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Una delle cose che mi preoccupa di più è che Motta continui a mettere Danilo come centrale. PSV entra 33' minuti e dalla sua parte fanno gol. Stoccarda si fa buttare fuori. Con l'Inter prendiamo 4 gol. Con il Parma 2 gol. Con il Lecce, si fa 30' minuti da centrale e prendiamo gol, con lui che non si sa perchè non intervenga. In 314 minuti ( 3,5 partite e mezzo ) con lui centrale abbiamo preso 8 gol e una volta si è fatto buttare fuori. Solo gli ultimi 18 minuti con la Lazio in cui loro erano in 10 non abbiamo preso gol con Danilo centrale. In campionato senza Danilo in campo abbiamo preso 0 gol.

Io non sono d'accordo su questa cosa dell'intensità. Se mi guardo le partite con Napoli, Roma e Empoli all'inizio ritroviamo gli stessi problemi di oggi quando dobbiamo affrontare squadre che ci aspettano dietro. Fra l'altro, mi ricordo bene come le prime partite nelle prime metà dei primi tempi soffrivamo. I problemi offensivi son qualcosa che si porta dietro da Bologna. Insomma, nelle ultime 8 partite abbiamo fatto 2 vittorie, 5 pareggi e 1 sconfitta, se con sti risultati dice di tirare il freno, siamo messi bene. Poi ci sta che i giocatori siano più stanchi e debbano anche dosarsi meglio, ma non credo sia questo il problema del perchè non facciamo gol.

Sì, ma ad esempio il Real prima giocava con Xavi Alonso ( la prima Champions di Ancelotti) e dopo è vero che ci stava Casemiro, ma se serviva si abbassava Kross, non è che veniva lasciato lui a impostare al centro e sulla fascia continuavi ad avere Marcelo che stava molto alto e Ronaldo. Comunque, con il Barca sono squadre che non possono essere comparabili alla nostra, perchè avevano una qualità e tecnica in ogni reparto del campo che gli permettevano soluzioni che noi ci sognamo. Quando in squadra hai gente solo per quanto riguarda il dietro, come Ramos, Pique, Puyol, Dani Alves, Marcelo, Carvajal ecc... è tutta un' altra cosa. Il City di Pep ha Rodri (ora sta usando Gundogan) , l'Inter Calhanoglu, il Barcellona a Casado, Pedri, il Liverpool con Gravenberch, il Bayern Kimmich. In un centrocampo a 2 troverai sempre un giocatore di qualità accanto a uno che fa legna, in modo che possa impostare centralmente o saltare l'uomo ecc... Se guardi un heatmap di Kross o Xavi vedrai che giocavano centrali, non stiamo a fissarci sui puntini delle formazioni, il fatto è che noi non abbiamo nessuno al centro che sappia difendere palla e che dia qualità alla manovra. No, non credo che Pirlo giocasse perchè c'era Bonucci dietro. Eh, infatti si è visto che fine ha fatto quel Milan. Quella sotto non è un heatmap ma fa ad esempio vedere dove i giocatori ricevevano palla.

Sì, ma come ti ho già detto a Busquest non li levali la palla manco a pregare e riusciva a saltare il pressing avversario per poi scaricare in modo facile. Locatelli lo sa fare questo? No, quindi non puoi continuare a comparare la situazione di Locatelli con Busquest, perchè non c'entra nulla.

