zebra67

Noi stiamo ipotizzando la situazione relativa alla prossima estate, l'ultima occasione per cederlo, e ad oggi Dusan mi pare stia giocando eccome. Ha saltato solo un tempo contro il Napoli.

Come grinta e dedizione lo metto al livello di Gatti, quindi altissimo. Come centrocampista, la sua posizione di partenza è davanti alla difesa esattamente come nella scorsa stagione. L'efficacia percentuale dei passaggi dipende anche dal loro indice di difficoltà: difatti in queste statistiche anche dei difensori con i piedi non esattamente nobili, eccellono nella precisione dei passaggi, perché nella maggior parte dei casi si tratta di appoggi a bassa percentuale di errore. D'altronde a Loca non si chiedono invenzioni alla Pirlo, cioè far passare il pallone dove sembrava non ci fosse spazio, e nemmeno lanci alla Platini. Va bene quello che sta facendo, d'altronde io ho sempre sostenuto che come alternativa ai titolari ci stava più che bene. In questo inizio di stagione gli è capitato di giocare quasi sempre, dando un buon contributo. Penso che con il graduale ambientamento di Luiz, Manuel sia destinato a un minore impiego. Riserva, comunque, utile.

Io credo che la cosiddetta esclusione dal progetto, che va molto di moda, non sia l'unica strada percorribile. Ipotizzo la seguente situazione: si iniziano le discussioni per il rinnovo abbastanza presto (inizi del nuovo anno) e si dice in maniera molto chiara al procuratore: "Ti sarai reso conto che l'aria è cambiata rispetto a qualche anno fa. Apprezziamo Dusan, difatti vogliamo proporgli un prolungamento di due anni, ma non certo a 12 milioni (che tra l'altro sta percependo solo nell'attuale stagione), ma a x milioni. Poi si può ragionare su bonus individuali (presenze, gol, etc.) e di squadra (se vinciamo lo scudetto x di bonus, se arriviamo almeno ai quarti altro bonus e così via). Hai visto con i tuoi occhi che altri calciatori che chiedevano un ingaggio a due cifre, hanno finito per andare in un club meno prestigioso (Rabiot) o a prendere grossomodo la stessa cifra che guadagnavano alla Juve (Chiesa). Vedi tu se è il caso di tirare tanto la corda". Se il procuratore non mostra la benché minima disponibilità, gli si dice chiaro e tondo "Portaci chi offre 40 milioni e noi non ci opponiamo". Se non si trovano club interessati, Dusan resta per il suo ultimo anno, senza estrometterlo dal progetto, ma anzi sfruttandolo, perché comunque è pur sempre un attaccante che 15-16 gol in A li sa segnare.

Troverei più utile provare Yildiz ACCANTO a Dusan, magari in un 4-3-1-2 con Koop che parte dalla linea con Douglas Luiz e Thuram ma con libertà di svariare, e Nico subito dietro a Yildiz e Dusan.

Vorrei capire. Se si dà un gran da fare, arriva al tiro e sbaglia la conclusione (precedenti partite), è colpa sua perché ha fallito delle occasioni vanificando il lavoro della squadra. Se le occasioni non gli arrivano, perché la squadra NON LE HA CREATE e abbiamo girato palla troppo lentamente, è ugualmente colpa sua, perché "non è mai stato pericoloso".

Sono dello stesso avviso. A gennaio è molto meglio monitorare, e se possibile opzionare, qualche giovane. Lavoriamo per il futuro. Per il sostituto di Milik, attendiamo il mercato della prossima estate, anche perché, a seconda di come andranno le trattative per il rinnovo di Vlahovic, potremmo aver bisogno di cambiare l'intero settore delle punte centrali.

Esattamente, caro Marcoj. Il progetto c'è, io ci credo, mi sembra valido e già sta dando qualche frutto. Però se vedo qualcosa, che a mio modesto parere non va, devo dirlo, altrimenti creiamo una serie di messaggi preconfezionati "Tutto bene, occorre pazientare" e il tempo dedicato al forum lo riserviamo ad altre cose. Ad oggi, le uniche cose che non vanno sono l'inserimento un pò lento di Douglas Luiz nel nostro impianto di gioco e le difficoltà che troviamo quando giochiamo contro squadre abbottonate ma ben organizzate (e nel nostro campionato, purtroppo ce ne sono diverse). In questi casi, lo sviluppo del gioco, le trame offensive, non si dimostrano sufficientemente veloci per creare falle difensive in cui infilarsi, e gli avverari hanno buon gioco. Tutto qui, sono solo semplici considerazioni.

