Juventus - Bologna 1-1, commenti post partita

[Manny Calavera 17.696]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Eh ma allora perché non ce le ha fatte vedere lo scorso anno queste cose da noi? Che lo faceva apposta? 

Il problema è che ste prestazioni da sogno le vede appunto solo nei sogni visto che quest'anno sta facendo una stagione normalissima (si, forse un po'' meglio delle prestazioni mediocri del passato, per quello che vale) per il ruolo che ricopre. 

[gufo bianconero 2.381]

La squadra non ci ha messo gli attributi, Sarri diceva che non volevano fare due sedute di allenamento: io inizierei con i calci nel fondoschiena ai giocatori. 

[Lord Ludwig 4.193]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

L'anno scorso Kulu spesso era tra i peggiori, criticato aspramente qui 2 volte su 3. Sta a vedere che l'anno scorso avevamo Robben in squadra e non ce ne siamo accorti.

Tra l'altro al Tottenham fa una gara benino e una no, infatti il Tottenham ha meno punti di noi nel suo campionato. 

 

Servono giocatori veri.

Non era Robben, ma neanche de Ceglie. Era un ventenne a ragione considerato fra i più promettenti nel suo ruolo che al primo anno, sette gol e sette assist, non fece male. Qui ci si entusiasma per venti minuti di Ake' e non si ha pazienza con uno più vecchio di un solo anno.

[Pistro75 13.717]

6 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non era Robben, ma neanche de Ceglie. Era un ventenne a ragione considerato fra i più promettenti nel suo ruolo che al primo anno, sette gol e sette assist, non fece male. Qui ci si entusiasma per venti minuti di Ake' e non si ha pazienza con uno più vecchio di un solo anno.

Per carità. Andandosene si è salvato la carriera. Kulusevski ha bisogno di una squadra che si muove senza palla. Noi giochiamo a pallannuto o a subbuteo. Con noi avrebbe fatto sempre schifo 

[Manny Calavera 17.696]

39 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non era Robben, ma neanche de Ceglie. Era un ventenne a ragione considerato fra i più promettenti nel suo ruolo che al primo anno, sette gol e sette assist, non fece male. Qui ci si entusiasma per venti minuti di Ake' e non si ha pazienza con uno più vecchio di un solo anno.

Manco stessimo parlando di uno uscito dalla primavera. Era uno pagato 40 cucuzze e spacciato per un fenomeno quando il 90% delle gare si impappinava sulla palla. Non a caso fu dipinto da chiunque come uno dei grossi flop del campionato (altro che "non fece male", era uno di quelli come Rabiot che quasi ogni gara si beccava insufficienze). Non a caso la metà dei suoi pochi goal li fece in Coppa Italia contro squadracce.

 

Non è questione di pazienza ma di gettare soldi al vento: con lui furono soldi buttati. L'avessimo pagato 5 milioni ci poteva stare che lo aspettassimo ancora (probabilmente inutilmente), lui invece ha deluso per un anno e mezzo e pure nel Tottenham checché se ne dica sta facendo una stagione normale.

[Lord Ludwig 4.193]

12 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Manco stessimo parlando di uno uscito dalla primavera. Era uno pagato 40 cucuzze e spacciato per un fenomeno quando il 90% delle gare si impappinava sulla palla. Non a caso fu dipinto da chiunque come uno dei grossi flop del campionato (altro che "non fece male", era uno di quelli come Rabiot che quasi ogni gara si beccava insufficienze). Non a caso la metà dei suoi pochi goal li fece in Coppa Italia contro squadracce.

 

Non è questione di pazienza ma di gettare soldi al vento, con lui furono soldi buttati. L'avessimo pagato 5 milioni ci poteva stare che lo aspettassimo ancora (probabilmente inutilmente), lui invece ha deluso per un anno e mezzo e pure nel Tottenham checché se ne dica sta facendo una stagione normale.

Guarda, visto che Vlahovic "gioca da un anno e mezzo" e Chiesa "deve capire che il campo non è in discesa" vendiamo pure loro e riprendiamoci Mandzukic e Khedira.

33 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Per carità. Andandosene si è salvato la carriera. Kulusevski ha bisogno di una squadra che si muove senza palla. Noi giochiamo a pallannuto o a subbuteo. Con noi avrebbe fatto sempre schifo 

Ah, che si sia salvato la carriera è evidente. Temo non sarà l'ultimo.

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Guarda, visto che Vlahovic "gioca da un anno e mezzo" e Chiesa "deve capire che il campo non è in discesa" vendiamo pure loro e riprendiamoci Mandzukic e Khedira.

