Con Allegri si arriva sempre in fondo... Sempre

[Nord est 6.366]

Il Wednesday, February 28, 2018 Alle 20:00, spuzul ha scritto:

con Allegri si arriva in fondo grazie ai giocatori, non certo a lui, oltretutto, sulla gestione delle finali, anche quelle vinte, è meglio stendere un velo pietoso.

Esatto  è ciò che dico pure io da un po'. Se si vince è per i giocatori.

[The Advocate 4.924]

8 ore fa, SuperMaresca14 ha scritto:

Finali perse...

Vabbé...eccezione ridicola. Si parla di arrivare in fondo. Se non arrivi in finale non puoi perderla. Quindi in fondo lui ti ci porta. Pure Lippi ne ha perse 3 per vincerne una. É uno scarso pure il Marcello??

12 minuti fa, Nord est ha scritto:

Esatto  è ciò che dico pure io da un po'. Se si vince è per i giocatori.

Tutti vincono per i giocatori. Zidane le vince lui? O Ronaldo??

[Nord est 6.366]

1 minuto fa, The Advocate ha scritto:

Vabbé...eccezione ridicola. Si parla di arrivare in fondo. Se non arrivi in finale non puoi perderla. Quindi in fondo lui ti ci porta. Pure Lippi ne ha perse 3 per vincerne una. É uno scarso pure il Marcello??

Tutti vincono per i giocatori. Zidane le vince lui? O Ronaldo??

Anche l'allenatore ci mette del suo... L'esempio che fai è troppo lampante. Di faccio un esempio. Il Milan. Gattuso ci sta mettendo molto del suo, e ha trasformato il peggior Milan degli ultimi 20 anni in una squadra che lotta fino all'ultimo. Non sarà uno squadrone ma la differenza col Milan di Montella si vede.

[Gnn 4.669]

Allegri purtroppo continuerà a dividere, poichè per fortuna ci sarà sempre una % di tifosi (tutt'altro che ridotta) per i quali la vittoria non è l'unica cosa che conta, ai tempi di Lippi tutti eravamo unanimi nell'incoronare un allenatore che ha sempre unito ai risultati il gioco e la mentalità, in attesa che un altro Lippi alleni la Juve le due fazioni continueranno a contrapporsi

[giorgiop 4.789]

43 minuti fa, ZioBosch ha scritto:

Fosse questo il problema, i goal evitabili li prende pure il Real Madrid e ha vinto 2 Champions negli ultimi 2 anni.

So tutto ma lui, il Real Madrid, segna più della Juventus che perde le finali di CL proprio a causa dei gol evitabili subiti, questo è il problema; c'è chi li subisce e non ne sente le conseguenza come la Juventus in campionato, non l Napoli che lo scorso anno ha perso lo scudetto avendo lasciato sul campo 11 punti a favore della Juventus sempre a causa dei gol evitabili presi; ma in CL la Juventus deve arrendersi, a meno che non passi a giocare con marcatura a uomo moderna, elastica, innovata dal controllo visivo come da me consigliato, al posto della zona, Allegri non ci sente o meglio non ne è capace, questo è l'altro problema.

[Jerry Drake 1.943]

Il 28/2/2018 Alle 19:59, AmoJuventus ha scritto:

Non capisco perché molti preferiscono essere come il Napoli, giocare bene e non concludere nulla.

 

A me importa poco di come arriviamo ogni anno in fondo alle competizioni,  l'importante è essere sempre lì!

Se si gioca male e si vince si dimentica, se si gioca male e non si vince con i giocatori che si hanno è da esonero 

[The Advocate 4.924]

11 minuti fa, Nord est ha scritto:

Anche l'allenatore ci mette del suo... L'esempio che fai è troppo lampante. Di faccio un esempio. Il Milan. Gattuso ci sta mettendo molto del suo, e ha trasformato il peggior Milan degli ultimi 20 anni in una squadra che lotta fino all'ultimo. Non sarà uno squadrone ma la differenza col Milan di Montella si vede.