Io mi limito ad osservare quanto vedo, e se faccio osservazioni sulle poche palle gol create, non significa che non creda al progetto. Non solo sono speranzoso nel progetto, ma sono proprio FIDUCIOSO! Sono stato uno dei primi ad avvertire che il nuovo progetto avrebbe richiesto del tempo, figuriamoci se rinnego quanto ho sempre sostenuto. E' però un fatto che quando incontriamo squadre chiuse e ben organizzate, facciamo una fatica terribile ad arrivare alla conclusione, magari centrando la porta. Sei gol in 5 gare, per di più concentrati in due partite, non è uno score lusinghiero, forse c'è da inventarsi qualcosa.

Condivido, ci vuole pazienza, ma ciò non mi esime dal giudicare le singole gare. Infatti la mia è una analisi relativa alla partita di sabato, e sabato, purtroppo, ho visto una Juve che ha concluso poco o nulla. L'occasione più nitida l'hanno avuta loro con quel riflesso di Di Gregorio su un tiro-cross che sarebbe finito in porta.

Il senso del mio post è che avendo comunque un gioco che esalta la coralità e avendo gente come Yildiz, Koopmeiners, Nico Gonzalez, devi costruire più occasioni che ti consentano di arrivare alla conclusione. Vlahovic risponde per il suo, ma se non si arriva a tirare in porta le colpe non sono le sue.

Quali occasioni? Zeri tiri in porta. Le mezze occasioni le hanno avute loro (Politano sopra la traversa), noi nemmeno quelle. Zeri tiri in porta! E in tre gare, 3 tiri in porta (e zero gol). D'accordo sul fatto che serve pazienza, ma siccome noi commentiamo il presente, beh, il presente dice quello che ho scritto sopra.

Ci serve costruire azioni che il centravanti possa finalizzare. Oggi Vlahovic ha fallito gol clamorosi? Non gli è arrivato un pallone. E non è questione di centravanti, perché avendo Yildiz, Koopmeiners, Nico Gonzalez, i tiri in porta li devi fare comunque. Non è un'accusa a Motta, allenatore che adoro, ma tre tiri in porta in tre partite fanno pensare che non sia Vlahovic il problema. Koop è stato utilissimo in mille zone del campo, ma oggi serviva come stoccatore, come uomo che si inserisce e va a segnare. Bisogna studiare delle soluzioni per arrivare a centrare la porta.

Se Zirkzee va male, significa che il suo livello gli permette di fare buone cose in realtà come Anderlecht e Bologna, ma non sa replicare le stesse cose in realtà come Bayern (che difatti oltre ad averlo dato in prestito non lo ha voluto riscattare) e Manchester. Siccome la Juve è un club che ha prestigio, pressioni, obiettivi più vicini a quelli di Bayern e United che non a quelli di Bologna e Anderlecht, ho grossi dubbi che da noi farebbe bene.

In genere, l'unica ad avere qualche chance di superare il milione di spettatori è proprio la nostra Juve. Magari l'eccezione che conferma la regola sarà il derby di Milano di questo weekend, in quanto oltre ad essere una gara normalmente molto seguita, c'è l'ulteriore attrattiva costituita dal fatto che decide il futuro di Fonseca in panchina (tutti noi siamo un pò sadici, in fondo, quindi sapere che può essere il capolinea di un allenatore è una calamita) 😁

Che poi i media creano un caso Vlahovic (2 gol in 4 gare di campionato) ma sul capocanonniere della scorsa stagione, a secco da 4 partite di campionato e non partito titolare contro il City, nessuno dice nulla...