Stai dicendo cose che non hanno letteralmente senso. Chiesa è fortissimo e lo ha ampiamente dimostrato, in ogni occasione. Vlahovic pure penalizzato da un gioco che non lo valorizza sta segnando quasi sempre lui.

Paragoni fuori dal mondo. Purtroppo quando uno ha la fassazione di quello che dice l'allenatore (anche le idiozie che dice) finisce per analizzare tutto in funzione di quello e non in base a quello che succede in campo.

Non è che se domani Allegri dice che Rabiot è un fenomeno diventa più forte o più scarso, a seconda di come la si pensa si Allegri. Sempre scarso è.

 

[Lord Ludwig 4.193]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Stai dicendo cose che non hanno letteralmente senso. Chiesa è fortissimo e lo ha ampiamente dimostrato, in ogni occasione. Vlahovic pure penalizzato da un gioco che non lo valorizza sta segnando quasi sempre lui.

Paragoni fuori dal mondo.

OK, sei uno di quelli per cui chi dissente non dice cose sensate. Bene averlo chiarito subito.

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

OK, sei uno di quelli per cui chi dissente non dice cose sensate. Bene averlo chiarito subito.

Le cose non sensate sono i paragoni tra Kulu e Chiesa o Vlahovic, non la tua opinione personale su un allenatore o un calciatore. E' insensato valutare i giocatori sulla base di frasi estrapolate di Allegri e non in base a quello che vediamo in campo.

Leggiamoli in messaggi che quotiamo. 

[Pistro75 13.717]

9 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Stai dicendo cose che non hanno letteralmente senso. Chiesa è fortissimo e lo ha ampiamente dimostrato, in ogni occasione. Vlahovic pure penalizzato da un gioco che non lo valorizza sta segnando quasi sempre lui.

Paragoni fuori dal mondo. Purtroppo quando uno ha la fassazione di quello che dice l'allenatore (anche le idiozie che dice) finisce per analizzare tutto in funzione di quello e non in base a quello che succede in campo.

Non è che se domani Allegri dice che Rabiot è un fenomeno diventa più forte o più scarso, a seconda di come la si pensa si Allegri. Sempre scarso è.

 

Vabbè non è che l'allenatore sia costretto a dire una decina di stronz.ate a conferenza stampa. Non credo che lo costringano a dirle.

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Vabbè non è che l'allenatore sia costretto a dire una decina di stronz.ate a conferenza stampa. Non credo che lo costringano a dirle.

Si. Ma chi se ne frega di quello che dice. Non è che dobbiamo valutare il calcio in funzione di quello che dice o fa Allegri. A volte dice cose sensate e volte fesserie, pazienza.

 

I giocatori li si valuta sulla base di quello che fanno in campo, non in base a quello che dice l'allenatore. Rabiot resta scarso comunque, non è che diventa più o meno scarso in base a quello che dice l'allenatore. Vlahovic è forte, lo sta dimostrando anche in un gioco non adatto alle sue caratteristiche.

Kulu ha deluso e deluse giá con Pirlo, indipendentemente se Allegri lo considerava scarso o meno.

[Pistro75 13.717]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Si. Ma chi se ne frega di quello che dice. Non è che dobbiamo valutare il calcio in funzione di quello che dice o fa Allegri. A volte dice cose sensate e volte fesserie, pazienza.

 

I giocatori li si valuta sulla base di quello che fanno in campo, non in base a quello che dice l'allenatore. Rabiot resta scarso comunque, non è che diventa più o meno scarso in base a quello che dice l'allenatore. Vlahovic è forte, lo sta dimostrando anche in un gioco non adatto alle sue caratteristiche.

Kulu ha deluso e deluse giá con Pirlo, indipendentemente se Allegri lo considerava scarso o meno.

Vabbè se devo valutare il calcio di Allegri dal campo andiamo di male in peggio. Al netto dei limiti dei calciatori, reparti scollegati, spaziature assurde, smarcamenti inesistenti. Le str.onzate che regala in conferenza stampa sono solo una nota di colore. Il vero problema è quello che regala sul campo 

[Lord Ludwig 4.193]

8 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Le cose non sensate sono i paragoni tra Kulu e Chiesa o Vlahovic, non la tua opinione personale su un allenatore o un calciatore. E' insensato valutare i giocatori sulla base di frasi estrapolate di Allegri e non in base a quello che vediamo in campo.

Leggiamoli in messaggi che quotiamo. 

Io li leggo, tu magari vedi di capirli.