Esempio lampante? Non ha messo del suo Allegri in una squadra che prima di lui in coppa non passava manco il girone col Galatasaray e la  coppa Italia non la vinceva da 20? Il primo anno aveva la stessa squadra di Conte e da non passare il girone l' ha portata in finale. Quello che puó fare un allenatore si vede meglio quando hai una squadra scarsa nei singoli. Ma quando hai un livello di singoli alto la mano dell' allenatore si vede meno. Ma dire che dopo tre anni mom vedete la mano di Allegri...poi vi puó non piacere. Ma c'é. 

[Wallaby 7.577]

14 minuti fa, Nord est ha scritto:

Anche l'allenatore ci mette del suo... L'esempio che fai è troppo lampante. Di faccio un esempio. Il Milan. Gattuso ci sta mettendo molto del suo, e ha trasformato il peggior Milan degli ultimi 20 anni in una squadra che lotta fino all'ultimo. Non sarà uno squadrone ma la differenza col Milan di Montella si vede.

Esatto.Gattuso sta dando quel qualcosa in piu' ad una squadra che era disastrata....

Siamo sicuri che allegri stia dando quel qualcosa in piu' ad una rosa nettamente piu' forte in Italia.....o si potrebbe ambire a qualcosa in piu'

[Nord est 6.366]

3 minuti fa, Wallaby ha scritto:

Esatto.Gattuso sta dando quel qualcosa in piu' ad una squadra che era disastrata....

Siamo sicuri che allegri stia dando quel qualcosa in piu' ad una rosa nettamente piu' forte in Italia.....o si potrebbe ambire a qualcosa in piu'

Uno che la pensa come me... Date una medaglia a quest'uomo!!! 

[Wallaby 7.577]

Adesso, Nord est ha scritto:

Uno che la pensa come me... Date una medaglia a quest'uomo!!! 

[Nord est 6.366]

9 minuti fa, The Advocate ha scritto:

Esempio lampante? Non ha messo del suo Allegri in una squadra che prima di lui in coppa non passava manco il girone col Galatasaray e la  coppa Italia non la vinceva da 20? Il primo anno aveva la stessa squadra di Conte e da non passare il girone l' ha portata in finale. Quello che puó fare un allenatore si vede meglio quando hai una squadra scarsa nei singoli. Ma quando hai un livello di singoli alto la mano dell' allenatore si vede meno. Ma dire che dopo tre anni mom vedete la mano di Allegri...poi vi puó non piacere. Ma c'é. 

Per esempio lampante intendevo Cristiano Ronaldo, lui risolverebbe le partite anche se in panchina del Real ci fossi io.

[Gnn 4.669]

11 minuti fa, The Advocate ha scritto:

Esempio lampante? Non ha messo del suo Allegri in una squadra che prima di lui in coppa non passava manco il girone col Galatasaray e la  coppa Italia non la vinceva da 20? Il primo anno aveva la stessa squadra di Conte e da non passare il girone l' ha portata in finale. Quello che puó fare un allenatore si vede meglio quando hai una squadra scarsa nei singoli. Ma quando hai un livello di singoli alto la mano dell' allenatore si vede meno. Ma dire che dopo tre anni mom vedete la mano di Allegri...poi vi puó non piacere. Ma c'é. 