1 Non l'ho tirato fuori io Busquest, rispondevo all'altro utente che non ha senso paragonarlo a Locatelli, visto che anche se non era un regista era ottimo a proteggere palla, saltare il pressing avversario e farla arrivare a uno dei tanti campioni di quelli squadra. Non si sta parlando del valore che ovviamente non è comparabile, ma di caratteristiche che il buon Manuel non ha. 2 Detta così ha statistiche addirittura superiori a Modric o Kroos. Purtroppo, poi vai a vedere la partita e non ci si avvicina minimamente. I passaggi completati a me non dicono nulla, visto che se poi mi guardo la classifica nelle prime posizioni ci trovo i difensori, come è normale che sia. Oltretutto siamo una squadra che da dottrina mottiana tende a scambiarsi la palla nella propria metà campo in maniera abbastanza lenta. Più che i passaggi lunghi completati ( che se no ci trovo i portieri), guarderei la percentuale di riuscita, ma anche qui mi ritrovo difensori, addirittura poco sotto a Locatelli ci trovo Bremer che non è che sia famoso per la sua abilità con i piedi. Prese così ste statistiche non vogliono dire niente. Non ha nulla del vertice basso, al massimo può giocare in un centrocampo a 2 con accanto uno che fa quel ruolo. In qualsiasi altra "big" del campionato troviamo gente che potrebbe fare quel ruolo meglio di lui. Infatti non penso sia un caso se poi quando c'è da costruire siamo sterili da far paura e che per creare qualcosa dobbiamo sperare in Coincecao o che Koop venga a prendersi la palla, problema che fra l'altro ci portiamo ormai da anni dietro.

Scusa se mi intrometto. Locatelli l'anno scorso a me non sembrava manco più un giocatore di calcio, mentre quest' anno, per le sue caratteriste, ha fatto delle ottime partite. Il problema, come diceva l'altro utente ,sono proprio le sue qualità, visto che oltre a essere bravo difensivamente non spicca in nulla. Busquet non era un regista, però era bravissimo a difendere palla e poi a scaricarla velocemente. Era uno che giocava con una tranquillità serafica in una zona del campo pericolosissima. Era uno di quei giocatori a cui potevi dare la palla e star sicuro che te la faceva passare in avanti. Ora, si può anche avere Locatelli in squadra, il problema e se deve fare il vertice basso. è come pensare che Ancelotti al posto di Pirlo ci avesse messo Gattuso.

Sì, sicuramente si prenderanno meno rischi ora che purtroppo non c'è più Bremer, ma non vedo tutta questa differenza nell'intensità o che questo abbia comportato un cambiamento degno di nota nella manovra offensiva. Non vedo il problema del fatto di girare la palla un po' più dietro, anzi, è proprio quello che ci aiuta offensivamente visto che ci apre gli spazi. Infatti, le partite in cui l'avversario e venuto a prenderci alto, di solito è finita male per loro , mentre quando tendevano ad aspettarci dietro non abbiamo quasi fatto un tiro in porta, vedi Empoli, Roma, Napoli (partite in cui c'era Bremer). Anche stasera, l' Aston Villa, ci ha lasciato spesso a girare dietro senza aggredirci per non lasciarci spazi ( anche se secondo me poteva forse osare di più visto che giocavamo senza punta). I problemi della sterilità offensiva del gioco di Motta, mi sembrano sempre gli stessi. Se ti riferisci alle ultime due partite, io non le prenderei in considerazione, visto che giocavamo senza punta e con un Koop spaesato. Non penso che il nostro gioco offensivo sarebbe migliorato con Bremer, se poi in attacco gioca Mckennie e Yildiz sta sulla linea di bordocampo ( senza che abbia il passo da esterno) a fare quasi il terzino ecc... Poi magari ci sta che a risultato acquisito si cerci di dosare un po' più le forze visto che siamo sempre senza squadra e giochiamo ogni 3 giorni.

Sì, ma Bayern, Milan, Arsenal e Atletico 2 partite le possono vincere tranquillamente. L'Atletico deve affrontare il Salisburgo e il Bratislava che sono due delle squadre più scarse. Il Bayern ha lo Sachtar, il Feyenord e il Bratislava. Poi ci stanno Aston Villa e Sporting che visto che squadre da affrontare le possono vincere anche loro 2 partite. 14 punti mi sembrano pochi, anche se non si sa mai visto le sorprese che ci sono state nelle passate giornate. L' Atalanta comunque potrebbe vincere con il Real in casa, che in sto momento ha fuori veramente tanti infortunati e Mbappe in crisi.