 

Kulusevski l'anno scorso si trovò a giocare in un contesto difficilissimo. Niente preparazione estiva, stadi vuoti, allenatore principiante. Nonostante questo segna sette gol. Tre in coppa Italia? Certo, di cui uno decisivo per arrivare ai quarti e uno decisivo per vincere la finale. Fa anche sette assist e totalizza 28 presenze da titolare. Alterna anche periodi negativi, certo, come normale per un ventenne.

 

Poi arriva l'allenatore esperto, quello che a detta di taluni fa crescere i giocatori e li fa rendere al meglio. Ci si aspetterebbe che faccia fruttare l'investimento favorendone la crescita. Invece lui, non io, sembra confonderlo con uno della primavera. In mezza stagione fa DUE presenze da titolare. Spessissimo entra negli ultimi 10-15 minuti. Lasciamo stare poi in che contesto di organizzazione tattica. Normale che perda fiducia e vada via il prima possibile.

 

Vogliamo poi parlare di Chiesa? L'anno scorso stagione da fenomeno. Quest'anno 4 gol in 18 partite, sballottato fra giorni dove gli si chiede di fare il tornante a tutta fascia se non proprio il terzino, e giorni in cui lo si inventa centravanti.

 

Altro che senza senso, il confronto, fatte le debite proporzioni, illustra come - difesa a parte, forse - siano tutti peggiorati rispetto ad un anno fa.

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Vabbè se devo valutare il calcio di Allegri dal campo andiamo di male in peggio. Al netto dei limiti dei calciatori, reparti scollegati, spaziature assurde, smarcamenti inesistenti. Le str.onzate che regala in conferenza stampa sono solo una nota di colore. Il vero problema è quello che regala sul campo 

Non sono ossessionato dagli allenatori. Che Allegri stia deludendo è evidente, così come è evidente che determinati calciatori hanno qualità ed altri no. Se mi si dice che Vlahovic gioca in una squadra che non esalta le sue caratteristiche è una cosa che ha un senso. Se mi si dice "Vlahovic con Allegri sta facendo pena" non ha senso perché segna comunque tanto lo stesso. Così come dire che Kulu è un fenomeno visto che lo ha fatto fuori Allegri (visto faceva pena pure con Pirlo). 

 

Ribadisco l'ossessione per l'allenatore fa scordare quello che sono i calciatori. Se uno  è forte lo è pure allenato da Malesani, se è scarso lo è pure se lo allena Guardiola.

E tutto questo al netto di come sta giocando la squadra, che è un altro conto ed è evidente.

[Manny Calavera 17.696]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Io li leggo, tu magari vedi di capirli.

 

Kulusevski l'anno scorso si trovò a giocare in un contesto difficilissimo. Niente preparazione estiva, stadi vuoti, allenatore principiante. Nonostante questo segna sette gol. Tre in coppa Italia? Certo, di cui uno decisivo per arrivare ai quarti e uno decisivo per vincere la finale. Fa anche sette assist e totalizza 28 presenze da titolare. Alterna anche periodi negativi, certo, come normale per un ventenne.

 

Poi arriva l'allenatore esperto, quello che a detta di taluni fa crescere i giocatori e li fa rendere al meglio. Ci si aspetterebbe che faccia fruttare l'investimento favorendone la crescita. Invece lui, non io, sembra confonderlo con uno della primavera. In mezza stagione fa DUE presenze da titolare. Spessissimo entra negli ultimi 10-15 minuti. Lasciamo stare poi in che contesto di organizzazione tattica. Normale che perda fiducia e vada via il prima possibile.

 

Vogliamo poi parlare di Chiesa? L'anno scorso stagione da fenomeno. Quest'anno 4 gol in 18 partite, sballottato fra giorni dove gli si chiede di fare il tornante a tutta fascia se non proprio il terzino, e giorni in cui lo si inventa centravanti.

 

Altro che senza senso, il confronto, fatte le debite proporzioni, illustra come - difesa a parte, forse - siano tutti peggiorati rispetto ad un anno fa.

40 milioni per segnare 4 goal in campionato ed avere quasi sempre insufficienze.  Ma quale crescita. 

 

Ribadisco il paragone con Chiesa è fuori dal mondo. Chiesa ad un certo punto era spompato ed in un periodo no, pure in nazionale non stava rendendo (e ha fatto 4 goal risultando comunque spesso decisivo in pochi mesi non in un anno). Resta il fatto che è un giocatore forte è lo ha dimostrato il 90% delle volte. 

 

Poi oh, sei libero pure di spacciare Rabiot per fenomeno incompreso, trovando giustificazione alle stagioni passate, per quello che vale...poi c'è il campo.

[Lord Ludwig 4.193]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

40 milioni per segnare 4 goal in campionato ed avere quasi sempre insufficienze.  Ma quale crescita. 

