi. E' stato un "eccesso di fiducia" nelle potenzialità di una rosa che, come avevo a dire in quegli anni, non poteva stabilmente insediarsi ai primi posti della Champions ma puntare a vincerla occasionalmente. Il progetto Ronaldo in pratica, poteva funzionare se la macchina juventus fosse stata in grado di essere guidata sempre al limite delle proprie possibilità ma sai bene che per guidare un'auto al limite non ti puoi permettere mai il benchè minimo errore e nemmeno il minimo infortunio, condizioni pressochè impossibile da realizzarsi

concordo con te non a caso la maggior parte dei nostri problemi d'ordine gestionale sono iniziati con l'allontanamento di Marotta ed il passaggio dei pieni poteri a Paratici in un'ottica "visionaria" che però non ha tenuto conto dei nostri punti di debolezza strutturali

Ovvio che non puoi formare la rosa basandoti solo sulle occasioni di mercato ma devi saper costruire un giusto mix. L'errore più grande, seocndo me, è stata l'epurazione di massa compiuta da giuntoli con una foga giacobina e la volontà di costruire una rosa basandosi solo sui giovani che si, è vero, sono più facilmente plasmabili alle nuove idee di gioco ma sono anche quelli che hanno meno esperienza a capacità di sopportare il peso di una maglia come quella della Juve. La volontà di estirpare il "vecchio" pensiero di come giocare ha prodotto come risultato una squadra spaurita e priva di leader e punti di riferimento

La questione è tutta lì. La Superlega, per funzionare, avrebbe di fatto dovuto creare una cosa a parte sul modello del Basket in USA ma di fatto non poteva convivere con la UEFA. Quindi le Società che vi avrebbero fatto parte avrebbero dovuto uscire dalla UEFA e dalle sue competizioni. E' evidente che la UEFA che si basa su un consenso fatto da maggioranze, non avrebbe mai potuto accettare una proposta come la Superlega a fianco delle proprie manifestazioni

Anche noi abbiamo fatto due finali di Champions guarda caso il filo che unisce le due cose è lo stesso dirigente che prima avevamo noi e che poi è stato allontanato perchè (a quanto si legge) non in sintonia con il progetto di acquisto di Ronaldo e la politica di rinnovamento della rosa che ci ha condotti (alla fine) ad accumulare circa 700 milioni di debiti Il problema alla base di tutto è la competenza. Scovando parametri zero (Come Pogba e Pirlo) e giocatori sottovalutati (tipo Vidal e Tevez) siamo arrivati a crescere sia come fatturato che come prestazioni sportive. Auguriamoci di trovare altrettanta competenza in questa o in una prossima dirigenza. Alla fine quella che manca davvero nel mondo del calcio è la competenza visto che, come avrai notato, lo stesso PSG pur potendo acquistare chiunque fra dirigenti e calciatori, ci ha messo 14 anni per conquistare una Champions

Infatti è stato cambiato l'allenatore proprio per cercare di raggiungere questo obiettivo

L'attaccamento dei tifosi juventini alla società non è lo stesso che c'è in altre piazze e lo dimostrano i dati di prima del 2006 Parlando della scarsa affluenza allo stadio nell'era della triade, quindi quella della Juventus al vertice mondiale, Moggi ebbe a sbottare una volta dicendo che secondo lui forse la tifoseria juventina (di allora) non meritava una Società come la Juventus.... Lo vedi oggi con il numero inconsistente di maglie e gadget che vengono venduti (500.000 lo scorso anno). Pensa che solo nel primo anno di Ronaldo (quindi in una fase di pieno successo) arrivammo a vendere circa un milione di maglie. Normalmente società come lo United ne vendono 1.750.000