Penso che quelle percentuali non valgano più. Il Liverpool è praticamente passato, all' Inter, Borussia e Barca bastano 2 vittorie che possono fare tranquillamente, poi ci stanno sopra Bayern, Arsenal e Milan che hanno tutte partite possono vincere tranquillamente, poi l' Atletico che ha una partita un po' più difficile con il Leverkusen e le altre easy. Poi ci stanno Sporting e Aston Villa che hanno partite easy ma che comunque non sono top squadre e l' Atalanta che ha un percorso duro.

è quello che vorrei vedere anche io da un bel po' ormai.

Non ha il passo dell' esterno.

Yildiz 2 assist li ha fatti nelle prime due partite quando giocava centrale. In 1049 minuti da esterno ha fatto 1 assit e 4 gol. Conceicao in 681 minuti ha fatto 5 assist e 2 gol (e rigore procurato a Lille). Weah in 535 minuti ha fatto 4 gol e 2 assist. Weah e Conceicao in quasi la metà di minuti giocati hanno fatto meglio di Yildiz a livello di gol/assist. L'anno scorso tra coppa italia e campionato, giocando spesso pochi minuti, nonostante tutti i problemi della squadra fece 4 gol e 1 assist in 1086 minuti. Detto questo, a me piace Yildiz, ma come altri hanno già detto, non mi sembra abbia il passo da "esterno" e mi piacerebbe molto poterlo rivedere trequartista, visto che è molto bravo a far girare palla e definire, dribblare ed ha anche un bel tiro. Mi sembra un giocatore che dovrebbe stare al centro del gioco, piuttosto che relegato sulla fascia. Non si potrebbe mettere al centro e Koop dietro visto anche la mancanza di qualità che ci affligge al centro del campo ? O non potevano spendere i 60 milioni per Adeyemi ( o un'altro esterno che ti ara la fascia) e mettere Yildiz al centro?

No, intendevo che le partite con Roma e Napoli non sono state giocate ad alta intensità. La maggior parte del tempo è passato con loro dietro e noi che facevamo muovere la palla in modo lento sulla linea di metà campo. Prima riuscivamo a girare la palla anche se ci aggredivano, ora questo non succede più. Io penso che in queste ultime partite sia mancato molto Koop. è quello che smistava palloni, collegava il resto della squadra e allo stesso tempo si rendeva pericoloso. Ci poteva mettere Yildiz, ma si ostina a tenerlo sulla linea di bordocampo dove secondo me è totalmente sprecato.

Io tutta questa intensità nelle partite non la vedo sinceramente (a parte qualcuna). In Champions si alza perchè in italia si va a due. Tipo le partite con Roma o il Napoli. Vedo piuttosto, ultimamente, una squadra molto confusionaria che non sa coprire bene il campo.

Boh, per ora è abbastanza difficile potersi esprimere. Kalulu che è stata la 3 scelta si è rivelato il migliore alla fine. Thuram e Luis ad oggi male, visto che erano chiamati a migliorare il reparto più debole e sono finiti a fare i panchinari. Gonzalez è rotto e speriamo che non sia effettivamente uno prono agli infortuni come alcuni dicono o siamo messi male. Più che altro non capisco perchè spendere 20 milioni per Di Gregorio per poi farlo alternare con Perin. Boh. Non tutti i colpi di mercato possono rivelarsi riusciti, ma mi auguro vivamente che almeno uno dei due mediani possa sbocciare. Lo scorso mercato di Giuntoli invece è stato abbastanza terrificante: Weah, Djalo, Alcaraz.

Sì, ma io parlo di entrare tra le prime 8. Non di vincere la Champions. Con 15 punti ci dovresti entrare. Se oggi vincevi andavi a 9 e poi avevi Lille, Benfica, Bruges, più City e Aston Villa con cui mettiamo che facevamo 0 punti.

Poteva anche evitare di fare il cambio se proprio doveva mettere Rohui, che almeno Thuram un po' di filtro in mezzo lo faceva.