 

Ribadisco il paragone con Chiesa è fuori dal mondo. Chiesa ad un certo punto era spompato ed in un periodo no, pure in nazionale non stava rendendo. Resta il fatto che è un giocatore forte è lo ha dimostrato il 90% delle volte. 

 

Poi oh, sei libero pure di spacciare Rabiot per fenomeno incompreso, trovando giustificazione alle stagioni passate, per quello che vale...poi c'è il campo.

Ma ne fai un'abitudine di rivoltare le frittate? Ho forse parlato di Rabiot, io?

 

Se spendi 40 milioni per un giocatore di 20 anni che non sia una prima punta non ti aspetti caterve di gol. Avesse fatto un normale percorso di crescita sarebbero stati soldi ben spesi. La controprova comunque è facile: per averlo a titolo definitivo il TH ci deve 35 milioni. Vediamo, se ce lo rispedisce hai ragione tu, se pagano evidentemente tanto scarso non è.

[Pistro75 13.717]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non sono ossessionato dagli allenatori. Che Allegri stia deludendo è evidente, così come è evidente che determinati calciatori hanno qualità ed altri no. Se mi si dice che Vlahovic gioca in una squadra che non esalta le sue caratteristiche è una cosa che ha un senso. Se mi si dice "Vlahovic con Allegri sta facendo pena" non ha senso perché segna comunque tanto lo stesso. Così come dire che Kulu è un fenomeno visto che lo ha fatto fuori Allegri (visto faceva pena pure con Pirlo). 

 

Ribadisco l'ossessione per l'allenatore fa scordare quello che sono i calciatori. Se uno  è forte lo è pure allenato da Malesani, se è scarso lo è pure se lo allena Guardiola.

E tutto questo al netto di come sta giocando la squadra, che è un altro conto ed è evidente.

Non penso che abbia senso discutere sul fatto che un calciatore forte sia meglio di uno scarso.

Poi però il calcio non è così semplice perché in una squadra dove tutti ricevono palla addosso e stanno fermi, Kulusevski sembra un mongoloide. In una squadra dove la palla la ricevi sulla corsa e gli altri si smarcano, sembra un giocatore di calcio. 

Personalmente quello che in questa stagione ho visto da parte dell'allenatore, anzi quello che non ho visto, per me è abbastanza grave. Poi facessero il caxxo che vogliono perché è da almeno tre anni che mi hanno stancato con scelte sportive assurde che nemmeno il mio amministratore di condominio. Quindi se gli vogliono prolungare il contratto di altri quattro anni per me va bene 

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Ma ne fai un'abitudine di rivoltare le frittate? Ho forse parlato di Rabiot, io?

 

Se spendi 40 milioni per un giocatore di 20 anni che non sia una prima punta non ti aspetti caterve di gol. Avesse fatto un normale percorso di crescita sarebbero stati soldi ben spesi. La controprova comunque è facile: per averlo a titolo definitivo il TH ci deve 35 milioni. Vediamo, se ce lo rispedisce hai ragione tu, se pagano evidentemente tanto scarso non è.

Io non ho rivoltato nulla. Citavo Rabiot per esprimere meglio il concetto. Se uno è scarso è scarso, non importa quello che dice e fa l'allenatore. Rabiot è l'esempio principe. Poi uno per dimostrare una sua tesi estrema potrebbe pure spacciarlo per fenomeno ma non dimostrerebbe nulla, casomai il contrario. 

 

Quanto a Kulu inutile ripetere sempre le stesse cose. Io prego che lo riscattino (se lo riscattano dimostra solo che dobbiamo fare un monumento all'incapacità di Paratici, che guardacaso è lo stesso che lo ha comprato per la Juve ti ricordo, tutto qua) . 

[Manny Calavera 17.696]

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Non penso che abbia senso discutere sul fatto che un calciatore forte sia meglio di uno scarso.

Poi però il calcio non è così semplice perché in una squadra dove tutti ricevono palla addosso e stanno fermi, Kulusevski sembra un mongoloide. In una squadra dove la palla la ricevi sulla corsa e gli altri si smarcano, sembra un giocatore di calcio. 

Personalmente quello che in questa stagione ho visto da parte dell'allenatore, anzi quello che non ho visto, per me è abbastanza grave. Poi facessero il caxxo che vogliono perché è da almeno tre anni che mi hanno stancato con scelte sportive assurde che nemmeno il mio amministratore di condominio. Quindi se gli vogliono prolungare il contratto di altri quattro anni per me va bene 

Beh, è quello invece di cui si vuole discutere da parte di alcuni. Per questo dico che un conto è discutere l'allenatore, un conto è mettere sullo stesso piano certi calciatori, solo in base a quello che dice l'allenatore sugli stessi.