Ok, ho capito, stasera vado di arrabbiata, con penne La Molisana! Speriamo sia di buon auspicio per Juve-Napoli

Proprio oggi leggevo una intervista di Motta in cui, parlando proprio di Vlahovic, Thiago diceva che nel suo ideale di gioco i centrocampisti e gli esterni si devono infilare negli spazi che si aprono e arrivare alla conclusione. E la prova è il suo Bologna, nel quale Zirkzee non ha certo segnato caterve di gol, ma con i movimenti ha creato spazi, attirando i difensori, in cui si infilavano i vari Orsolini, Ferguson, Fabbian. Vlahovic ad oggi, non è il terminale delle azioni offensive, ma un attaccante che oltre che fare gol, deve partecipare alla manovra, attirare difensori, contribuire alla fase difensiva col ripiegamento (e qui c'erano parole di elogio di Motta verso il serbo). Vlahovic arriverà a 25 gol stagionali? Può essere, se la Juve arriverà almeno a 55 partite (38 campionato, 5 Coppa Italia, almeno 10 in Champions, 2 in Supercoppa), ma scommetto che Motta potrebbe essere soddisfatto anche se bissa i 18 dello scorso anno. Se arrivano i gol di Yildiz, Koopmeiners, Conceicao, Gonzalez, McKennie, qualcosina da Gatti/Bremer di testa, i conto dovrebbero tornare ugualmente.

sì, chiaro.

Mi sembra un'ottima associazione, anche se chiaramente non sono due cloni. Io ho pensato un attimo a Recoba per l'agilità, la genialità nelle conclusioni, ma poi ricordandomi visivamente il modo di giocare del Chino, ci sono troppe divergenze. Non vedo particolari affinità nemmeno con Roby Baggio. Per cui, al massimo, per trovare qualche punto di contatto, devo di nuovo ricorrere all'extra-Juve e citare Neymar.

Non sono cose assurde è riferito al concetto di fondo, cioè che è stato un mercato fortemente indirizzato dal fattore economico. Concetto che condivido pienamente. Douglas Luiz: è pensando a lui che ho scritto "qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà". Anche se con 8 acquisti, non si può escludere che uno di essi si riveli un flop. Proprio Luiz? Cabal? Chissà... Chiesa cessione sanguinosa: lo scorso anno, quando c'era Allegri, si diceva che saremmo dovuti ripartire da un nuovo tecnico che avrebbe fatto rendere a dovere i nostri giocatori di livello, cioè Chiesa e Vlahovic, e avrebbe valorizzato i rientranti Hujisen e Soulé. Adesso Chiesa è diventato una pippa? MI fa piacere. Chiesa è una di quelle cessioni dettate proprio dalle esigenze economiche: la dirigenza ha pensato che non valesse la cifra che chiedeva per il rinnovo, quindi meglio venderlo ora a 15 milioni che tra un anno quando non ricaveresti nulla.

Caro andy_gobbo, che nelle uscite e dismissioni sono stati gli aspetti economici a prevalere su quelli tecnici è palese, altrimenti rimandavi il problema portiere al prossimo anno, davi una chance a Hujisen e Soulé e via discorrendo. E anche nelle entrate si è cercato di non prendere la superstar con ingaggio a due cifre, ma di prendere giocatori buoni e (speriamo) funzionali con ingaggi sostenibili. Chiaramente la presenza di un allenatore e un dirigente che stimo ha fatto sì che gli arrivi, almeno sulla carta, siano in grado anche di elevare il livello tecnico della rosa, e in questo il mio pensiero diverge da quello di actarus.

David avrebbe un senso solo se la Juve non trovasse un accordo con Vlahovic per il rinnovo, o se Motta "rinnegasse" il 4-2-3-1 per adottare un modulo che preveda due attaccanti veri (es. 4-3-1-2). Non credo, viceversa, che David accetterebbe il ruolo di vice-Vlahovic in caso di permanenza del serbo e di 4-2-3-1. Questo senza contare che, come sottolinei giustamente, poi non è detto che lo possiamo prendere, in quanto ci sarà concorrenza se farà un'altra buona stagione.

