zebra67

Chiaramente la mia riflessione non significa che siano soldi buttati, anzi. Era solo per rendere pubblica la mia convinzione che il calcio odierno è solo business, quindi meglio non farsi troppe illusioni sulla gratuità duratura o permanente di un servizio.

Alla gratuità "duratura" o addirittura perpetua, onestamente non credo neppure io. Potrebbe essere offerto un primo anno di visione gratuita (magari sorbendosi un pacco di pubblicità), ma poi una qualche formula per far pagare gli utenti verrebbe quasi certamente escogitata. O un abbonamento, magari non troppo oneroso e articolato in diversi pacchetti, oppure il pagamento di singoli eventi (ti interessa vedere il Clasico, mentre non ti frega nulla di Marsiglia-Borussia Dtd, e allora acquisti per 10 euro il Clasico).

Concordo. Figuriamoci per 60 milioni. E' comunque il nostro capocannoniere, e se lo perdi per 60 milioni e disgraziatamente fallisci l'accesso alla prossima CL, di milioni ne perdi 100...

Non posso far altro che condividere la tua speranza, anche se va detto che ci sono alcuni fattori (conseguenza di operazioni disinvolte del passato) che ci frenano e che non dipendono dalla eventuale volontà di investire della proprietà, tipo l'indice di liquidità.

Un topic parla della possibile partenza di Vlahovic, un altro del prestito di Kean. Entrambi in questa sessione. Penso che anche una persona del tutto a digiuno di calcio capirebbe che almeno una delle due voci è priva di fondamento. Una squadra che ha una necessità VITALE di entrare in Champions non credo che si privi del proprio cannoniere a gennaio. Semmai a giugno. Se a causa della cessione di Dusan dovessimo fallire l'accesso alla Champions, le pur cospicue entrate sarebbero totalmente vanificate.

Comunque ho qualche dubbio che il gioco di Italiano crei tante occasioni favorevoli per le punte viola, a me sembra che privilegi gli inserimenti. Nella classifica di serie A sulle big chance fallite, al primo posto c'è il nostro Dusan, al quinto Chiesa, e gli attaccanti della Viola non figurano tra i primi 30.

1/3 in meno o 1/3 di quello percepito finora? Onestamente non credo che si accontenti di 1,2 milioni, punterà al dimezzamento (ossia 1,75 milioni, dato che ora percepisce 3,5). Ed è anche giusto, perché comunque a luglio compirà 30 anni ed è fisicamente integro.

Magari come valore tecnico potrebbe pure fare il titolare, perché è un buon difensore e ha una discreta costanza, il suo problema è rappresentato, come sempre, dall'ingaggio. In serie A le squadre in cui potrebbe essere titolare non sono in grado di garantirgli i 3,5 annui finora percepiti.

Ricostruzione assai affidabile.

I media non si sbilanciano e parlano di giocatore che è ansioso di cambiare subito club in quanto vorrebbe tornare a calcare il terreno di gioco "già dai primi mesi di questo 2024", il che significa tutto e niente. Di sicuro, se anche lo compriamo il 15 di gennaio, tra la necessità di ritrovare tono muscolare, allenarsi, rientrare nel gruppo, vedere la sollecitazione allo sforzo, provare le prime partitelle in famiglia, a naso non potrebbe giocare prima di marzo inoltrato. Sul resto, vorrei rincuorarti. Di Hujisen al Frosinone si parla da almeno 20 giorni, quindi ben prima dell'intromissione della Juve nell'affare Djalo che sembrava ormai nerazzurro. E i centrali, pur capendo la poca stima che magari puoi avere per A. Sandro 😁, sono comunque 5 dal punto di vista strettamente numerico: Bremer, Gatti, Danilo (che individuo come gli attuali titolari) e Rugani e Sandro.

Confermo, qua e là, sul web e sui giornali, si legge che gioca sia come centrale sia sulla fascia da terzino. Vedendo qualche spezzone, piuttosto, mi preoccupa un pò la sua tendenza a entrare spessissimo in scivolata, non vorrei che per una squadra già abbastanza bersagliata dagli arbitri a livello di cartellini, come la nostra, ciò si traducesse in una giornata di squalifica ogni 5 partite...