Beh non è vero che non si passava il girone perchè l'anno prima finimmo primi e arrivammo fino ai quarti con una rosa onestamente modesta per quell'obiettivo

E poi comunque tutti gli anni sono diversi e non dipende solo dall'allenatore, anche il Dortmund di Klopp uscì al primo turno col Dortmund (addirittira ultimo nel girone) e l'anno successivo arrivò in finale

[Doktor Flake 21.690]

31 minuti fa, The Advocate ha scritto:

Esempio lampante? Non ha messo del suo Allegri in una squadra che prima di lui in coppa non passava manco il girone col Galatasaray e la  coppa Italia non la vinceva da 20? Il primo anno aveva la stessa squadra di Conte e da non passare il girone l' ha portata in finale. Quello che puó fare un allenatore si vede meglio quando hai una squadra scarsa nei singoli. Ma quando hai un livello di singoli alto la mano dell' allenatore si vede meno. Ma dire che dopo tre anni mom vedete la mano di Allegri...poi vi puó non piacere. Ma c'é. 

Allegri ha meriti indiscussi nell'aver tolto la cappa di "fondamentalismo tattico" che c'era sulla Juve di Conte

ma non per questo non si deve aver il coraggio di andare avanti 

La Juve di Allegri ormai non ha più niente da dare al calcio, è un animale che si trascina, complici lui e i madornali errori di mercato della dirigenza

raga, capita, anche Lippi perse gli stimoli e la sua ultima Juve perdeva con cani e porci l'anno dopo Manchester, Lippi era forse diventato pippa?

cos'è oggi la mano di Allegri? una squadra che "la difesa prima di tutto"? 

una squadra costantemente senza fiato che corre 20 minuti a partita? 

una squadra capace nel capolavoro di pareggiare 2-2 in champions in casa dopo essersi trovata 2-0 ed aver subito 70% di possesso palla? 

una squadra senza uno straccio di schema che non sia giropalla dietro e lancione di Chiellini?

[giorgiop 4.789]

Allegri, è ormai dimostrato, assodato dai gol evitabili subiti nelle partite topiche della CL, finali ed eliminatorie, se vuole vincere la coppa dalle grandi orecchie non deve più far giocare la difesa della Juventus, soprattutto in area, a zona con le sue inaffidabili, componenti tattiche; se continua non la vincerà mai, se cambia sistema di gioco passando alla marcatura a uomo come da me proposto forse quest'anno può farcela, ultima chiamata, solo che non è in grado di farlo, significa che sa giocare solo a zona mentre quelli del Real Madrid, del Barcellona, del Bayern M. e del Manchester City si fermano solo marcandoli a uomo.

[Mahleriano 2.115]

2 hours ago, RobertoDub said:

Di quale profondita' parli?

Non ti hanno gia' fatto notare che panchina avevamo a Cardiff? E a Berlino?

qua si stava parlando (io con l'altro utente) di coppe italia e i successi recenti nella competizione .  Se vuoi parlare di quanto sia stato bravo Allegri ad arrivare nelle due finali (tralasciando tra l'altro i risultati finali), mi faccio indietro. il discorso è stato ampiamente sviscerato negli anni. 

Ci sono tanti fattori che entrano sempre in gioco in un percorso di scontri diretti che sebbene graduati e strutturati per testare le reali capacità di un allenatore (e così dissolvere ogni sospetto di casualità)  possono anche giocare a proprio favore.  Io comunque faccio parte della schiera di persone che reputa il talento l'aspetto più indicativo per le probabilità di vittoria di una squadra a meno di casi in cui il gioco/collettivo è riconoscibile come impronta dell'allenatore (sarri,ranieri etc..)

Non mi riconosco nè in Allegri,nè in Conte,nè in Lippi. Mi piace solo analizzare come un allenatore usa il talento a disposizione.

Quindi questi assolutismi "con allegri si arriva sempre in fondo" non mi persuadono. Spesso i rsultati sono il prodotto di differenze della rosa, casualità, deficit avversari, giocate individuali  che determinano spesso l'esito di una partita. 

Sembra paradossale ma I risultati sono "overrated",per le ragioni che ti ho esposto. Chiaro che per una carriera di un allenatore sono la cosa più importante,non però per il giudizio obbiettivo di un allenatore

[Vacci Liscio 1.905]

Questa Juve è una Ferrari ma va come una Fiat.