Guarda, non stai dicendo cose assurde. Il mercato è composto da entrate e uscite e entrambe le voci sono state caratterizzate dall'esigenza di contenere i costi. Sono stati scelti 3-4 giocatori simbolo (Bremer, Yildiz, Vlahovic), per il resto erano tutti cedibili, a iniziare dai giovani più appetibili (tranne Yildiz, come ho già scritto). L'esigenza di contenere costi e ingaggi ha portato anche alla separazione imprevista e anticipata da un simbolo come Sczesny. E i giocatori in arrivo hanno ingaggi finalmente ragionevoli, sostenibili. Per quanto riguarda le esigenze tecniche, l'essersi affidati a uno come Giuntoli mi fa pensare che comunque dal punto di vista tecnico ci abbiamo guadagnato: qualcuno ha già iniziato a far vedere che può dare un buon contributo, qualcun altro sta un pò indietro ma probabilmente presto si sbloccherà, anche se il flop, quando compri 8 uomini, ci può anche stare.

Mi inquieta questa tua affermazione, specie considerando che nel post che hai citato ho scritto a chiare lettere "Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" .Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia". Mi pare evidente che non attribuisco meriti o colpe a nessuno, né chi c'era prima né chi c'è oggi: semplicemente Dusan è questo, e a mio avviso è meno brutto di quanto lo si dipinge. Lo so, in questi anni ti sei abituato alla perfezione, quindi ti sconvolge che un giocatore possa sbagliare stop e appoggi... Chiedo scusa a amministratori del forum, moderatori e tutti gli utenti, che sono costretti a leggere sempre le stesse cose, ma finché c'è qualcuno che non interpreta correttamente il mio pensiero (credo assolutamente alla tua buona fede e sono sicuro che non vuoi provocare, altrimenti avrei smesso di confrontarmi con te), sono costretto a precisarlo di nuovo, magari cambiando parole e espressioni. MAI DETTO O SCRITTO CHE DUSAN E' UN FUORICLASSE MAI DETTO O SCRITTO CHE E' IL MIGLIORE IN CIRCOLAZIONE Ho anche scritto a più riprese che se non dovesse accettare la proposta che gli farà la società per rinnovare, E' GIUSTO CHE LE STRADE SI SEPARINO E ME NE FARO' UNA RAGIONE NEL GIRO DI 15'. Sto semplicemente sostenendo che adesso è diventato il bersaglio principale come lo scorso anno era il tecnico livornese, e che quando si individua un bersaglio, spesso si rinfacciano e enfatizzano anche cose che commettono altri giocatori e che passano inosservate. E ho ribadito che le cifre non sono così disastrose, visto che parliamo di media gol/partite in linea con altri attaccanti del passato che sono stati apprezzati. Ti pregherei solo di non riaprire il dibattito sui gol pesanti, perché sai benissimo come la penso, almeno quello credo di averlo chiarito.

A mio avviso non è che si demoralizza in caso di stop o gol sbagliato, semmai gli viene l'ansia di rifarsi subito, di spaccare il mondo, e come conseguenza perde lucidità, va a pressare il portiere senza che nessuno della squadra segua il suo pressing, si impegna in rincorse senza possibilità di successo. Comunque, onestamente, mi sembra che ci sia troppo accanimento verso di lui. Sembra che sbagli 5 gol a partita... magari lo mettessimo 5 volte a gara in condizione di segnare! Quanto alla tecnica, apriti cielo...anche in questo caso sembra che non riesca a controllare un pallone che sia uno, che sia il centravanti più approssimativo della serie A... Qualche pallone lo sbaglia, ma spesso gli vengono recapitati palloni molto tesi e non facili da controllare. Detto in tutta sincerità, se non accetta le condizioni per il rinnovo e la Juve decide di separare le strade, me ne faccio una ragione in un quarto d'ora, ma questo eccessivo accanimento non lo digerisco. Sarebbe molto facile per me dire "Visto? Allora non era colpa di Allegri...anzi, Allegri è riuscito a far segnare 18 gol (16 campionato 2 coppa Italia, tra cui quello decisivo in finale) a cotanta capra!" . Ma non lo trovo intellettualmente corretto, perché io credo in Vlahovic; si può criticarlo e di motivi ce ne sono, ma mi sembra che spesso si varchino certi limiti e che si sottolinei solo quello che sbaglia.