Guerra in Ucraina

[Minnesota 5.534]

Adesso, jolly88 ha scritto:

secondo me la possibilità che si possa avere un esercito competitivo con gli usa è pura utopia.

 

non te lo faranno mai fare.

MA chi non te lo fa fare?

E poi non devi avere un esercito competitivo con usa, anche perchè significherebbe levare risorse alla sanità tipo.

BAsta avere una parvenza di esercito comune e decente. L'alleanza con usa e nato deve rimanere

[jolly88 1.898]

Adesso, el titan ha scritto:

Esatto ma saremmo in grado di sopperire a questa divisione totale? (Chiaro che sembra un discorso utopistico una divisione così netta)

bella domanda

[nomevisualizzato 18.089]

6 minuti fa, jolly88 ha scritto:

questo lo penso anche io,hanno un modo molto più avanguardistico nel conquistare ,senza guerre e armi,ti comprano  e ti sottomettono economicamente.

 

Detto ciò ,non sottovaluteri l'interesse cinese per le terre russe,d'altro canto come dici tu per loro è allettante e non poco la collaborazione con gli usa.

 

Finché c’hanno tutti quei confetti nei silos penso che le terre russe non le toccherà nessuno  

[el titan 5.357]

20 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Ucraina: media:  fermo flusso gasdotto Yamal Russia-Germania

Dopo un drastico calo nelle ultime ore, i flussi di gas russo attraverso il gasdotto Yamal-Europa verso la Germania attraverso la Polonia si sono interrotti. Lo riportano diversi media internazionali citando i dati dell'operatore del gasdotto, la società  tedesca Gascade. Yamal è uno dei tre gasdotti che la società  russa monopolista Gazprom utilizza per convogliare il suo gas naturale verso l'Europa. Attraverso di esso passa circa il 10% delle forniture totali di gas proveniente dalla Russia

 

@el titantitan @nomevisualizzato

Quello che temo. (Oltre la guerra chiaramente)

[nomevisualizzato 18.089]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

secondo me la possibilità che si possa avere un esercito competitivo con gli usa è pura utopia.

 

non te lo faranno mai fare.

L’esercito dovrebbe essere complementare a quello usa, non competitivo 

Noi restiamo e resteremo da quella parte della barricata 

[jolly88 1.898]

Adesso, Minnesota ha scritto:

MA chi non te lo fa fare?

E poi non devi avere un esercito competitivo con usa, anche perchè significherebbe levare risorse alla sanità tipo.

BAsta avere una parvenza di esercito comune e decente. L'alleanza con usa e nato deve rimanere

gli stessi che non volevano che noi facessimo un arma nucleare

Anche perchè un esercito comune,obbligatoriamente va ad essere competitivo con gli usa,a meno che noi sia "finto"

 

comunque questo discorso fu ripreso qualche mese fa,quando se ne parlava in maniera più insistente

 

[el titan 5.357]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

bella domanda

Paradossalmente, nel caso le due mega alleanza Nato vs oriente dovrebbero separarsi, secondo me l'essere una dittatura potrebbe essere un punto positivo paradossalmente positivo per Cina e Russia.

Infatti sono quasi già abituati a vivere in situazioni di embargo, con meno servizi e lusso, e sono più resilienti a certe situazioni (dato che non possono ribellarsi al regime di stato).

In un'ambiente socialmente e economicamente libero come il nostro, non so se governi e popolazione sarebbero in grado di regredire e sopportare così facilmente una situazione del genere.

[Dale_Cooper 17.519]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Quello che temo. (Oltre la guerra chiaramente)

Arma a doppio taglio e sono i primi a saperlo. Non conviene a nessuno farlo, al momento.
Mentre lo scrivevo:

 

[jolly88 1.898]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

L’esercito dovrebbe essere complementare a quello usa, non competitivo 

Noi restiamo e resteremo da quella parte della barricata 

complementare,potrebbe essere visto oltreoceano come competitivo,la linea di diferenza è molto sottile

Io non sottovaluterei questo aspetto

[Dale_Cooper 17.519]

La seconda più grande compagnia russa (Lukoil) chiede di fermare la guerra.

[nomevisualizzato 18.089]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

complementare,potrebbe essere visto oltreoceano come competitivo,la linea di diferenza è molto sottile

Io non sottovaluterei questo aspetto

Anche per un teorico esercito europeo sarebbe molto difficile, per non dire impossibile, colmare il gap con la marina usa… per non parlare dell’arsenale nucleare 

[finoallafine-1897 115]

Devono fermarlo i russi: è l'unica via.

Ma vogliono darsi una mossa? Organizzassero un colpo di Stato, una congiura alla vecchia maniera: delle vite umane forse gli frega zero, ma almeno lo facciano per i loro interessi economici.

[pattanga 962]

25 minuti fa, Max Power ha scritto:

Per me l'obbiettivo di Putin è non avere più stati nel mezzo tra lui e il cuore dell'Europa, in modo da mettere le sue armi al confine puntati verso di noi....altro che liberare il Donbass, la Crimea e quant'altro...

