FuoriDalCoro

E' fuori da dicembre dopo che tutta la squadra è stata aggredita dai tifosi. Da allora presenta certificato medico per non scendere in campo

insomma una mamma ...prescritta

quindi Supertramp significa....

Il problema è che questo prima parla sui social a volte anche a sproposito come quando fece la famosa "sparata" in cui la proprietà non gli permetteva di partecipare all'aumento di capitale... (cosa non vera ) poi parla con la Società....o finge di parlare visto che era ovvio che la sua proposta di acquisto sarebbe stata respinta. In pratica ha valutato la Juve quanto venne pagato il milan senza stadio e proprietà connesse nel 2022...

Preciso che JEEP è dovuta tornare rispettando la regola dell'FPF del "valore equo di mercato" cui è soggetta la sponsorizzazione di una società che fa capo alla stessa proprietà. In questo momento il valore equo del mercato è quello della prescrittese che iscrive a bilancio 30 milioni di euro per il loro sponsor di maglia. Essendo la società che ha la maggior visibilità (in questo momento) grazie a scudetti e partecipazione a champions fino alla finale, quei 30 milioni sono il nostro tappo. Jeep comunque si è riservata nel contratto la facoltà di incrementare la cifra con interventi una tantum a fronte del raggiungimento di risultati sportivi (come fece in passato) tipo scudetto, coppa italia o partecipazione a finale di champions

senza voler fare il difensore di JE ...ma se tu stesso dici che il progetto è stato ottimo che cosa avrebbe dovuto dire lui ai tempi? Quali elementi c'erano allora per poter prevedere questa inversione di tendenza che poi si è verificata con un aumento delle presenze degli spettatori? JE secondo me ha altre colpe, proprio sullo stadio non riesco a vederne in modo specifico considerando che esperti più titolati anche di lui lo avevano deliberato...

Un impianto da 60.000 posti a prezzi bassi non serve a niente in termini di ricavi e fatturato. Oggi la Juventus incassa mediamente 66 euro per posto venduto. Il PSG ne incassa in media 140 e 160 il Real Spendere 600 milioni di ero (quanto a prezzi attuali servirebbe per costruire un impianto da 60 mila posti) e recuperare 10 o 15 milioni di fatturato l'anno non è una operazione con un senso

“Non esistono progetti nuovi, mentre lo Stadium ha otto anni - ha spiegato il presidente juventino - e se questo stadio non dovesse risultare sufficiente, non si può espandere. Attualmente non c’è alcuna riflessione in merito. Se dovessi tornare indietro la capienza sarebbe uguale, se non inferiore, per mantenere un catino sempre pieno”. Ti ho ricopiato il virgolettato dell'intervento. E' un articolo della Gazzetta che riporta anche un video (che non ho visto quindi non so dirti se attiene a questa parte. Per il resto tieni conto che non è solo la capienza a determinare il fatturato ma l'indice di ricavo per posto venduto Allo stato attuale la Juventus ricava circa 66 euro per posto venduto, il PSG ne ricava 140 ed il Real 160 ,,,giusto per dire...

Il progetto stadio della Juventus all'atto del suo benestare esecutivo, era perfettamente in linea con le possibilità economiche del club (costo 155 milioni con fatturato societario poco sopra i 200), con la tendenza della costruzione degli stadi di allora (tutti bomboniera immaginando un futuro della tifoseria sempre più a casa a seguire le partite in TV) e con la media delle presenze al Delle Alpi (che ho citato dettagliatamente in un altro mio intervento). La questione se mai è un'altra. Contando su corposi introiti dai diritti TV le squadre inglesi hanno potuto successivamente variare il proprio progetto ingrandendo gli stadi e chi è arrivato dopo ha fatto tesoro dell'esperienza di chi ha preceduto e colto il flusso in aumento delle presenze negli stadi. Non si può immaginare la sfera di cristallo. Il progetto di Giraudo (per dire) prevedeva uno stadio di 30.000 posti... Una capienza maggiore avrebbe significato un costo nettamente superiore con un differenziale tutto sommato modesto di introiti e l'incertezza assoluta di poterlo riempire costantemente. Andrea Agnelli, come ho già detto più volte, nel corso dell'assemblea degli azionisti del 2018, dichiarò che per lui la capienza era ottimale e che anzi, se avesse dovuto edificarlo da zero, l'avrebbe fatto ancora più piccolo per garantire il sold out ad ogni incontro

Lo hanno fatto a fine contratto, quando l'hanno sottoscritto non c'era scritto che alla scadenza saremmo stati penalizzati

o anche perchè quando è stato deliberato il progetto non era a capo di EXOR...