 

[Lord Ludwig 4.193]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Io non ho rivoltato nulla. Citavo Rabiot per esprimere meglio il concetto. Se uno è scarso è scarso, non importa quello che dice e fa l'allenatore. Rabiot è l'esempio principe. Poi uno per dimostrare una sua tesi estrema potrebbe pure spacciarlo per fenomeno ma non dimostrerebbe nulla, casomai il contrario. 

 

Quanto a Kulu inutile ripetere sempre le stesse cose. Io prego che lo riscattino (se lo riscattano dimostra solo che dobbiamo fare un monumento all'incapacità di Paratici, che guardacaso è lo stesso che lo ha comprato per la Juve ti ricordo, tutto qua) . 

Ripeto, vedremo. Probabilmente 25 anni fa avresti ritenuto scarso anche un certo giocatore che da noi, messo a fare l'esterno a tutto campo, sembrava proprio non vedere la porta. Per fortuna, diciamo così, riuscimmo a sbolognarlo all'Arsenal.

 

E no, non sto dicendo che Kulu arriverà a quei livelli. Solo che non è affatto il brocco che credi tu.

[Manny Calavera 17.696]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ripeto, vedremo. Probabilmente 25 anni fa avresti ritenuto scarso anche un certo giocatore che da noi, messo a fare l'esterno a tutto campo, sembrava proprio non vedere la porta. Per fortuna, diciamo così, riuscimmo a sbolognarlo all'Arsenal.

 

E no, non sto dicendo che Kulu arriverà a quei livelli. Solo che non è affatto il brocco che credi tu.

Non ho parlato di brocco ma di giocatore normale spacciatoci per fortissimo da chi lo acquistò. Un giocatore che la Juve, una Juve vera, dovrebbe vederla col binocolo. Altro che 40 milioni. 

[Lord Ludwig 4.193]

9 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non ho parlato di brocco ma di giocatore normale spacciatoci per fortissimo da chi lo acquistò. Un giocatore che la Juve, una Juve vera, dovrebbe vederla col binocolo. Altro che 40 milioni. 

Non sarà mai Garrincha, ma non è neanche Isla o Zenoni o altri "normalissimi". Se Sane' vale 80 lui 40 li vale tutti. Però sarebbe abbastanza assurdo cercare un esterno d'attacco sul mercato avendo dato via lui.

 

In quanto al binocolo, non è che in squadra abbiamo avuto tutti Platini eh... L'ultima CL vinta segnò Ravanelli, che all'età di Kulu non mi pare avesse  'sto CV.

[Manny Calavera 17.696]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Non sarà mai Garrincha, ma non è neanche Isla o Zenoni o altri "normalissimi". Se Sane' vale 80 lui 40 li vale tutti. Però sarebbe abbastanza assurdo cercare un esterno d'attacco sul mercato avendo dato via lui.

 

In quanto al binocolo, non è che in squadra abbiamo avuto tutti Platini eh... L'ultima CL vinta segnò Ravanelli, che all'età di Kulu non mi pare avesse  'sto CV.

Fu pagato 40 milioni solo perché il geniaccio lo voleva "strappare a tutti i costi all'Inter". Lo pagò il doppio. 

 

Comunque lasciamo stare dai, siamo OT, goditi le magie di Kulu al Tottenham e lasciami sperare che ci resti il più a lungo possibile.

 

[Lord Ludwig 4.193]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Fu pagato 40 milioni solo perché il geniaccio lo voleva "strappare a tutti i costi all'Inter". Lo pagò il doppio. 

 

Comunque lasciamo stare dai, siamo OT, goditi le magie di Kulu al Tottenham e lasciami sperare che ci resti il più a lungo possibile.

 

Vedi, a me sta bene avere valutazioni diverse sui giocatori e confrontarsi. Magari hai ragione tu, eh.

 

Quel che invece non mi va è quel tono vagamente insultante, come se chi ritiene Kulusevski un buon giocatore e cederlo un errore debba essere tifoso del Tottenham.

[Manny Calavera 17.696]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Vedi, a me sta bene avere valutazioni diverse sui giocatori e confrontarsi. Magari hai ragione tu, eh.

 

Quel che invece non mi va è quel tono vagamente insultante, come se chi ritiene Kulusevski un buon giocatore e cederlo un errore debba essere tifoso del Tottenham.

Mica ho detto che sei tifoso del Tottenham. Ho scritto che mi auguro che tu che lo apprezzi tanto ti goda il Kulu del Tottenham a lungo, perché mi auguro che ci resti.