E potrebbe pure riuscirci 

[el titan 5.357]

6 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Arma a doppio taglio e sono i primi a saperlo. Non conviene a nessuno farlo, al momento.
Mentre lo scrivevo:

 

Tempismo perfetto

[Dale_Cooper 17.519]

Adesso, el titan ha scritto:

Tempismo perfetto

A livello di tempismo meglio solo l'autogol di Venuti

[jolly88 1.898]

Adesso, el titan ha scritto:

Paradossalmente, nel caso le due mega alleanza Nato vs oriente dovrebbero separarsi, secondo me l'essere una dittatura potrebbe essere un punto positivo paradossalmente positivo per Cina e Russia.

Infatti sono quasi già abituati a vivere in situazioni di embargo, con meno servizi e lusso, e sono più resilienti a certe situazioni (dato che non possono ribellarsi al regime di stato).

In un'ambiente socialmente e economicamente libero come il nostro, non so se governi e popolazione sarebbero in grado di regredire e sopportare così facilmente una situazione del genere.

Spero anche io sia così,ma vedo nel corso di questi anni una sempre meno democratizzazione,anche sociale e pare non solo venga accettata ,ma addirittura voluta.

Potrei citare ad esempio,il sempre più dominante pensiero unico,che fa poco parte di uno idea democratica e libera , ma di quella autoritaria  che non vorremo mai avere.

 

I cambiamenti sociali avvengono a step,soprattutto in zone come le nostre,impossibile farle accettare in poco tempo;

spero sia solo una mia idea che non troverà mai riscontro.

 

 

 

[SuperTalismano 6.507]

17 minuti fa, Minnesota ha scritto:

MA chi non te lo fa fare?

E poi non devi avere un esercito competitivo con usa, anche perchè significherebbe levare risorse alla sanità tipo.

BAsta avere una parvenza di esercito comune e decente. L'alleanza con usa e nato deve rimanere

Non è un'alleanza

Gli USA comandano, i paesi NATO e UE stanno sotto ed eseguono

Per questo gli americani MAI e poi mai accetteranno che esista un esercito europeo

Perché se esistesse un esercito europeo (cosa impossibile, ma poniamo pure il caso che si riesca a mettersi d'accordo) i paesi UE si chiederebbero "e adesso la NATO a che ci serve? Adesso perché dovremmo tenerci i soldati USA nei nostri paesi?"

Esercito europeo=fine dell'egemonia mondiale americana

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Anche per un teorico esercito europeo sarebbe molto difficile, per non dire impossibile, colmare il gap con la marina usa… per non parlare dell’arsenale nucleare 

concordo,la seconda parte non la metto nemmeno in considereazione appunto per il discorso che si faceva poco fa ,competitività.

 

Non ci farebbero mai diventare una potenza nucleare.

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Non è un'alleanza

Gli USA comandano, i paesi NATO e UE stanno sotto ed eseguono

Per questo gli americani MAI e poi mai accetteranno che esista un esercito europeo

Perché se esistesse un esercito europeo (cosa impossibile, ma poniamo pure il caso che si riesca a mettersi d'accordo) i paesi UE si chiederebbero "e adesso la NATO a che ci serve? Adesso perché dovremmo tenerci i soldati USA nei nostri paesi?"

Esercito europeo=fine dell'egemonia mondiale americana

bravissimo,quello che cercavo di spiegare da un po',ma tu sei riuscito a dire meglio,senza troppi giri di parole.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

 

Ma oggettivamente l'Ucraina per quanto tempo può resistere ancora?

kherson è persa, Odessa quasi (?)...fino a quando possono difendere Kiev? Una settimana?

[ElBrujo 4.136]

Per quelli che (stra)parlano di egemonia americana sull'Europa: ma, di preciso, cos'è che gli americani vi impediscono di fare ? Cos'è che fareste (che oggi non potete fare) se gli americani tornassero a casa loro ?

[Dale_Cooper 17.519]

3 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma oggettivamente l'Ucraina per quanto tempo può resistere ancora?

kherson è persa, Odessa quasi (?)...fino a quando possono difendere Kiev? Una settimana?

Mah, per ora hanno perso solo Kherson.
Odessa non l'hanno ancora presa per niente.

Ci stanno mettendo un casino a prendere Mariupol e ora stanno bombardando Chernihiv e Kharkhiv.

[SuperTalismano 6.507]

3 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma oggettivamente l'Ucraina per quanto tempo può resistere ancora?

kherson è persa, Odessa quasi (?)...fino a quando possono difendere Kiev? Una settimana?

Militarmente, pure un mese (Odessa ancora devono fare lo sbarco, Mariuopol è alla fame e alla sete, ma ancora non cade. Kharkiv regge, Kiev ancora non è circondata)

Non so quanto ancora reggerà la popolazione civile, che finora è la vera forza Ucraina (perché io di battaglie tra esercito ucraino ed esercito russo, non ne ho viste)

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

[nomevisualizzato 18.089]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

concordo,la seconda parte non la metto nemmeno in considereazione appunto per il discorso che si faceva poco fa ,competitività.

 

Non ci farebbero mai diventare una potenza nucleare.

Ma non è che non ci farebbero, tecnicamente manco possiamo, gli stati europei hanno tutti firmato il trattato di non proliferazione… l’unica potenza del continente è la Francia 

 

Un esercito europeo dovrebbe nascere come esercito specializzato per i teatri dell’est europa e del mediterraneo… ma comunque dipendente dal supporto usa su grande scala 

Saremmo molto più utili che pericolosi