Premesso che a me Kean non dispiace e che mi sono espresso per la sua permanenza, ne approfitto per fare una precisazione. L'utente nanu galderisi ha parlato di "non erano potenzialità da top club" e tu hai replicato "Vedremo quando giocherà titolare in qualche squadra". Attenzione, perché nanu ha precisato "potenzialità da top club". Segnare dai 15 ai 17 gol nel Sassuolo, come accaduto in qualche stagione a Berardi, non significa che Berardi avrebbe ripetuto quei bottini al Milan, all'Inter, alla Juve. Così come gli eventuali 15-18 gol segnati da Kean in qualche club non di primo livello, non significa necessariamente che abbia le potenzialità per essere un grande attaccante in un top club. Alcuni non risentono del passaggio da un club di secondo piano a un top club, ed anzi magari si esaltano. Molti altri però riducono drasticamente bottini e performances. E a volte è capitato proprio a noi di assistere a queste "metamorfosi". Molto dipende dal soggetto, molto anche dal momento storico del suo passaggio a un altro club. Io credo (ma è normale che sia così e non deve suonare riduttivo) che esistano diverse categorie di giocatori. C'è il non plus ultra, c'è il top player, c'è il campione, c'è l'ottimo giocatore, c'è il buonissimo, il buono, il discreto, il sufficiente etc. Quindi c'è il giocatore che dove lo metti fa bene, c'è quello da Juve (o Inter o Milan), c'è quello da Roma, Lazio, Fiorentina, e c'è quello da Sassuolo, Frosinone, Udinese. E, naturalmente, c'è quello che non è di un livello sufficiente per la serie A.

Sono perfettamente in linea con te. Aggiungo solo, con riferimento alla frase "chiaro che da giugno mi aspetto altri profili", che molto dipenderà dal budget a disposizione. Se Tizio invita a cena degli amici e ha solo 10 euro da destinare al vino, è chiaro che ci esce solo la damigiana di vinello bianco. Se ha 20 euro da destinare al vino, può comprare due bottiglie di discreto Chianti nella Grande Distribuzione. Se ha 100 euro, e li sa far fruttare (come credo sappia fare Giuntoli), gli amici invitati berranno sicuramente molto bene quella sera. Finora Giuntoli, c'è da riconoscerlo, ha avuto un budget da Tavernello (per rimanere all'esempio vinicolo). E sono sicuro che anche a luglio, per poter avere dei margini, dovrà ricorrere a cessioni che faranno storcere la bocca a 2/3 del forum.

Secondo me Dusan sta facendo una buona stagione, è molto più partecipe e inserito nel gioco collettivo e anche a livello realizzativo non sta facendo male. La sua media gol/minuti è migliore di quella di Lukaku (non guardiamo il numero di partite, perché in alcune è stato sostituito o è subentrato) e non è disprezzabile: 1 gol ogni 153'. Avesse trasformato quei due calci di rigore che ha sbagliato, sarebbe secondo nella classifica marcatori, dietro l'eccellente Lautaro.

Sì, sì, chiaro che si può parlare a pieno titolo di compromesso. Compromesso con la società francese nel versare quei 4-5 milioni per strapparlo dalle grinfie di Marotta che aveva già l'intesa col portoghese, compromesso col portoghese per farlo arrivare subito, rendendo quindi necessario liberare una "casella". Volevo solo dirti che, per accelerare la sua maturazione, probabilmente Hujisen sarebbe stato prestato ugualmente (promesso sposo del Frosinone per i prossimi 6 mesi), a prescindere dall'operazione Djalo.

Con società tipo Fiorentina, al massimo si può parlare di prestito secco, sperando che Italiano, vista la carenza di punte, valorizzi al massimo Kean in modo tale che possa diventare appetibile per una futura cessione estiva ad altra società in grado di pagare adeguatamente il cartellino. Chiaramente scordiamoci i 38 milioni sborsati, 25 sarebbero già tanta roba. Ma io, lo ribadisco ancora una volta, a gennaio manterrei quasi intatta la rosa, quindi terrei anche Kean, tenuto conto che Chiesa è assai delicato e che Milik non sembra molto più incisivo di Kean.