Anche io avrei preferito vincere sta partita e poi vedere con l'Inter. Se fossimo riusciti a entrare tra i primi 8 ci saremmo risparmiati 2 partite in più. La gara di oggi era molto di più alla nostra portata rispetto a quella con l' Inter sulla carta e visto che non penso siamo a livello per competere per lo scudetto sarebbe stato meglio dare il massimo oggi.

Già, infatti offensivamente eravamo nulli e loro potevano tranquillamente pressarci alti con un sacco di uomini. Mettere Yildiz al centro ad aiutare Vlao e dare un po' di geometrie e gol invece che tenerlo sulla fascia dove è nullo, non sembra piacergli.

Fino a quando continuerà a mettere Yildiz sulla striscia di bordocampo non ne usciremo. Motta, aveva finalmente capito che Koop doveva stare accanto a Vlao e al suo posto, oggi, avrebbe fatto bene a mettere Yildiz e non McK che come hai detto giustamente ha fatto si che la fase offensiva fosse praticamente nulla, con il solo Conceicao ha provato a fare qualcosa ma che finiva per giocare da solo con il supporto del solo Savona. Miracoli non ne può fare. Yildiz sulla fascia è praticamente inesistente. Danilo non capisco perchè lo ha fatto giocare, boh. Gatti sarebbe servito come il pane.

Mah, a me la partita di oggi non è piaciuta e penso che in generale ci siano delle cose da rivedere, ma mi rendo anche conto che Motta è da qualche mese alla Juve e con lui è stata rivoluzionata la squadra e che quindi sia lecito dargli un po' di tempo per trovare la quadra. è un allenatore giovane che prende un terzo di quello che prendeva il suo predecessore ma che comunque sta facendo cose interessanti. Stai tranquillo, che se dopo 3 anni non avesse messo su mezzo progetto di squadra, fatto il peggiore girone di ritorno della nostra storia, peggior girone di Champions, peggior sconfitta casalinga in Champions contro una squadra come il Villareal e in più fosse anche sempre più presuntuoso e arrogante, sarebbe ugualmente antipatico. Ah, giusto, mi sono scordato anche il 5-1 contro il Napoli. Più che quelli che fanno le crociate, guarderei quelli che continuano ancora oggi a difenderlo a spada tratta sinceramente.

Io sono d'accordo con te che bisogna dargli tempo, ma questa cosa non è vera. Credo tu ti sia confuso. Il miglior centrocampista della Premier è stato Rodri.

Stavamo giocando con un ottima squadra in Champions che giocava in casa e doveva vincere, non contro il Verona o il Napoli che viene per non prenderle più che per fare gol. è normale che se giochi con la difesa alta ti possa trovare in situazioni del genere. Succede a tutte le squadre. Bremer si infortunato in una situazione che sarebbe stata facilmente controllabile visto che Openda si trovava da solo sulla linea laterale. Nel primo tempo Sesko ha fatto un grandissimo gol ma a parte quello cosa avevano fatto loro? Abbiamo perso Bremer che è il nostro miglior difensore, a cui infatti TM non rinuncia mai. Un motivo ci sarà. Non capisco di che schemi/tattica si voglia parlare quando giochi una partita in 10 , con un arbitro contro e dopo aver perso il tuo miglior difensore e l'avversario che prova in tutti i modi a recuperare. Poi non capisco cosa c'entri Allegri. TM ha tolto un difensore per mettere un centrocampista e ha continuato a chiedere di pressare alto e si va fare le pulci perchè abbiamo rischiato in difesa o perchè i gol non sono stati fatti con uno schema ( come se il Barca di Guardiola segnasse sempre in sto modo e non perchè Messi si beveva mezza difesa ).

Qualcuno sa quanto sia larga la rosa dell' Aston Villa? Che tolte le soste giocano sempre ogni 3/4 giorni. Neuer ha fatto na papera enorme sul gol.

Contentissimo per lui.