Lo dico da tempo: se Spalletti volesse un cavallo in rosa farei andare Ottolini in tutti i maneggi a selezionare quello più adatto al Mister. Se Spalletti ha chiesto il rinnovo di McKennie che si rinnovi. Cifre e dettagli sono secondari. Punto

si vabbè allora potremmo dire che Lecce a Cagliari sono più forti di Napoli o Roma? Ogni partita e caso a parte

La mia era un risposta ad un utente che imputava ad Elkann il progetto Stadio. Elkann in fase di progettazione non ha certamente avuto alcuna voce

E' spiegabilissimo Si è tolto JEEP quando la società avrebbe dovuto recuperare dal libero mercato un nuovo sponsor indipendente dal gruppo EXOR. Allora la Juventus godeva di un contratto nato nel momento in cui era la società con maggiore visibilità e risultati in campo nazionale Dopo aver passato un anno alla ricerca (inutile) di uno sponsor senza alcun risultato a quel punto JEEP è ritornata a comare un buco. Il valore equo di mercato che è richiesto dall'FPF in quel momento era il valore di sponsorizzazione di maglia della prescrittese ovvero 30 milioni perchè, piaccia o non piaccia, era la società con maggior visibilità sia nazionale che internazionale. Ecco perchè si è dovuto sottoscrivere un contratto sia pur di poco inferiore come valore a quello. E' rimasta aperta la finestra delle integrazioni una tantum ovvero è scritto nel contratto che JEEP si riserva di integrare (come peratro fece in passato) l'ammontare previsto in concomitanza di risultati sporitivi di particolare rilevanza.

Pare che l'FPF sia ancora uno sconosciuto Le norme UEFA VIETANO a tutte le proprietà di fare in vestimenti diretti nelle proprie società allo scopo di aumentarne la competitività ragion per cui, ade esempio, i fondi sovrani proprietari di City e PSG sono ricordi a sponsorizzazioni di comodo di societò statali ma non riconducibili alla loro proprietà. Ripianare i debiti è il massimo concesso anzi, nemmeno tanto visto che può essere fatto entro limiti precisi. La stessa proprietà del Como nel corso di una intervista rilasciata alla fine dello scorso campionato, si augurava che la squadra non entrasse in nessuna competizione UEFA per non essere soggetti a verifiche contabili e sanzioni. Quindi l'unica possibilità che ha una società di fare investimenti e quella di aumentare il fatturato e non lo può nemmeno fare con sponsorizzazioni dirette visto che il riferimento in questo caso è il "valore equodi mercato". In Italia, piaccia o meno , questo valore equo è stabilito in 30 mio che sono il valore della sponsorizzazione di maglia della prescrittese che negli ultimi anni, è la squadra italiana di maggior visibilità

e quindi? Il forum insegna che Stadio, J Medical, sede e tutte le strutture non arricchiscono l'asset della società visto che, sempre secondo forum, il suo valore è quello nominale delle azioni, quindi pari a quello del Milan nel 2022 senza il becco di una proprietà... Che dovrebbe fare il proprietario? dopo che ha già immesso 700 milioni circa per sanare debiti regalarne altri 500 per costruire uno stadio nuovo? Far gravare sulla società un nuovo debito da 500 milioni per apportare 30 milioni l'anno di fatturato in più? Conosci qualche proprietà che ha fatto lo stesso? Nemmeno gli arabi...

a suo tempo si disse per un problema di carico delle fondamenta... si ma, a quel punto dovresti fare una analisi attenta dei costi/benefici di questo ampliamento ovvero di quanto in più potresti ricavare a fronte degli oneri dell'ampliamento tutto sommato modesto. A valore attuale significherebbe (immaginandolo sempre sold out il che non è comunque probabile) un incremento di ricavo nell'ordine dei 15/20 milioni l'anno Al tempo della sua edificazione si disse che uno stadio da 50 mila posti sarebbe costato circa 100 milioni in più...fai conto che oggi i costi siano dell'ordine dei 150 milioni...ciò vorrebbe dire che ci vorrebbero 15 anni (interessi inclusi) per rendere profittevole la spesa