Ho premesso che non ho le basi per esprimere una opinione su Djalo, in quanto non l'ho visto all'opera. Sicuramente prendere Djalo 23enne per un pugno di milioni sembra operazione più saggia rispetto a prendere Di Maria 35 enne a 7,5 milioni l'anno. Il mercato lo fa Giuntoli (anzi, Giuntoli e Manna), che hanno sempre detto di non avere intenzione di fare sconvolgimenti a gennaio, ma eventualmente di essere pronti a cogliere le occasioni. Probabilmente Djalo a gennaio è stata valutata come una occasione da cogliere. Probabilmente prenderlo subito, con un conguaglio in denaro a favore del Lille, è stata ritenuta l'unica strada per prevalere sull'Inter, che aveva già un'intesa da tempo col giocatore. Quanto a Hujisen, per il quale si prospetta un luminoso futuro, ti faccio una domanda: quanto aveva giocato finora a Torino? Tredici minuti con il Milan. E nel girone di ritorno credi avrebbe avuto più occasioni, con un Danilo recuperato, un Rugani che si è dimostrato affidabile e un Bremer gladiatore? Io credo di no. Ti faccio notare, tra l'altro, che del prestito di Hujisen (sebbene al Frosinone) si parlava ben prima dell'interessamento della Juve per Djalo.

Perché bisogna sempre contestare l'operato della società. E' una mission. Fino allo scorso anno prendevamo 30-35 enni a parametro zero a sette milioni l'anno di ingaggio (Paredes, Di Maria), con la prospettiva di ricavare zero dalla loro eventuale cessione, e non andava bene (giustamente). Adesso, più saggiamente, prendiamo un 23enne a una cifra assai ragionevole, per precedere altre società interessate, e gli diamo 2 milioni l'anno, non va bene ugualmente. Forse ingaggiare Mbappé a 10 milioni (di cartellino) e 8 di ingaggio, potrebbe mettere d'accordo la maggioranza dei tifosi (non dico tutti, qualcuno ci troverebbe da ridire).

Ne sono consapevole, è una sostituzione dal punto di vista numerico nell'ottica 2024/25, magari a sx potrà adattarsi Danilo o, più auspicabilmente, ne prenderemo un altro, sempre se l'allenatore che ci sarà il prossimo anno giocherà a 3. Non conta l'età, ma l'efficienza. Bonucci era ancora affidabile. E ricordo che nella stagione in cui Dragusin debuttò (2020/21), noi avevamo Pirlo in panchina, quindi una difesa a 4, con possibilità di impiego ancora più limitate per un centrale difensivo. Tanto che Pirlo lo fece debuttare ma dopo quella gara non ebbe altre presenze in campionato. Nell'estate 2021 venne mandato in prestito alla Samp proprio a fine mercato. A gennaio Samp e Juve si misero d'accordo per dirottarlo alla Salernitana (quindi alla Samp restò solo 6 mesi scarsi). Anche a Salerno non trovò molti spazi, e in estate andò in prestito con diritto di riscatto al Genoa (serie B), dove, finalmente, trovò continuità di impiego. Non so se ti rendi conto della miriade di giovani che stiamo formando. Per dire, in quegli anni c'è stato anche Demiral alla Juve. Non possiamo tenerli in perenne prestito, anche loro hanno esigenze, ambizioni. Alla fine è fisiologico che qualcuno venga ceduto e porti dei soldini. Adesso in difesa abbiamo Gatti e a giugno rientra il promettentissimo Hujsen. Dire che non lo conosce nessuno mi sembra francamente esagerato. Possiamo non conoscerlo noi, che non svolgiamo attività professionale nel mondo del calcio, ma le società hanno i loro osservatori, e penso che se qualcuno si è accorto di Dragusin, che negli ultimi anni ha accumulato 57 presenze al Genoa di cui 38 nella serie cadetta, le società conoscano benissimo Djalo, che nell'anno in cui Dragusin faceva la muffa tra panchina e tribuna alla Juve, si laureava campione di Francia con il Lille. Djalo è chiaramente una operazione di prospettiva (anche per il recupero post infortunio da te citato) e l'eventuale opportunità di prenderlo subito, se si concretizzerà, sarà solo per anticipare gli altri club interessati a prenderlo a zero a luglio. Numericamente (non di ruolo, visto che è destro) andrà ad occupare la casellina che dal 1 luglio sarà lasciata libera da Alex Sandro. Per la stagione in corso, numericamente andrebbe ad occupare lo slot che da una settimana è stato liberato con il prestito di Hujisen.