[Manzo 6]

Adesso, VACCI LISCIO ha scritto:

Questa Juve è una Ferrari ma va come una Fiat.

Si, in effetti le macchine tedesche sono le migliori.

[Wallaby 7.577]

Adesso, VACCI LISCIO ha scritto:

Questa Juve è una Ferrari ma va come una Fiat.

Allegri Movies present:

 

 

 

 

[kociss1977 1.981]

Ma lo vogliamo capire che in Italia la Juve è come il Bayern o il psg? qualunque allenatore vincerebbe scudetto e coppa Italia..magari qualche Supercoppa in più.
Il capolavoro è arrivare due volte in finale Champions quello si.
Se quest'anno vincesse campionato con una rivale che farà probabilmente 100 punti sarà un'altra impresa.
Vorrei passare il turno Champions per vedere se la strategia di mercato della società ha avuto ragione, quello si mi incuriosisce.
Per il resto sono dell'idea che a parità di investimento le probabilità di vincere un giorno la coppa giocando così o giocando meglio siano di più nella seconda ipotesi.
Finisco dicendo che si dovrebbe aver rispetto di chi paga e non vuol vedere la propria squadra a inseguire la palla per 80minuti e nn mi riferisco alla società ma a quei tifosi che senza mezze parole dicono agli altri che non capiscono di calcio

concordo

Inviato dal mio

[Manzo 6]

1 ora fa, Wallaby ha scritto:

Esatto.Gattuso sta dando quel qualcosa in piu' ad una squadra che era disastrata....

Siamo sicuri che allegri stia dando quel qualcosa in piu' ad una rosa nettamente piu' forte in Italia.....o si potrebbe ambire a qualcosa in piu'

Il problema del Milan era l'allenatore, questo lo si vedeva anche a 300 km di distanza. Gattuso, con la sua volontà e con tanta voglia di lavorare, è riuscito a dare un senso all'ennesima stagione deludente dei rossoneri. Anzi, ti dico di più: Montella, molto probabilmente, sarebbe stato sbattuto fuori anche dal Ludogorets.

[kociss1977 1.981]

ad i mio occhi questa cosa è palese.
e non parlo di gioco spettacolare, a me dello spettacolo frega zero, di come gioca sarri frega zero.
bisogna che si giochi a calcio, bisogna che ci si alleni bene e che si arrivi a correre per 90 minuti, bisogna che non si snaturino giocatori e ruoli per dare equilibrio attraverso il difendiamoci in undici, undici dietro la linea della palla a far muro e poi via di contropiede sperando che dybala o duglas costa scarti quattro giocatori di fila, questo non è calcio.
questo modo di difendersi è fatto da chi non sa dare organizzazione, guarda mandzukic come si è ridotto quest'anno.. dopo tutto l'anno scorso speso a correre per due, a fare il terzino aggiunto.
ma bisogna anche vederle lo cose... e non solo dire, abbiamo vinto e quindi ha ragione lui.
 

sottoscrivo

Inviato dal mio

[Lucifer_MorningSTAR 3.408]

Io temo che quest’anno rischiamo molto concretamente di non arrivare ai 2 principali obiettivi, causa perseveranza su senatori che fisicamente hanno palesato molte lacune. Se ciò avverrà (e speriamo di no) decade l’unico motivo per cui si tollera la mancanza di gioco che ha questa squadra. Io però quest’anno non vedo il cambio di passo che ci dovrebbe portare avanti e sono abbastanza preoccupato.

Se poi le prospettive sono quelle di allungare ancora per il prossimo anno il contratto a molti “anziani”, non so cosa pensare.