Partecipazione Stagione Competizione Partite Esaurito Spett. Media 25/26 Serie A 11 0 449.298 40.845 24/25 Serie A 19 0 764.498 40.237 23/24 Serie A 19 1 747.557 39.345 22/23 Serie A 19 2 715.764 37.672 21/22 Serie A 19 4 452.201 23.800 20/21 Serie A 19 2 2.000 1.000 19/20 Serie A 19 0 476.175 39.681 18/19 Serie A 19 0 745.392 39.231 17/18 Serie A 19 1 746.711 39.301 16/17 Serie A 19 6 757.354 39.861 15/16 Serie A 19 6 735.111 38.690 14/15 Serie A 19 4 732.504 38.553 13/14 Serie A 19 13 728.497 38.342 12/13 Serie A 19 10 733.511 38.606 11/12 Serie A 19 15 715.815 37.674 10/11 Serie A 19 1 417.357 21.966 Puoi vedere da solo il numero di partite con il tutto esaurito Questi i dati storici 09/10 Serie A 19 0 443.439 23.339 08/09 Serie A 19 2 403.326 22.407 07/08 Serie A 19 2 400.649 21.087 06/07 Serie B 21 0 379.791 18.085 05/06 Serie A 19 0 577.993 30.421 04/05 Serie A 19 0 502.150 26.429 03/04 Serie A 17 0 584.340 34.373 02/03 Serie A 17 0 676.106 39.771 01/02 Serie A 17 0 689.356 40.550 00/01 Serie A 17 1 669.651 39.391 99/00 Serie A 17 0 733.771 43.163 98/99 Serie A 17 0 804.752 47.338 97/98 Serie A 17 0 797.097 46.888 96/97 Serie A 17 0 674.809 39.695 95/96 Serie A 17 0 712.180 41.893 94/95 Serie A 17 0 802.106 47.183 93/94 Serie A 17 0 734.378 43.199 92/93 Serie A 17 0 778.537 45.796 91/92 Serie A 17 0 843.468 49.616 90/91 Serie A 17 0 693.207 43.325 89/90 Serie A 17 0 501.256 29.486 88/89 Serie A 17 0 492.863 28.992 87/88 Serie A 15 0 251.462 31.433 86/87 Serie A 15 0 95.420 47.710 85/86 Serie A 15 0 189.682 37.936 84/85 Serie A 15 0 619.119 41.275 83/84 Serie A 15 1 643.412 42.894 82/83 Serie A 15 0 158.599 39.650 81/82 Serie A 15 0 562.647 37.510 80/81 Serie A 15 0 509.031 33.935 79/80 Serie A 15 0 459.856 30.657 78/79 Serie A 15 0 530.274 35.352 77/78 Serie A 15 0 352.328 35.233 76/77 Serie A 15 0 635.699 42.380 75/76 Serie A 15 0 100.089 33.363 74/75 Serie A 15 0 127.814 42.605 73/74 Serie A 15 0 211.518 42.304 72/73 Serie A 15 0 35.418 35.418 71/72 Serie A 15 0 111.767 37.256 70/71 Serie A 15 0 282.849 35.356 69/70 Serie A 15 0 0 0 68/69 Serie A 15 0 164.590 41.148 67/68 Serie A 15 0 404.560 26.971 66/67 Serie A 17 0 441.785 25.987 65/66 Serie A 16 0 354.399 22.150 64/65 Serie A 17 0 440.883 25.934 63/64 Serie A 17 0 444.416 26.142 62/63 Serie A 16 0 273.308 45.551 61/62 Serie A 17 0 0 0 60/61 Serie A 17 0 38.000 38.000

secondo me la questione potrebbe essere anche un po' differente. Effettivamente ai tempi della progettazione dello Stadio (ricordiamoci che il progetto di Giraudo era per una capienza di 30 mila posti) la tendenza era quella. Poi i soldi dei diritti tv hanno arricchito le inglesi ed il mondo è contestualmente cambiato. All'epoca si immaginava un futuro di tifosi sempre più a casa davanti alla tv i fatti hanno smentito quelle previsioni. Solo che mentre le inglesi arricchivano noi, come sistema calcio, siamo arretrati vistosamente e non abbiamo potuto riprogettare nulla. Il bacino di utenza torinese è molto più limitato rispetto ad altri e questo potrebbe anche aver influito sulle scelte. fatto sta che, come hai detto tu, questo abbiamo e con questo occorre far di conto. Del resto, come ho già detto molte volta, una capienza di 50/55 mila spettatori, secondo me il massimo sopportabile, non avrebbe modificato molto la situazione generando al massimo una 40ina di milioni in più di fatturato

Gli sponsor non hanno una relazione diretta con la dimensione dello stadio. I fondamentali li ho elencati a parte Ovvio che uno stadio più grande ti fa guadagnare di più Occorre però stabilire quanto di più in relazione ai suoi costi capire cioè se questo "di più" ha un sesno da un punto di vista di un piano industriale oppure è un "di più" con tempi di ritorno troppo lughi. Tieni conto che ci sono realtà molto diverse in altri ambiti, contesti e nazioni. Ti faccio l'esempio dello stadio del Lille inaugurato nel 2012 con 50 mila posti e costato (allora) 324 milioni di euro (più del doppio del nostro insomma) Tieni conto che la sua edificazione è stata resa possibile con un corposo investimento della comunità locale (leggi spesa pubblica)...nel nostro caso invece tutto è andato sulle spalle della società che ha dovuto anche fare i conti con l'equilibrio fra fatturato di allora (di poco sopra i 200 milioni) e costo dell'opera (155 milioni di allora)

Tieni conto che la tendenza del tempo (i primi anni 2000) era quella di costruire stadi bomboniera. Considera poi che lo stesso Andra Agnelli nel 2018 dichiarò che la capienza dello stadio, considerando il bacino di Torino, era ottimale e che se avesse dovuto rifarlo lui lo stadio lo avrebbe fatto ancora più piccolo

Eurosport indica in 203 milioni il fatturato del 2008/2009 l'anno in cui cominciarono i lavori. Più o meno uguale a quello dell'anno precedente

Era possibilemente vero infatti i lavori compiuti recentemente, compreso quello delle panchine spostate a bordo campo, pare comprendessero interventi atti ad avere l'agibilità per i concerti

ma infatti per dichiarazione del direttore della struttura, il progetto della Società è di raggiungere quota 100 mio di ricavi dallo Stadio in un anno. Se consideri che il Real ha ipotizzato di ottenerne 400 dal suo nuovo capisci che c'è l'Oceano di differenza ...anche se ne avessimo uno da 60 mila posti....