Sicuramente è un acquisto in prospettiva , anche perché, in questa stagione, non vedo grosse necessità di comprare un altro centrale, dato che il nostro 5° (nelle gerarchie) già fatica a trovare spazio (Rugani). A luglio 2024 potrebbe esserci la seguente situazione: Bremer, Gatti, Danilo, Djalo, Rugani e il rientrante Hujisen. Buona batteria di centrali, fisicamente imponente, con la lacuna della mancanza di braccetti di sx puri. Il che lascia pensare che ci sarà un altro intervento sul mercato estivo, per procurarsi un centrale difensivo mancino, e il sacrificio di uno dei 6 citati, forse Rugani, che dopo l'attuale stagione potrebbe avere mercato. sempre se l'allenatore che sarà in panchina a luglio, avrà intenzione di continuare col modulo a 3.

Io farei il possibile per lasciare, a gennaio, la situazione grossomodo intatta. Non abbiamo soldi, non vedo chissà quali occasioni irripetibili in giro, e quelli che ci sono a mio avviso servono. Kean è ancora a quota zero, tuttavia è fisicamente integro e comunque quando ha giocato ha dato il suo contributo alla causa, con assist, rigori procurati etc. Chiesa è un'iradiddio, ma è delicatino. Vlahovic può sempre fare un fallo di reazione e beccarsi una squalifica, o semplicemente prendere un'influenza, o un pestone. In quel caso, mandi in campo Milik e Yildiz, ma un Kean pronto a subentrare ce lo vedo bene. Tanto di Kean conosciamo vita, morte e miracoli, non è che dobbiamo scoprirne virtù e difetti attraverso un prestito.

Se Dragusin, esibendosi a Salerno e Genoa, si è confermato ottimo giocatore, evidentemente anche Djalo, arrivando davanti al PSG, giocando in Champions, vincendo una supercoppa francese, avrà dato l'impressione di essere un ottimo giocatore. Non vedo perché ti rimanga indigesto questo concetto: se passi a un club di blasone, è naturale che tu abbia un sensibile incremento contrattuale. Se il concetto è valido per Dragusin e chiunque altro (es. Romero, altro difensore di proprietà Juve), perché non dovrebbe valere per un giocatore che come maturazione e curriculum è un pò davanti a Dragusin, anche per ragioni anagrafiche? Però comunque ha poi recentemente ottenuto un secondo e un quarto posto, eh, non è che gioca in seconda divisione...

Solo per amore di precisione, dato che mi auguro la permanenza di Dusan a Torino, vorrei puntualizzare che la plusvalenza si calcola sulla differenza tra il costo residuo iscritto a bilancio e il prezzo di cessione. E i bonus non si calcolano ai fini delle plusvalenze, quindi Vlahovic è stato iscritto per 70 milioni di cartellino e 11,6 di oneri accessori e solidarietà FIFA. Totale 81,6. Qualora venisse ceduto a luglio 2024, il costo residuo a bilancio sarebbe di 36,6 milioni, quindi vendendolo a 50 (cifra ampiamente ipotizzabile) la Juventus farebbe già quasi 14 milioni di plusvalenza.

Mah, piccola... Ripropongo il paragone con Dragusin: il rumeno ha giocato con Samp, Salernitana e Genoa. Djalo ha vinto scudetto e supercoppa di Francia con il Lilla (altro che piccola...) e ha già partecipato a due edizioni di Champions League e una di Europa League. Acerbi prende 1,5 perché è a fine carriera, avendo 35 anni.

A mio avviso con 23 partite rimaste e con il quinto in rosa che gioca a spezzoni, di un sesto elemento, da qui a giugno, non abbiamo alcun bisogno. Altrimenti, se ci fosse stato spazio e occasioni per dare minutaggio a tutti, avremmo tenuto Hujsen. Comunque la si voglia vedere, ci sono 4 partite, al massimo, in Coppa Italia, che è la classica vetrina per schierare i meno impiegati. Un sesto centrale farebbe la muffa in tribuna.