[kociss1977 1.981]

Prezzo?
Spettacolo assente,noia mortale,campioni messi in discussione! 
Voi quanti,1mln di veri tifosi,di quelli duri e puri anche se avete 18anni e vi paga tutto il babbo, trovate soddisfazione solo nelle vittorie? 
Bene,sappiate che con voi solo,la juve non ci si regge!
Solo con voi,la juve farebbe la fine della Pro Patria!
Quindi contano anche gli altri tifosi,meno veri,meno puri,meno duri,che magari di anni ne hanno 40 e le cose se le pagano da soli,che vogliono vedere anche un po di spettacolo, vorrebbero vedere i propri campioni in campo,vorrebbero vedere uno schieramento più offensivo e di maggior qualità e vorrebbero che la juve non fosse costretta a vendere di continuo i propri campioni perché i soldi portati dal mln di veri tifosi che "vincere è l'unica cosa che conta",non gli bastano e fortuna che ci sono gli altri milioni di tifosi occasionali che portano il loro mattoncino! 
E anzi proprio per questo vorrebbero conquistare con partite migliori e trattenendo i campioni altri milioni di tifosi in modo da competere con le big anche sul mercato!
Secondo me la juve dovrebbe pensare a volte anche a questi pseudo tifosi anche se ovviamente conviene poco ai padroni

ti appoggerò sempre in questa battaglia.
non ho più entusiasmo nel seguire le partite di questa squadra.
in fondo non me ne fregherebbe niente neanche di trattenere i big, chi vuole andare vada.
noi i nostri campioni dovremmo crescerli in casa, con un allenatore che sappia valorizzare i giocatori e non deprimerli come fa allegri.
io amo gasperini, ad esempio.
rischia l'uno contro uno in difesa, affronta squadre più forti della sua con coraggio, fa crescere enormemente il valore dei suoi giocatori.
e chissenefrega se, per un anno o due, non si vince il 114esimo ed il 115esimo scudetto.

Inviato dal mio

[Wallaby 7.577]

26 minuti fa, Manzo ha scritto:

Il problema del Milan era l'allenatore, questo lo si vedeva anche a 300 km di distanza. Gattuso, con la sua volontà e con tanta voglia di lavorare, è riuscito a dare un senso all'ennesima stagione deludente dei rossoneri. Anzi, ti dico di più: Montella, molto probabilmente, sarebbe stato sbattuto fuori anche dal Ludogorets.

e poi lo ha chiamato subito il siviglia, non si sa per quali meriti.....mah

[Gnn 4.669]

Il 1/3/2018 Alle 13:41, Sic Parvis Magna ha scritto:

Secondo me molti di voi sottostimano un grosso aspetto di questa vicenda...

 

Allegri è l’allenatore PERFETTO per questa Juve e la Juve è la squadra perfetta per Allegri..

 

posto che Allegri è sicuramente uno dei top 3/4 allenatori al mondo, chi sono gli altri?

Guardiola?

Ancelotti?

Mourinho?

 

magari si...ma quanto di loro verrebbero alla Juve e riuscirebbero a vincere così tanto, con la nostra “Politica societaria”? Il nostro ex allenatore se ne è andato proprio per questo motivo..e in CL ha sicuramente deluso..

 

se viene Guardiola lo fa rivoltando la squadra come un calzino, idem Mourinho, Ancelotti chiederebbe acquisti pesantissimi..stiamo parlando di VAGONATE DI MILIONI, cosa che oggi la Juve non ha minimamente intenzione di tirare fuori..

 

quindi torno a ripetervi, trovatemi un altro allenatore al mondo che OGGI con questa politica societaria, porti a casa i risultati che Allegri ha portato in questi anni..

 

la verità è che probabilmente nessun allenatore al mondo avrebbe fatto quello che ha fatto Max con il materiale a disposizione

Perchè non puntare allora su un allenatore emergente ? Infondo quando arrivò Lippi era alla stregua di un Simone Inzaghi o un Di Francesco attuali e divenne nella Juve e grazie alla Juve uno dei più grandi al mondo.

Una parte di tifosi attualmente non vuole una squadra che vinca di più quanto già vinto piuttosto vedere un cambiamento quanto a mentalità e filosofia